АвтоФорум-Ижевск

Нет цифровой подписи - нет штрафа

tvn 25-09-2014 14:53

Я бы хотел послушать мнение "эксперта" Germanman или другого, по поводу ФЗ-63. Не поленитесь изложить свое мнение более подробно. Мнение судьи я прочитал. Он отменяет постановление по делу об АПН, вынесенное другим судом. И о чем эти постановления в решении N 67-АД14-5 от 5 августа 2014 года не указано.
Germanman 25-09-2014 15:48

нет нигде полученной копии постановления о штрафе. разговор не предметен.
tvn 25-09-2014 16:50

Понятия ЭЦП и распечатанное постановление о штрафе несовместимы. ЭЦП существует для файлов. Для ЭЦП существуют средства для ее генерации, наложения и проверки. Удостоверяющие центры обязаны существовать. Это целая инфраструктура.
Цифровая последовательность (типа ЭЦП) на постановлении ничего не значит, так как ее технически невозможно проверить.
Samz1k 26-09-2014 08:33

цитата:
Originally posted by tvn:

ЭЦП существует для файлов



а как же ЭДО? (эл. документооборот) вы когда оплачиваете в онлайн системах вам же банк ставит отметку что исполнено...
Andronikum 26-09-2014 08:40

как вообще выглядит ЭЦП?
Samz1k 26-09-2014 08:58

на носителе выглядит в виде папки с тремя нулями на конце и в этой папке 6 файлом с разрешением .key
Samz1k 26-09-2014 08:59

а на бумаге в виде синего штампика с информацией о владельце ключа и датой подписи
tvn 26-09-2014 08:59

цитата:
Originally posted by Andronikum:

как вообще выглядит ЭЦП?



1006 X 252 47.4 Kb Нет цифровой подписи - нет штрафа

Это текстовый файл с наложенной ЭЦП (последняя строчка выделенная цветом черным).
Видно где находится читаемый текст, а где начинается цифровая последовательность ЭЦП.
С использованием специального софта получатель этого сообщения может проверить эту подпись. То есть убедиться, что файл подписан именно этим отправителем и не изменен при передаче. Если изменить хоть один символ в сообщении - ЭЦП станет недействительной. Для каждого файла ЭЦП конечно разная получается.

tvn 26-09-2014 09:09

В принципе, возможна ситуация как Samz1k написал, когда файл хранится отдельно, а подпись к нему отдельно. Это уже детали реализации алгоритма ЭЦП. Но в любом случае ЭЦП это информация для ЭВМ. Человек с ней ничего не сможет сделать. И зачем она нужна на распечатанном документе я не понимаю.

По сути, пока постановление ходит в системе МВД в виде файла, оно должно быть подписано ЭЦП. Но как только его распечатали на принтере и его подписало должностное лицо, то именно его подпись удостоверяет документ, а не ЭЦП.

Sergio_O 26-09-2014 09:10

цитата:
Изначально написано Samz1k:
на носителе выглядит в виде папки с тремя нулями на конце и в этой папке 6 файлом с разрешением .key

Это только КриптоПро

цитата:
Изначально написано Andronikum:
как вообще выглядит ЭЦП?

Она теперь не ЭЦП, а ЭП


632 X 661  87.3 Kb Нет цифровой подписи - нет штрафа
710 X 768  79.9 Kb 632 X 661  87.3 Kb Нет цифровой подписи - нет штрафа

alxsev 26-09-2014 12:39

Электронная подпись предназначена для идентификации лица, подписавшего электронный документ, и является полноценной заменой (аналогом) собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом.

Так что если он её подписал собственноручно и поставил печать этого достаточно. Почему суд принял такое решение не понятно.

Давайте теперь и на выписках из банка и на платежных поручениях печатать ЭП, ибо они тоже сейчас будут недействительны без ЭП.(в Сбере не чеках ЭП печатают)

Rumster 28-09-2014 18:31

Может ЭП на постановлении нужна как степень защиты, что
-постановление настоящее напечатано в гибдд(не с левыми реквизитами, опять же как проверишь эту ЭП вопрос)
-нарушение было действительно и зафиксировано сертифицированным и поверенным оборудованием.
Sp 28-09-2014 19:02

Тоже не понимаю. Дело рассматривает живой чел. Его подпись есть. Какая разница как к нему попали материалы?
iBelt 28-09-2014 19:15

Не понимаю, почему сделан вывод о недействительности постановлений без ЭЦП. Суд прекратил производство по истечении срока давности, по существу решения не было.
Dariyon@ 29-09-2014 12:48

цитата:
Изначально написано iBelt:
Не понимаю, почему сделан вывод о недействительности постановлений без ЭЦП. Суд прекратил производство по истечении срока давности, по существу решения не было.

Скорее всего средство автоматизированой фиксации не имело средства подписи и сам файл подписан не был, на распечатке похоже должны были быть указаны реквизиты ЭП и хеш функция от подписи электронного документа, должностное лицо должно проверить электронную подпись на электронном документе и только тогда ставить подпись на бумаге. если процедура не соблюдена значит доказательная база собрана с нарушением требований закона.
А возможно и проще все постановление зам начальника в итоге было подписано на бумаге каким нибудь инспектором, наврятли все квитанции этот зам начальника подписывал.

Rddska 29-09-2014 01:03

дело закрыто как я понял в связи с истичением срока давности, а не в связи с отсутствием цифровой подписи
X-Ray 29-09-2014 01:13

Нарушил, заплати. Смысл по судам ходить...
Big_D18 29-09-2014 06:49

цитата:
Изначально написано Rddska:
дело закрыто как я понял в связи с истичением срока давности, а не в связи с отсутствием цифровой подписи

тоже так понял))

semuil87 29-09-2014 08:46

а письмо о штрафе разве не просто уведомление, что у вас имеется штраф будте добры оплатить, а оригинал с цифровой подписью лежит в ГИБДД где они его могут использовать если дойдет до суда?
AndreiZ 29-09-2014 21:07

Пох уже 3 письмо с почты приходит заберите штраф, щас лыжи смажу только и получу...