цитата:
Originally posted by maxin:
Мдааа. Не даром говорили в универе: "Сопромат сдал - можешь жениться".
эта задачка не из сопромата, а из теоретической механики.
цитата:
Originally posted by Proger:
поэтому отождествлять массу (инерционность) и вес здесь не нужно.
Ошибочка.. Отождествлять нужно, я бы даже сказал нужно отождествлять пропорционально квадрату скорости. В нашем случае вертикальной скорости колебания колеса (плюс ступица, тормозные механизмы, рычаги).
Пытаюсь клонить к тому, что вес колеса должен быть оптимальным.
цитата:
Originally posted by BAZ:
эта задачка не из сопромата, а из теоретической механики.
Вообще да, у нас называлась "Техническая механика", но Джойстик сам начал стрелки переводить с неподходящими примерами
чего спорить?
рисуйте кинематическую схему с силами и моментами инерции, из неё сразу будет видно что и как убивается.
цитата:
Изначально написано maxin:
я бы даже сказал нужно отождествлять пропорционально квадрату скорости
Не понял. На скорости меняется масса или вес?
Вес колеса автомобиля действует на дорогу а не на подвеску, а вот масса - это инерционность, и чем больше инерционность тем сложнее разогнать (сдвинуть) объект. Чем меньше колесо от удара сдвинется, тем меньше достанется на подвеску.
цитата:
Originally posted by Proger:
Чем меньше колесо от удара сдвинется, тем меньше достанется на подвеску
а куда уйдёт энергия удара?
цитата:
Originally posted by BAZ:
рисуйте кинематическую схему
Мы же в интернете.. Уже все нарисовано.
По правильному:
По понятному:
Эпюры усилий, для подвески мак-ферсон,
Последний рисунок очень наглядно иллюстрирует, что будет если увеличить массу.
цитата:
Изначально написано BAZ:
а куда уйдёт энергия удара?
в деформацию покрышки (воздуха в ней) и не важно сжатие или расширение.
цитата:
Изначально написано Al`b:
Ну тут уж все просто же. Колесо с бОльшей массой обладает бОльшей потенциальной энергией, которая при изменении положения колеса относительно кузова, переходит в кинетическую, которую и надо будет гасить амортами, сайлентами, и прочими втулками и ромашками
Добавление: да, часть этой энергии будет гаситься шинами, а если оптимальное давление подобрать, то очень хорошо гаситься будет, только шины очень греются.
Т.е. если нужно сберечь подвеску, то можно поставить тяжелые колеса с высоким профилем и ездить медленно на низком давлении. Медленно ездить не только, чтоб шины сберечь - при попадании на скорости в небольшую яму диск промнет шину (не успеет отскочить - он же тяжелый) и весь удар будет напрямую в аморт
цитата:
Originally posted by Proger:
в деформацию покрышки (воздуха в ней) и не важно сжатие или расширение.
точняк! и представьте себе какой должен быть размер покрышки, чтобы подвеска не получала на себя какие либо воздействия.
цитата:
Originally posted by Proger:
Не понял.
Видимо не мудрено.
цитата:
Originally posted by Proger:
На скорости меняется масса или вес?
При движении по неровностям, подвеска совершает много вертикальных колебаний. Так вот при смене фазы этих колебаний, появляется, как тут справедливо заметили кинетическая энергия. Поглощать ее призваны шины, с воздухом под давлением и амортизаторы, если угодно с гидравлической жидкостью. При увеличении веса элементов подвески, этой самой энергии становится больше. Значит узлам, поглощающим эту самую энергию, приходится тяжелее..
цитата:
Изначально написано BAZ:
точняк! и представьте себе какой должен быть размер покрышки, чтобы подвеска не получала на себя какие либо воздействия.
ну допустим колесо 14 кг и 16 кг. Размер покрышки особо не будет различаться.
цитата:
Изначально написано maxin:
Последний рисунок очень наглядно иллюстрирует, что будет если увеличить массу.
если честно, я не врубил эти рисунки (туповат, признаю), поясните пожалуйста))
И опять же таки, кроме слов (ну ладно хоть рисунки еще пошли), никто ничего не сказал и не обосновал.
а формулами кто-нибудь сможет доказать, а то, повторюсь,
цитата:
Изначально написано JoyStick:
а теоретически обосновать не могу - все формулы забыл
Наглядный пример: фронтальный погрузчик Митсубер. никакой подвески, все 10 тонн распределены почти поровну на 4 колеса. Из подвески только кресло и позвоночник
На спущенных (2,5 на холодную) колесах можно передвигаться по трассе спокойно до 50 км/ч, но если не тормозить перед большими неровностями - есть вероятность, что кабина изнутри деформируется от ударов башкой цитата:
Originally posted by JoyStick:
И опять же таки, кроме слов (ну ладно хоть рисунки еще пошли), никто ничего не сказал и не обосновал.
а формулами кто-нибудь сможет доказать, а то, повторюсь,
Е равно Эм Цэ квадрат.
(с) Эйнштейн.Я понимаю если бы яма в которую попадает колесо была бы бесконечной глубины, тогда бы и вес колеса был бы не важен. Но у нас то, колесо по несколько тысяч раз за день рагоняется и оставливается, причем смены фаз происходят за доли секунды.
цитата:
Originally posted by JoyStick:
если честно, я не врубил эти рисунки
На пальцах еще раз
. На детских площадках, во всяком случае раньше, была такая конструкция - лабиринт. По ней надо было пробежать как можно быстрее, влево-вправо. Так вот представь, как ты пробежишь налегке или скажем с рюкзаком 50 кг?На нижнем рисунке, закрашенные зоны - это величина нагрузки которую испытывают элементы подвески, которая в конечном итоге гасится колесом и амортом. То есть если мы увеличим вес, то углы этих нагрузок останутся примерно такими же, а вот длина (закрашенная зона), увеличится.
Я не говорю, что колесо должно быть легким или тяжелым. Оно должно соответствовать автомобилю.. Это соответствие - задача проектировщика..
представьте себе, что вы прыгаете на кузнечике, а на голове у вас шапочка с верёвочкой у которой есть кисточка. вы прыгаете и кисточка тоже прыгает-болтается. всё прикольно. всем весело. это как будто бы "лёгкое колесо". а теперь вообразите, что какой-то падонак привесил к кисточке гирьку на полкило и эта гирька при прыжках колбасит вас по голове. то же самое и с более тяжёлым колесом, оно будет больнее бить по подвеске и кузову.
Бро ты троллишь:-)
цитата:
Изначально написано BAZ:
представьте себе, что вы прыгаете на кузнечике, а на голове у вас шапочка с верёвочкой у которой есть кисточка
Можно проще:
1. прыгать в бейсболке
2. прыгать в свинцовой каске.
Эпюры вам даже нарисовали, кто хоть немного технарь должен понять.
Колесо(плюс тормозные диски, колодки и т.д.) это неподрессоренная масса, дальше читайте хотя бы википедию.
Короче - чем легче колесо - тем лучше, причем лучше во все стороны...
цитата:
Originally posted by BoSe:
это неподрессоренная масса, дальше читайте хотя бы википедию
Прочитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%81%D0%B0
Да, динамика, да плавность. Но мы же не об этом. Про износ и долговечность никто ничего не написал
Легкие диски однозначно лучше во всех случаях. Пресловутые неподрессоренные массы. Именно из-за стремления снизить их в электрокарах, например, не ставят электромоторы в ступицы колеса, слишком тяжело выходит. Легкий диск лучше во всех отношениях, в том числе и по расходу топлива.
Тема - голимый развод на долгое словоблудие, страниц на 20.
В джойстиках на квадратный сантиметр
цитата:
Изначально написано [DIMIX]:
Джойстик, можно измерить и вычислить массу, силу, энергию и т.п. А как измерить надежность?
Надежность это другое. Джойстик имеет в виду долговечность. Например, в сайлентблоки закладывается примерно такая долговечность: 20млн поворотов рычага на +-15 град., либо 10 млн поворотов на +-20 град. Ну это очень примерно. Также и в расчетах амортов, рычагов, втулок и прочих ромашек... Опять же: резинки могут умереть как при чрезмерном угле, так и при слишком большой сжимающей нагрузке, и достичь этого предела гораздо проще на тяжелых колесах. Ну а если пару раз аморты сработают до предела на сжатие - долговечности это им точно не прибавит, пусть они до этого и ехали 40 ткм не шелохнувшись (еще хуже будет - шток то не смазан))
Господа не забывайте, про массу автомобиля. если наезжаете на кочку, амортизатору нужно погасить в основном не массу колеса, а массу нагрузки на него автомобиля. Сравните, масса колеса 16 кг, а нагрузка на это колесо сверху 1500/4=375 кг, так что амортизатору(или пружине) надо погасить вес под 375 кг, чтобы кузов не шелохнулся (Вы не почувствовали кочку). А вот если попадается нехилая яма, то тогда в большей степени играет роль вес колеса, поскольку эти 16 кг стремятся вниз и амортизатору нагрузка больше. Ну и конечно все зависит от скорости движения.Если скорость высокая нагрузка от кочки тоже будет немаленькая, если же попадается яма, то легкое колесо не успеет упасть на дно ямы, следовательно нагрузка будет меньше.
цитата:бред сивой кобылы
Легкие диски однозначно лучше во всех случаях. Пресловутые неподрессоренные массы. Именно из-за стремления снизить их в электрокарах, например, не ставят электромоторы в ступицы колеса, слишком тяжело выходит. Легкий диск лучше во всех отношениях, в том числе и по расходу топлива.
просто для электрокара так дешевле
а на самом деле 2 моторколеса легче чем 1 мотор с редуктором.
В общем, у меня летние колёса по 24 кг (новые столько весили). Складывается впечатление, что подвеска с ними убивается быстрее, чем с зимними. Зимние полегче - резина меньшего размера. С другой стороны, летние колёса ставятся как раз, когда ямы повылазили.
цитата:
Изначально написано BoSe:
Колесо(плюс тормозные диски, колодки и т.д.) это неподрессоренная масса, дальше читайте хотя бы википедию. Короче - чем легче колесо - тем лучше, причем лучше во все стороны...
+++
цитата:
Изначально написано новичек1:
мотор с редуктором
оооооо! редуктор!
если сравнить штампы и ковки то от хорошей ямы подвеска пострадать может сильнее, штампы гнуться и поглощают часть энергии.
джостик жооский тролль
Мы про какой автомобиль говорим? может про ладу гранту? или про камаз? ремонт подвески на камазе представляете себе?
На форд фокусе пох какие диски, но каждые 40 тысяч заднюю подвеску иди меняй
тэк шта ставим себе все дружно литье, но не потому что подвеска долго живет, а потому что:
1. хороший литой диск хорошо балансируется (мы же не говорим про всякое говно, да?)
2. литой диск смотрится более дерзко (99,9% продаж по этой причине)
3. на литом диске лучше охлаждение тормозов
4. наверное еще что-то есть
5. Вес (R15 6.9 кг)
А у штамповки только один плюс - дешевизна. вес R15 - 7.4 кг. 0.5 кг разница
А че литухи то? а ковка?
Жокстик забыл про то, что корпус аутомобиля не стационарный предмет в сферическом космосе, он тоже движется, оказывая давление на подвеску. От этого надо плясать.
Бред какой-то пишут. Учебник физики откройте. Там всё есть.
Литой диск + лада седан + цвет баклажан = успех
К жигулям литые диски любит наш народ!
цитата:
Изначально написано BoSe:
А че литухи то? а ковка?
ковка некрасива
цитата:
Изначально написано BoSe:
Короче - чем легче колесо - тем лучше, причем лучше во все стороны...
+++++++++++
есть мнение что если стоит ковка, то подвеска убивается быстрее. хотя ковка легче штамповки и литья.
я вам так скажу - в Ижевске законы физики действуют только на криво положенный асфальт. И хоть какой вес ваших колес, подвеска под воздействием неблагоприятных внешних факторов, а именно аварийных ижевских дорог, убивается примерно с одинаковой скоростью.
Полиуретановые детали подвески вместо резиновых и не надо думать, легкое колесо или тяжелое. В плане долговечности резинотехнических изделий.
Лучше всего на элементы подвески действует идеально ровный асфальт и пох какая масса колес.
Ваш КЭП
цитата:
Изначально написано занятой:
Полиуретановые детали подвески вместо резиновых и не надо думать
жоско
цитата:
Originally posted by IzhStyle:
жоско
Намана
цитата:
Изначально написано maxin:
Я не говорю, что колесо должно быть легким или тяжелым. Оно должно соответствовать автомобилю.. Это соответствие - задача проектировщика..
+1, вчера обсуждали с племянником вес колеса в сборе на круза ~40 кг. одно, помню на мой фокус ковка SLIK на 17 + не самый тяжелый данлоп весили 16,5-17 кг.
второй практический пример (а в физике что? опыт лучшее доказательство) про фокус - в подвеску (сайленты, опорные подшипники и прочее...) на нем я залез тысячам к 45-50, в то время как многие ездуны уже на 30-40 что то меняют, та самая ковка была поставлена в первый же летний сезон
цитата:
Изначально написано valve:
а нем я залез тысячам к 45-50, в то время как многие ездуны уже на 30-40 что то меняют, та самая ковка была поставлена в первый же летний сезон
раз уж пошло меряние
не залезал на 2-х авто и к 60 тыщам диагностика показывала хорошее состояние. да, я - тошнот и кочки объезжаю диски - обычное родное литьё. вес не замерял, но по ощущениям чуть легче, чем то же самое на штамповке.кому интересно сколько прошла ваша подвеска (без привязки к весу колес)?!
