так то вообще важно чтобы оно вообще было в наличии в достаточном количестве. А так по теме - всего лишь сокращение времени жизни авто. В старых мануалах на английском было - меж сервисное 10, но если поездки менее 50 км в день, и наличие тяжелых условий (холод, жара, грязь, вода, пыль и пр), а также служебные авто - то регламент в 2 раза чаще.
раз рекомендует производитель раз в 15 тысяч, то зачем раньше то менять?
Потому что не все читают инструкцию по эксплуатации полностью. 15 тысяч -- для идеальных условий. Я меняю через 7-8 тысяч
кто собирается ездить на машине 30-40 тыс км, а потом тупо продать, то можно масло вобще не менять. Кого волнует состояние машины, то менять не реже чем через 10тыс км
quote:
Потому что не все читают инструкцию по эксплуатации полностью. 15 тысяч -- для идеальных условий
Кто бы их читал? Киньте камнем. Видим то, что хотим видеть.
стояние работающего авто в пробках тоже можно приравнять к тяжелым условиям экспл-ции.Плюс частые глушения и запуски.Такшта,не ровняюсь на пробег.Чаще от рекомендованного пробега масло меняю.
а мне через сколь менять, у меня машина на запуске дольше молотит чем я на работу еду))) ну не люблю я попу в машине морозить
у меня машине 5 месяцев и пробег 4500, машина неделю ездит, неделю стоит. вот через сколь по вашему менять-то? автотаз говорит 15 тысяч, но похоже у меня за год столько не будет.
quote:
Originally posted by kolyan7:
у меня машине 5 месяцев и пробег 4500, машина неделю ездит, неделю стоит. вот через сколь по вашему менять-то? автотаз говорит 15 тысяч, но похоже у меня за год столько не будет.
раз в год точно менять- по руководству разве не так?
так оно, но может масло хереет от долгого простоя или еще что нибудь.
Вообще по старым нормам было 10 тык или 6 месяцев вне зависимости от пробега. Для тяжелых условий в 2 раза чаще.
quote:
но может масло хереет от долгого простоя
еще как хереет.
просто ахеревает ?
да я вот и спросил чтоб узнать, хереет оно или ахеревает.
да до такой степени, что, если пропустить через мясорубку с помидорами, можно с пельменями есть.
хозяйке на заметку, ептыть.Спасибо мужики, учту
у меня на тазике вообще 1 ТО через 2 тыс.км было
Джойстик помогает
quote:
люди сливают Лукойл через 7 тыщ чёрный как гудрон. Вывод очевиден.
На моей бывшей Пятнашечке я менял масло каждые 7.5-8 тыс.км. Заливал исключительно Шелл полусинтетику. Через тысячи 3-4 тыс.км. пробега на щупе масло уже было как правило чёрным, да и при сливе каждый раз цвет был чернущим. Причём тут Лукойл? ИМХО дело в присадках в составе масла.
...
А по теме топика - моё мнение, что производители современных авто жульничают с перспективой на будущий ремонт для 2, 3-х владельцев авто
Лично я не собираюсь ездить 15 тыс.км., заявленных в Рук-ве по эксплуатации, на одном масле. Да и как верно тут заметили хочешь не хочешь, но раз в год обязан проходить ТО, подразумевающее замену масла в двжике. Хотя, кто сколь наматывает за год... у всех по-разному... .quote:
Originally posted by Инвестор:
у меня на тазике вообще 1 ТО через 2 тыс.км было
Это ТО 0 
ну, потом то все равно через 15
15 тыс пишут для нормальных условий. Как правило есть примечание по срокам обслуживания, если авто эксплуатируется в плохих климатических и дорожных условиях: холодный климат, повышенная запылённость, постоянная грязь, преобладание поездок на короткие расстояния, пробки и пр. Всё это для России. Тогда, сроки межсервисного ТО рекомендуют уменьшать в 2 раза.
Разговаривал с менеджером шкоды. Спрашивал про ТО, на что он ответил каждые 15 тыщ. Про межсервисное сказал что не надо, и ни кто из клиентов у них его не делает... я удивился..
мог бы менять раз в год ( если по километражу) но меняю два раза в год. потому что машин старый и уже поджирает масло.
quote:
Originally posted by BloodyDents:
Разговаривал с менеджером шкоды. Спрашивал про ТО, на что он ответил каждые 15 тыщ. Про межсервисное сказал что не надо, и ни кто из клиентов у них его не делает... я удивился..
просто меняют масло в других сервисах
quote:
производители современных авто жульничают с перспективой на будущий ремонт для 2, 3-х владельцев авто
сомневаюсь что 2,3-е владельцы будут капиталить оригинальными зачастями у дилера
quote:
Originally posted by al-mark:
сомневаюсь что 2,3-е владельцы будут капиталить оригинальными зачастями у дилера
перспектива на покупку нового авто
Народ, что у вас за детский лепет? Включите уже мозг! И тогда вам сразу станет понятно, почему межсервисный интервал стал 15, 20, 30 тысяч км.
странный ты
мммм... понимаю. Если бы все вдруг начали думать, то АФ можно было бы закрывать?
Думаю, что у сервисов политика странная, мне кажется, им выгоднее было бы наоборот как можно чаще менять масла и расходники, чем раз в 15-20 тыщ обслуживать гарантийный авто...
quote:
Originally posted by BloodyDents:
Думаю, что у сервисов политика странная, мне кажется, им выгоднее было бы наоборот как можно чаще менять масла и расходники, чем раз в 15-20 тыщ обслуживать гарантийный авто...
выгоднее продать тебе новый авто, чем менять в нем масло каждые 10 тыс км
quote:
Originally posted by BloodyDents:
Думаю, что у сервисов политика странная, мне кажется, им выгоднее было бы наоборот как можно чаще менять масла и расходники, чем раз в 15-20 тыщ обслуживать гарантийный авто...
Предположим, стоИт Вам на выбор 2 автомобиля с одинаковой стоимостью, у одной ТО через 10 тысяч км, у другой через 15 тысяч км. Ваша работа связана с автомобилем, важна гарантия в случае поломок. Какой авто выберете? В Европе дошло до того, что на дизельных (не коммерческих, простых легковых) ренаультах межсервисный пробег 30 тысяч. Борьба за покупателя, знаете ли. Всевозможным прокатным компаниям такой подход не может не нравится.
товарищу после продажи манагер сказал, (манагер хороший знакомый приятель), -машину берешь надолго, ездишь много? -да надолго, много. -приедешь через 8тык на ТО1. -дык в книжке же написано 15? Забудь, приедешь через 8 потом, 15 как в книжке, потом опять прибавляй 8 итд. так правильней. так и ездит. я думаю вряд ли он из за шкурного интереса так сказал.
quote:
Originally posted by Rumster:
товарищу после продажи манагер сказал, (манагер хороший знакомый приятель), -машину берешь надолго, ездишь много? -да надолго, много. -приедешь через 8тык на ТО1. -дык в книжке же написано 15? Забудь, приедешь через 8 потом, 15 как в книжке, потом опять прибавляй 8 итд. так правильней. так и ездит. я думаю вряд ли он из за шкурного интереса так сказал.
Чаще ТО - больше выручки с одного авто. 
хз, я бы на новой шкоде тоже через 8 ездил масло менять а не через 15.
+ посоветовал хороший приятель(манагер) у которого зарплата зависит от прадаж авто напрямую. а не сервисник
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
выгоднее продать тебе новый авто, чем менять в нем масло каждые 10 тыс км
да что ты говоришь.......основная прибыль это от станций ТО ОД, а именно обслуживание гарантийных авто, от продажи машин выхлопа нет.
quote:
Originally posted by serega1109:да что ты говоришь.......основная прибыль это от станций ТО ОД, а именно обслуживание гарантийных авто, от продажи машин выхлопа нет.
Согласен, тем более после гарантии клиенты уходят от оф. сервиса с его задранными ценами и не всегда хорошим качеством работ. Находят что-то типа клубного сервиса. Или сами становятся автомеханиками и электриками.
Народ, машины продает не дилер, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. И он диктует условия.
quote:
Originally posted by @gti:
Народ, машины продает не дилер, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. И он диктует условия.
Андрей, разве не региональный, в данном случае российский представитель, определяет комплектации для нашего рынка, перечень допников и ценовой расклад каждой конкретной модели?
quote:
Originally posted by Rumster:
товарищу после продажи манагер сказал, (манагер хороший знакомый приятель), -машину берешь надолго, ездишь много? -да надолго, много. -приедешь через 8тык на ТО1. -дык в книжке же написано 15? Забудь, приедешь через 8 потом, 15 как в книжке, потом опять прибавляй 8 итд. так правильней. так и ездит. я думаю вряд ли он из за шкурного интереса так сказал.
Хороший приятель бы сказал иначе:меняешь через 8 тык сам(или в другом нормальном месте), а к нам приезжаешь как положено через 15. Чем реже дилер сует свои кривые руки в авто-тем оно дольше прослужит.
quote:
Originally posted by o57z2:Андрей, разве не региональный, в данном случае российский представитель, определяет комплектации для нашего рынка, перечень допников и ценовой расклад каждой конкретной модели?
Он. И к сервисному обслуживанию это все отношения не имеет. На обслуге зарабатывает дилер, на продажах -- производитель. Региональный представитель -- это часть головной конторы, по сути -- производитель. А дилер -- это франчайз, отдельное, абсолютно независимое в юридическом и коммерческом плане лицо.
quote:
Originally posted by Taiger:
расскажите пожалуйста, почему раньше межсервисное было 10 тыр, теперь же практически на всех новых авто 15 тыков.
почему такое увеличение интервала?
не станет ли это приводить к более быстрому износу деталей, изза "усталости" масла?
да потому что диллеры-черти жадные и все это из-за экономии, менять масло в ДВС через 15 тыр. да еще при эксплуатации в городе это убийство движка, каким бы качественным не было масло.
quote:
Originally posted by Любительпива:Хороший приятель бы сказал иначе:меняешь через 8 тык сам(или в другом нормальном месте), а к нам приезжаешь как положено через 15. Чем реже дилер сует свои кривые руки в авто-тем оно дольше прослужит.
Золотые слова
quote:
Хороший приятель бы сказал иначе:меняешь через 8 тык сам(или в другом нормальном месте), а к нам приезжаешь как положено через 15. Чем реже дилер сует свои кривые руки в авто-тем оно дольше прослужит.
хз как именно он ему сказал, мож и так, но знакомые ездит к официалам на меж-межсервисное
ТОquote:
Originally posted by @gti:
На обслуге зарабатывает дилер, на продажах -- производитель. Региональный представитель -- это часть головной конторы, по сути -- производитель. А дилер -- это франчайз, отдельное, абсолютно независимое в юридическом и коммерческом плане лицо
можно подумать что дилер продает без личной выгоды
Не поверишь...
quote:
можно подумать что дилер продает без личной выгоды
думаешь почему леосмард навешивает допов на полтинник почти в обязательном порядке, также как и у рено, "цена машины вот такая но вы можете в подарок выбрать допы на сумму ннн...."
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
можно подумать что дилер продает без личной выгоды
тут думать не надо, достаточно знать)
Это как франшиза с пердоставлением авто, а как ты его продашь в золотой обертке, или в золотой и еще с 2мя ленточками твои дела.
quote:
Originally posted by @gti:
Не поверишь...
да, не поверю. Может ещё и на ТО не зарабатывает, а работает только для того чтобы мы ездили на хороших и обслуженных машинах? Зарабатывают ВСЕ. Бесплатно работать никто не будет и тем более строить автосалоны за такие огромные бабки.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
да, не поверю. Может ещё и на ТО не зарабатывает, а работает только для того чтобы мы ездили на хороших и обслуженных машинах? Зарабатывают ВСЕ. Бесплатно работать никто не будет и тем более строить автосалоны за такие огромные бабки.
пост N50 прочти еще раз и не спорь о том, чего не знаешь
quote:
Originally posted by serega1109:
пост N50 прочти еще раз и не спорь о том, чего не знаешь
можно подумать ты знаешь. Тебе бабушка это сказала что ли?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
да, не поверю. Может ещё и на ТО не зарабатывает, а работает только для того чтобы мы ездили на хороших и обслуженных машинах? Зарабатывают ВСЕ. Бесплатно работать никто не будет и тем более строить автосалоны за такие огромные бабки.
не надо на меня тут гнать, я обидчивый. Еще раз: на продажах машин дилеры не зарабатывают. Разница в ценах лишь покрывает их прямые расходы. И не надо учить меня бизнесу.
quote:
Originally posted by @gti:
не надо на меня тут гнать, я обидчивый. Еще раз: на продажах машин дилеры не зарабатывают. Разница в ценах лишь покрывает их прямые расходы. И не надо учить меня бизнесу.
никто не гонит. Если есть доказательства- выкладывай сюда. А пока твоё мнение равняется моему.
баран
Худо, свалил.
Да пожалуйста. Но на оскорбления не я первый перешёл. Останусь при своём мнении.
Тебя никто не оскорблял, успокойся
менять как написано в сервисной книжке., если не собираешься ездить всю жизнь на одном авто, при продаже спасибо все равно покупатель не скажет
А в сервисной книжке именно так и сказано. Прочти внимательно.
quote:
Originally posted by @gti:
А в сервисной книжке именно так и сказано. Прочти внимательно.
Забывают про примечание или сноску
quote:
при продаже спасибо все равно покупатель не скажет
действительно стоящий нормальный авто уходит чаще всего знакомому-родственнику, или же оставляют как второй авто(жене сыну итд)
я читал книжку, для себя выводы сделал, каждый сам решит какие у него условия эксплуатации.
quote:quote:
при продаже спасибо все равно покупатель не скажет
действительно стоящий нормальный авто уходит чаще всего знакомому-родственнику, или же оставляют как второй авто(жене сыну итд)
вот именно все так и делают, с продажей авто после себя проблем никогда не было
quote:
Originally posted by @gti:
Народ, машины продает не дилер, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. И он диктует условия.
не всегда. есть как минимум один бренд в ижевске, которому плевать на ценообразование дилеров
quote:
Originally posted by @gti:Еще раз: на продажах машин дилеры не зарабатывают. Разница в ценах лишь покрывает их прямые расходы. И не надо учить меня бизнесу.
тут ты прав частично. не забывай про бонусы за количество и качество продаж. на разные марки и модели наценка у разных производителей может отличаться в несколько раз. опять же консигнация или факторинг дает дилеру экономию собственных средств. соглашусь, что наценка и оборачиваемость на авто и на допы (запчасти) отличаются в десятки раз. соответственно, и прибыль разная
помню давным давно в одной сети работал, продающей мобилы и т.д.Так за сами мобилы платили копейки , все шло с акссесуаров и доп. товаров.
Я к тому что просто перепродавая уже много не заработать. Доп. продажи ептыть. умные дядьки в офисах не дремлют, а все думают как бы с нас поболее бабосов снять.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:р**о?
100%
о чем вы спорите?
Масло в двигателе меняется по количеству МОТОЧАСОВ т.е. через 300-400 часов работы двигателя, а не по пробегу.
Другое дело что существует так называемая приведенная скорость, возьмеме к примеру 45 км/ч, в результате получаем интервал 13500-18000 км, берем среднее получаем наши 15 тыков.
К примеру у меня сейчас пробег 6500, а движка намолотила уже около 300 часов, скоро масло менять поеду.
а вот в трансмиссии масла действительно имеет смысл менять по пробегу.
но большинство современных трансмиссий вообще не предусматривают замену масла, и кстати как это интересно замерять моточасы в легковом автомобиле?
видимо некоторые ставят моточасы))
Моточасы -- тоже фигня, в городских условиях никак не отражает состояние масла. Моточасы считаются на промышленных двигателях, тракторах и военной технике с узким диапазоном оборотов.
а бывают мотодни или мотогод?
quote:
меня сейчас пробег 6500, а движка намолотила уже около 300 часов
как считаешь? в бортовике есть?
quote:
Originally posted by val:
кстати как это интересно замерять моточасы в легковом автомобиле?
Банально, бортовой комп.
кстати в новых опелях стоит счетчик моточасов, который иногда говорит, ой-ой пока масло менять.
quote:
Originally posted by @gti:
Моточасы считаются на промышленных двигателях, тракторах и военной технике с узким диапазоном оборотов
ну-ну, двигатели расчитываются на работу в самом грустном для них режиме, т.е. холостого хода(это мне один человечек подсказал, двигателист)
quote:
Originally posted by Rumster:
как считаешь? в бортовике есть?
Есть
И что же в них рассчитывается?
quote:
Originally posted by @gti:
И что же в них рассчитывается?
Насколько я понял режимы работы масел, и их деградация, я в этом не специалист.
Кстати вот это полностью прочитал http://bmwservice.livejournal.com/
тому человечку тоже давал ссылку, он сказал что в некоторых местах сомнительно, но общий смысл темы правильный.
уууу... как все запущено.
1. Для масел самый плохой режим -- вовсе не ХХ
2. Двигатели делаются под масла, а не наоборот
3. У двигателей, как и у всех остальных механизмов, разработанных с применением умных голов, есть запас прочности. Он таки разный, потому что в маркетинге тоже сидят умные люди
4. Инструкции тоже пишут умные люди...
5. ...но мотивация у всех разная. Понимая мотивы и технические моменты можно выработать свою оптимальную стратегию использования механизмов.
О том, как эксплуатировать автомобили зимой я уже и писал, и говорил по радио. Своего мнения я не меняю. Однако, оно продиктовано определенными мотивами, моими мотивами.
quote:
Originally posted by @gti:
2. Двигатели делаются под масла, а не наоборот
Вы порвали мне мозг....., буду долго думать.
тут с учетом порванных мозгов я добавлю.
моя машинка шнива, т.е. по сути расточенный шестерочный движок(в деталях оно конечно отличается) последняя его модификация года так 2002(гидрики считать не будем), рекомендованное масло сменили на петроканаду году так в 2009, до этого был мобил1 тотал кварц.
что было до 2007 года я просто не знаю.
quote:
Originally posted by @gti:
3. У двигателей, как и у всех остальных механизмов, разработанных с применением умных голов, есть запас прочности. Он таки разный, потому что в маркетинге тоже сидят умные люди
Он таки разный именно из-за маркетинга, но вопрос в том можно-ли более частой сменой эксплуатационных жидкостей добиться значительного увеличения ресурса, вот в чем мой вопрос.
quote:
Originally posted by @gti:
4. Инструкции тоже пишут умные люди...
Ну тут вопрос в чем они умные и что ОНИ хотят получить.
Я имею ввиду то, что можно написать, что все вообще необслуживаемое, и через 5 лет приходите и берите новую машину или меняем агрегаты, что будет еще дороже.
quote:
Originally posted by @gti:
5. ...но мотивация у всех разная. Понимая мотивы и технические моменты можно выработать свою оптимальную стратегию использования механизмов.
вот тут то и главный вопрос.
Лично я считаю моточасы, может я дурак и переплачиваю, но ну его нафик, я считаю что в данном случае кашу маслом не испортишь.
Ты можешь считать хоть что, но смысла этот подсчет не имеет. Проще -- так, как написано в инструкции. А именно: 10-20 тысяч (зависит от машины, страны, ошибок проектировщиков и т.д.), при тяжелых условиях -- в два раза чаще. Точка.
Ты видимо не понимаешь, что основная проблема с маслом -- это отсутствие нормального прогрева масла в условиях частых запусков. В результате твоих подсчетов ты можешь получить искомую цифру, но твои моточасы не дадут понимания, наработаны они большой кучей коротких "перебежек" или одной длительной поездкой. Так что, моточасы в твоем случае -- сразу в топку. Теперь ты понимаешь, почему моточасы можно считать на спецтехнике, на стационарных двигателях, на военной технике, но бесполезно -- на машинах.
quote:
Originally posted by @gti:
Ты видимо не понимаешь, что основная проблема с маслом -- это отсутствие нормального прогрева масла в условиях частых запусков. В результате твоих подсчетов ты можешь получить искомую цифру, но твои моточасы не дадут понимания, наработаны они большой кучей коротких "перебежек" или одной длительной поездкой. Так что, моточасы в твоем случае -- сразу в топку. Теперь ты понимаешь, почему моточасы можно считать на спецтехнике, на стационарных двигателях, на военной технике, но бесполезно -- на машинах.
Вообще понимаю я это все, и мне грустно, а интересно можно тогда придумать методу по подсчету того, когда надо менять маслице?
Кстати из личного опыта, военные генераторы у нас 90 процентов времени вообще были выключены, ежедневный контроль по полчаса, ну и когда аварии промсети, там да пару суток могли работать.
Так что военную технику тоже вычеркиваем.
quote:
Originally posted by val:
но большинство современных трансмиссий вообще не предусматривают замену масла, и кстати как это интересно замерять моточасы в легковом автомобиле?
ну-ну, сами то верите что существует "вечное" масло и вечные железки которые на таком масле смогут работать?
Пример:
АКПП aisin ставится на chevrolet captiva 3.2, регламентировано что масло там на весь срок службы автомобиля.
volvo xc90 точно такая же АКПП, но регламент замены масла 60 т.км.
В итоге такие вот читатели мануалов каптивы в т.ч. и ОД говорят да не меняй- оно ж на весь срок службы! В итоге куча "читателей" с заклинившими АКПП на пробеге 110-150т.км. внутри "гудрон"
Тоже самое с задним мостом, после 70-80 т.км. уже стружка на сливной пробке, а по мануалу должно бегать весь срок службы.
так что Вы можете и не менять масло, а я все жижи заменил - лишним не будет.
Во древние времена я владел ВАЗом. И вот летом, на трассе выяснилось, что ушел тосол. Я тогда был неопытный и чрезвычайно сексуально озабоченный, поэтому за машиной не следил и никаких жидкостей не возил. Сделал из журнала стаканчик, нассал и залил в бачок. И без приключений доехал. Какие последствия могли быть для следующего счастливого обладателя моего авто?
,пять литров что-ли насал?quote:
Originally posted by Simson cs:
,пять литров что-ли насал?
тормозил проезжающих наверно))
Пять не пять, но движок не закипел
вспомнил, с дедом ездили на сенокос на газ 52, водичка из радиатора вся вытекла, вокруг не было источников воды. Ну и все присутствующие там мужчины заполнили радиатор по пионерски. Доехали до дома, правда воняло во время движения. Потом дед систему уксусом промывал.
Ты хоть,Паша,помог?
я нет, был еще мелкий. Старшего брата помню над радиатором держали
quote:
АКПП aisin ставится на chevrolet captiva 3.2, регламентировано что масло там на весь срок службы автомобиля.
volvo xc90 точно такая же АКПП, но регламент замены масла 60 т.км.
вот вот.
Представляешь дохнет твой автомат на каптиве на сотке - едешь к официалу - и получишь ответ - неправильная эксплуатация. Гоняете, в кикдаун бросаете и вообще не прогреваете.
Кто получит выгоду от замены коробаса на вашем авто?
quote:
Originally posted by Fuego_00:
вот вот.
Представляешь дохнет твой автомат на каптиве на сотке - едешь к официалу - и получишь ответ - неправильная эксплуатация. Гоняете, в кикдаун бросаете и вообще не прогреваете.
Кто получит выгоду от замены коробаса на вашем авто?
Естественно в плюсе ОД и производитель. В минусе потребитель. Конечно есть такие кто берет машину на 2-3 года, катает 100т.км. и продает как гарантия закончилась, тогда неприятный сюрприз выпадает на долю 2-3 хозяина. А для первого получается действительно на весь срок службы автомобиля масло каталось пока авто было у него))))
з.ы. на туарегах тоже будто бы на весь срок службы залито насколько знаю, а коробка стоит в районе 8к. евро