Товарищи автомобилисты! К сожалению, в автосообществе сложилось несправедливое мнение, что общественное движение <Двор без автомобилей> направлено против автомобилей и автомобилистов. Напротив, мы исключительно <за> автомобили, так как многие из участников также являются автомобилистами. Мы <за> разумное и ответственное использование личного транспорта, <за> удобство и рациональность его хранения. Цель - не выгнать автомобили из дворов, а найти доступную альтернативу, позволяющую сохранить дворы цветущими и чистыми.
Все здравые автомобилисты отрицательно относятся к некультурному поведению отдельных участников дорожного движения. Также негативную реакцию вызывают граждане, паркующие автомобили по одним только им известным принципам. В определенном смысле такие автовладельцы позорят все автомобильное сообщество. Потому что их поведение заметнее, чем поведение основной массы автомобилистов и невольно проецируется на всех. Никто не скажет о товарище, припарковавшемся на газоне или тротуаре, что тот молодец. Кто-то не обратит внимания, кто-то с пониманием отметит про себя: <ну, конечно, стоянок не хватает, что еще остается>. По крайней мере, наиболее частым ответом на вопрос: <почему Вы храните автомобиль во дворе/на газоне/ на тротуаре/?> является: <Больше негде>, <Стоянка далеко>. И, действительно, в большинстве случаев это справедливо. Многие автомобилисты понимают, что скопление автомобилей во дворе потенциально опасно для жизни постоянно гуляющих там детей (достаточно нескольких случаев наезда на детей, случившихся в последнее время), но продолжают хранить свои авто во дворах. Причины те же. Однако ситуация требует решения. При всем удобстве хранения авто во дворах, уже сейчас мест всем не хватает.
По сему, основным нашим требованием к администрации города всегда являлось создание доступных мест для хранения автомобилей. Самый подходящий вариант, успешно использующийся в европейских странах: карманная стоянка с внешней стороны дома (то есть со стороны улицы, а не двора). Также разумно использовать огромные площади при торговых центрах, пустующие по ночам.
Такие стоянки могут быть платными и охраняемыми, могут таковыми и не быть.
Позаботиться о появлении таких стоянок необходимо уже сейчас, так как в последнее время старших по домам все активнее <учат> обустраивать во дворах платные места для хранения. То есть, за желание удобно расположиться во дворе, придется платить, причем сумму большую, чем на обычной стоянке (в одном из дворов уже 1700-2000р в месяц против 800-1000р), деньги будут уходить на нужды дома. К тому же, таких обустроенных мест на всех желающих будет не хватать еще острее из-за роста числа автомобилей, ограниченной возможности двора вместить всех желающих хранить автомобиль во дворе и отсутствием доступной альтернативы рядом с домом, о которой надо позаботиться уже сейчас, и в этом мы просим вашей поддержки.
Нужно быть готовыми к тому, что когда эта практика станет распространенной, дополнительных бесплатных (или с умеренной стоимостью) стояночных мест, в виде тех же карманных стоянок, у администрации будет уже не добиться.
В связи с этим, мы обращаемся к вам за помощью. Путем небольшого голосования, попробуем решить, какие альтернативы вы видите, какая <стоянка в шаговой доступности> вас устроит. Голосуем.
1. Да, я бы хранил/а машину на карманной стоянке.
2. Меня устроит, если официально разрешат оставлять машину на ночь у торгового центра.
3. Своё предложение.
P.S. Тема открыта для конструктивного диалога. Всех, у кого возникнет желание оскорблять нас и писать неаргументированные фразы типа <ставил во дворе и буду ставить>, просьба писать в других темах и быть готовым оплачивать <свое удовольствие>. Нам крайне важно мнение ответственных и здравых автомобилистов, которых, мы полагаем, большинство.
Ваши предложения будут включены в обращение к администрации с требованием их реализации, поэтому нам нужна и ваша поддержка в продвижении данной инициативы.
Благодарим.
дык ить: https://izhevsk.ru/forummessage/50/4027045.html , аж на 16 страниц, причем Вами же и закрытая.. Что принципиально нового Вы хотите услышать?
я за то чтоб ставить автомобили во дворе, но на парковочные места сделанные удобными и безопасными.
quote:
Originally posted by олежка:
я за то чтоб ставить автомобили во дворе, но на парковочные места сделанные удобными и безопасными.
Вы готовы платить за это деньги, большие,чем на оборудованных стоянках? С учетом роста количества автомобилей, места будут продаваться с аукционов. Альтернатива нужна, во дворы все не влезут.
Ну представьте альтернативу нам...А пока только "бла-бла-бла".
Стоянки закрывают, скоро гаражи собираются сносить, во дворе не запарковаться уже и вы хотите щас ещё за места во дворе бабло рубить, совсем в край обубели??? С такими предложениями у вас вообще я вижу наглости "незанимать". А как же налоги? Повышение штрафов? Повышения стоимости бензина?
Если даже буду платить за место во дворе вблизи, а какой нибудь из татарии с левыми номерами приедет и запаркует машину, пока меня не будет, и тут я приезжаю и на тебе - место занято. А такое будет. Как с этим быть? Кто будет охранять моё оплачиваемое место пока меня какое то время не будет??? И кто будет охранять моё авто на месте которое я буду оплачивать более, чем оно бы стоило на организованной стоянке со сторожем???
У ТЦ оставлять авто? Чтобы в выходные ночью какие нибудь пьяные дибилы бутылками авто закидали? Была бы другая страна, другой менталитет я возможно бы уже начал оставлять авто у ТЦ.
Верните своим движением нормальные организованные стоянки, все вздохнут с облегчением. А за место во дворе платить как квартплату - бред.
я за мир во всем мире....
Можете закидать меня палками, но владея автомобилем я уже плачу:
1. Транспортный налог
2. Косвенный налог в виде ОСАГО
3. Каско
4. Бензин, в который так же заложены налоги
При этом я не имею гарантии, что припаркую свой автомобиль во дворе человеческим способом, хотя живу в новом доме. Парковаться на <газонах> (читай перекопанной земле с мусором и дикорастущими растениями) у меня нет привычки, закрывать подходы к подъездам тоже не в моём вкусе.
Предложение одно:
1. Запретить строительство многоквартирных домов без выполнения обязательного условия - планирования наземной и подземной парковки, прилегающей к новому дому в соотношении 80 (подземная) к 20 (наземная).
2. Запретить точечную застройку.
3. Организовать существующие дворы таким образом, чтобы была и возможность припарковать автомобиль, если нет платных стоянок в шаговой 10 минутной доступности, и дети были защищены (читай огораживать детские площадки забором-сеткой).
Что касается текущей ситуации с платными стоянками, я не намерен платить ещё дополнительные деньги в месяц за место под открытым небом за забором, когда стоянка не несёт материальной ответственности за мой автомобиль.
Сразу же буду ставить автомобиль на платную стоянку, если она будет оборудована хорошим освещением, камерами <по кругу>, позволяющими разглядеть номер автомобиля и лицо человека, а также стоянка по договору будет нести материальную ответственность за порчу или кражу моего автомобиля. На такую стоянку готов тратить сэкономленные на каско деньги.
quote:
Originally posted by Gypsus:
дык ить: https://izhevsk.ru/forummessage/50/4027045.html , аж на 16 страниц, причем Вами же и закрытая.. Что принципиально нового Вы хотите услышать?
Хотим услышать предложения автомобилистов, готовых проталкивать во власти создания стояночных мест, удобных для них. А не спор о властях, об общественниках и т.д.
1. Не устраивает, т.к. утром, после большого снегопада, авто может быть завалено снегом с дороги, или в этом случае больше шанс того, что ночью сольют бензин и т.п.
2. ТЦ далековат от меня
3. Обустроить дворы как в некоторых новостройках: детские и игровые площадки огорожены высоким сетчатым забором, чтобы мяч не улетел и не угодил в чей-нить авто, рядом можно и стоянку организовать, или занимать/организовывать под стоянку пустыри.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Вы готовы платить за это деньги, большие,чем на оборудованных стоянках? С учетом роста количества автомобилей, места будут продаваться с аукционов. Альтернатива нужна, во дворы все не влезут.
дворы все разные. именно в своем дворе мы будем делать парковку. по деньгам это недорого.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
Ну представьте альтернативу нам...А пока только "бла-бла-бла".Стоянки закрывают, скоро гаражи собираются сносить, во дворе не запарковаться уже и вы хотите щас ещё за места во дворе бабло рубить, совсем в край обубели??? С такими предложениями у вас вообще я вижу наглости "незанимать".
Если даже буду платить за место во дворе в близи, а какой нибудь из татарии с левыми номерами приедет и запаркует машину, пока меня не будет, и тут я приезжаю и на тебе - место занято. А такое будет. Как с этим быть?У ТЦ оставлять авто? Чтобы в выходные ночью какие нибудь пьяные дибилы бутылками авто закидали? Была бы другая страна, другой менталитет я возможно бы уже начал оставлять авто у ТЦ.
Верните своим движением нормальные организованные стоянки, все вздохнут с облегчением.
Альтернатива представлена. Ваши пожелания на тему, где вы будете ставить автомобиль, если не во дворе?
Бабло рубить не мы будем. Согласно тому же Жилищному кодексу, который цитируют некоторые автомобилисты в защиту созданной стоянки во дворе, общее собрание вправе наложить плату за пользование общей собственностью отдельными жильцами. Конечно, здесь будет прописано право огораживать свое стояночное место, чтобы оно вас дождалось, раз вы платите дому.
Отсюда делаю вывод, что лично вы готовы оборудовать себе место, если вам дадут гарантии на его собственность.
По стоянки у ТЦ: можно их сделать платными - с охраной, камерами, мат.ответственностью. Это будет та же организованная стоянка.
quote:
Originally posted by олежка:дворы все разные. именно в своем дворе мы будем делать парковку. по деньгам это недорого.
Я не про затраты на создание, а про ежемесячную плату за место на общей долевой собственности.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Альтернатива представлена. Ваши пожелания на тему, где вы будете ставить автомобиль, если не во дворе?
Бабло рубить не мы будем. Согласно тому же Жилищному кодексу, который цитируют некоторые автомобилисты в защиту созданной стоянки во дворе, общее собрание вправе наложить плату за пользование общей собственностью отдельными жильцами. Конечно, здесь будет прописано право огораживать свое стояночное место, чтобы оно вас дождалось, раз вы платите дому.
Отсюда делаю вывод, что лично вы готовы оборудовать себе место, если вам дадут гарантии на его собственность.
По стоянки у ТЦ: можно их сделать платными - с охраной, камерами, мат.ответственностью. Это будет та же организованная стоянка.
Действуйте...а то одни разговоры, а ничего не меняется. Предложите, организуйте. А пока это всё "бла-бла-бла" 100 раз перетёртое.
Тоже самое, что с многоуровневыми стоянками, которые ранее 2015ого или 2016ого года не одной так и не появятся.
quote:
Originally posted by akud:Предложение одно:
1. Запретить строительство многоквартирных домов без выполнения обязательного условия - планирования наземной и подземной парковки, прилегающей к новому дому в соотношении 80 (подземная) к 20 (наземная).
2. Запретить точечную застройку.
3. Организовать существующие дворы таким образом, чтобы была и возможность припарковать автомобиль, если нет платных стоянок в шаговой 10 минутной доступности, и дети были защищены (читай огораживать детские площадки забором-сеткой).Что касается текущей ситуации с платными стоянками, я не намерен платить ещё дополнительные деньги в месяц за место под открытым небом за забором, когда стоянка не несёт материальной ответственности за мой автомобиль.
Сразу же буду ставить автомобиль на платную стоянку, если она будет оборудована хорошим освещением, камерами <по кругу>, позволяющими разглядеть номер автомобиля и лицо человека, а также стоянка по договору будет нести материальную ответственность за порчу или кражу моего автомобиля. На такую стоянку готов тратить сэкономленные на каско деньги.
Все три пункта есть у нас в обращении к власти. Можете их поддержать.
С платной стоянкой предложение понято и принято. Согласна с вами насчет обустройства и ответственности.
quote:
Originally posted by amarinbarin:
я за мир во всем мире....
+1
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Все три пункта есть у нас в обращении к власти. Можете их поддержать.С платной стоянкой предложение понято и принято. Согласна с вами насчет обустройства и ответственности.
Забыл написать, в первом пункте количество стояночных мест закладывать хотя бы равным количеству квартир, лучше больше.
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
1. Не устраивает, т.к. утром, после большого снегопада, авто может быть завалено снегом с дороги, или в этом случае больше шанс того, что ночью сольют бензин и т.п.
2. ТЦ далековат от меня
3. Обустроить дворы как в некоторых новостройках: детские и игровые площадки огорожены высоким сетчатым забором, чтобы мяч не улетел и не угоди в чей-нить авто, рядом можно и стоянку организовать, или занимать/организовывать под стоянку пустыри.
По первому пункту: нужны меры при уборке снега, например, расписание уборки, предупреждение автовладельце. На оборудованных стоянках как-то же убирают снег в конце концов.
По третьему: все авто во дворы уже сейчас не влезут, даже если все организовать нормально. Ну и буду банальна, но автомобиль выделяет вредные вещества, их лучше оставлять за пределами места жительства.
Так то ни чё, что все жильцы дома в равной собственности при домовой территории/ двора? И ещё за это платить?
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:Действуйте...а то одни разговоры, а ничего не меняется. Предложите, организуйте. А пока это всё "бла-бла-бла" 100 раз перетёртое.
Тоже самое, что с многоуровневыми стоянками, которые ранее 2015ого или 2016ого года не одной так и не появятся.
Действуем. Нужна от вас поддержка, а не оскорбления.
Про многоуровневые соглашусь. Да и строить их будут на местах площадных стоянок, с тем же количеством машино-мест!! Это меня возмущает.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Так то ни чё, что все жильцы дома в равной собственности при домовой территории/ двора? И ещё за это платить?
В равной, да. Однако, никто в натуре выделить из общей собственности свой кусок не может. Поэтому платить за то, что именно конкретный человек использует один конкретное место.
Так то ни чё ,что Марь Иванна с соседнего подъезда 80 лет, не имеющая авто имеет такоеже отношение и право на территорию во дворе,что и я имеющий авто? Только бабушке нужна скамейка , чтоб с соседками сидеть и общаться, а мне нужно место под машину!? У каждого свои интересы. Вот как то так.
quote:
Originally posted by akud:Забыл написать, в первом пункте количество стояночных мест закладывать хотя бы равным количеству квартир, лучше больше.
Мы предлагаем 150% от количества квартир.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Так то ни чё ,чёёто Марь Иванна с соседнего подъезда 80 лет, не имеющая авто имеет такоеже отношение и право на территорию во дворе,что и я имеющий авто? Только бабушке нужна скамейка , чтоб с соседками сидеть и общаться, а мне нужно место под машину!? У каждого свои интересы. Вот как то так.
В том-то и суть, что скамейка в вашем примере для всех - и вы и Марь Иванна могут там сидеть, а место для стоянки - только для вашей машины. Только вашей, потому как если общее собрание примет решение брать плату, вам его огородят и ключики дадут.
Ха ха ха! У нас в доме порядка 320 квартир. 150%=480 машиномест. Дак у нас хоть и двор не маленький но тогда придётся его весь закатать в асфальт и убрать детскую площадку. Мне конечно пофиг есть это площадка или нет,но такое ну никак не полуситься! Да и както самому не хочеться чтоб реально во дворе стала РЕАЛЬНАЯ СТОЯНКА!
quote:
Shishkina1988
машины во дворе-это неотъемлимая часть жизни,от этого никуда не деться,ваши предложения-это утопия,ничего не поможет,очень много машин,на всех места никогда не хватит,так что расслабтесь,забудьте про свою иннициативу,выпейте пива,не мешайте людям жить...
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Ха ха ха! У нас в доме порядка 320 квартир. 150%=480 машиномест. Дак у нас хоть и двор не маленький но тогда придётся его весь закатать в асфальт и убрать жетскую площадку. Мне конечно пофиг есть это площадка или нет,но такое ну никак не полуситься! Да и както самому не хочеться чтоб реально во дворе стала РЕАЛЬНАЯ СТОЯНКА!
150% - это для новых домов места в подземных паркингах.
Об этом и речь. Вы наш союзник)) Мы также говорим, что все авто во дворы не влезут. Придется все в асфальт закатать, и то не все поместятся. Поэтому предлагаем требовать у города оборудованные места для хранения за пределами дворов, а не ТЦ и точечную застройку осуществлять.
Потому и плата за место во дворе будет соответствующая, так как не всем место можно будет предоставить, которое еще не во всех дворах можно организовать.
если машина будет стоять не рядом с домом, то смысл в ней теряется. Тогда проще на маршрутке на работу, но сцобако далеко( потому я за двор!
quote:
Originally posted by Simson cs:
машины во дворе-это неотъемлимая часть жизни,от этого никуда не деться,ваши предложения-это утопия,ничего не поможет,очень много машин,на всех места никогда не хватит,так что расслабтесь,забудьте про свою иннициативу,выпейте пива,не мешайте людям жить...
В начале я уже написала, для чего эта тема.
Но если вам ответить, то Европа - делась, Азия - делась. Поинтересуйтесь.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
если машина будет стоять не рядом с домом, то смысл в ней теряется. Тогда проще на маршрутке на работу, но сцобако далеко( потому я за двор!
Вы считаете, что все авто влезут во дворы в Ижевске, особенно в ситуации роста их числа? Серьезно? Это позиция человека, который не хочет принимать участие в решении проблемы.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы считаете, что все авто влезут во дворы в Ижевске, особенно в ситуации роста их числа? Серьезно? Это позиция человека, который не хочет принимать участие в решении проблемы.
в нашем дворе проблему решили - решили делать парковку. Пока проблем с парковкой не вижу. Ну или бывают редко, когда после 20.00 приезжаю.
А что сделали ВЫ?
Многоуровневые паркинги, в том числе и во дворе.
Вот почемуто зимой у нас полный порядок во дворе, и места всем хватает. А вот летом пипец какойто, а всего то надо расширить дорогу на 2.5 метра по всему двору, и всем будет счастье! Но нет веть, находяться такие упыри которые против, дескать дет. площадка и тд. и тп. А на дет. площадке 3 качели и 1 грибок. И по факту машины уже так и стоят, только через бордюр прыгают. Дак не проще ли расширить? Хотя в начале осени ктото ходил,чёто мерил, может в следующем году и расширят? Надеюсь на это!))))
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
в нашем дворе проблему решили - решили делать парковку. Пока проблем с парковкой не вижу. Ну или бывают редко, когда после 20.00 приезжаю.
А что сделали ВЫ?
Пока - это самое верное слово. У нас во дворе "пока" длилось полгода, снова места всем перестало хватать.
Мы организовали общественное движение, чтобы у города требовать (уже не просить) оборудовать места для хранения машин,а не строить ТЦ. И вопрос этот не решится за год, два...
quote:
Originally posted by junkiee20:
Многоуровневые паркинги, в том числе и во дворе.
Во дворе - санитарные нормы не позволят.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Ну и буду банальна, но автомобиль выделяет вредные вещества, их лучше оставлять за пределами места жительства.
А в вашем обращении к властям есть требование по созданию фильтров атмосферы вокруг этого самого места жительства (для каждого дома разумеется)? Предлагаю все же смотреть несколько машстабнее на проблему - мой дом к примеру находится возле оживленной магистрали и поверьте мне если тех двух десятков машин с выключенными двигателями в моем дворе не станет - загрязненность атмосферы вокруг моего дома ни на процент не уменьшится - да один проехавший мимо икарус слихвой все покроет.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Вот почемуто зимой у нас полный порядок во дворе, и места всем хватает. А вот летом пипец какойто, а всего то надо расширить дорогу на 2.5 метра по всему двору, и всем будет счастье! Но нет веть, находяться такие упыри которые против, дескать дет. площадка и тд. и тп. А на дет. площадке 3 качели и 1 грибок. И по факту машины уже так и стоят, только через бордюр прыгают. Дак не проще ли расширить? Хотя в начале осени ктото ходил,чёто мерил, может в следующем году и расширят? Надеюсь на это!))))
Не проще расширить, потому что это временное решение проблемы. И как вы писали выше, весь двор однажды придется закатать в асфальт, чего сами не очень-то и хотите.
Вы у администрации города поинтересуйтесь (или потребуйте объяснить, раз выходите с требованиями), с какой целью они собираются разрывать договоры аренды со всеми существующими автомобильными стоянками, а проще говоря их уничтожать. Скоро автомобилей во дворах станет еще больше.
Г-жа Шишкина, на мой вопрос Вы не ответили!
quote:
Originally posted by DamienK:
А в вашем обращении к властям есть требование по созданию фильтров атмосферы вокруж этого самого места жительства? Предлагаю все же смотреть несколько машстабнее на проблему - мой дом к примеру находится возле оживленной магистрали и поверьте мне если тех двух десятков машин с выключенными двигателями в моем дворе не станет - загрязненность атмосферы вокруг моего дома ни на процент не уменьшится - да один проехавший мимо икарус слихвой все покроет.
Дык у нас 81% загрязнения в городе - это автотранспорт. Я могу лишь одно сказать, надо сокращать количество автотранспорта.
А так - экологи в таких случаях говорят про рассеивания вредных веществ, поэтому чем меньше машин передвигается во дворе, тем чище. Чем больше зеленых насаждений вдоль оживленной трассы, тем меньше выхлопов достается дому.
Ну есть у меня гараж, в который машина ни разу колесом не заезжала, да только ехать в гараж, ставить там машину, потом ехать на трамвае до дома, а утром в обратном направлении? Да нах мне енто надо! Я лет 8 на ОТ не ездил и не хочу в него садиться ещё столько же в 4 кратном умножении.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Г-жа Шишкина, на мой вопрос Вы не ответили!
Что сделала лично я? Хорошо: у нас во дворе создана стоянка год назад, через полгода мест на ней перестало хватать, кому нужны места, поговаривают о ее расширении. Я так думаю, однажды эти товарищи весь двор закатают под машины. Соседний двор так и сделал. Начинают залазать на территорию нашего двора уже, из-за нехватки мест в своем.
Я говорю соседям, что мест всем не хватит и идти этим путем бессмысленно. Мы сходимся на том, что машины никому тогда не надо хранить во дворе.
хотят очередную кормушку сделать для ханыг. ну а как же - стоят машины во дворе и никому не платят. непорядок.
quote:
Я лет 8 на ОТ не ездил и не хочу в него садиться ещё столько же в 4 кратном умножении.
Я пока не попробовал, тоже так думал. Теперь плюю на пробки и нервные лица водил с окна трамвайчика, когда утром в центр бывает нужно добраться
ОТ у нас в городе достаточно хорошо развит, особенно в часы пик.quote:
Originally posted by DamienK:
Они еще и не на такую агрессию нарвутся, когда еще дальше продвигать свои идеи начнут
нарвутся, потому как из всего предложенного читается только желание брать какие-то дополнительные деньги за создание неудобств, путем закрепления мест за конкретным человеком.
Про удаленные посты: перестаньте устраивать бойню. Инициатива идет от городской администрации по научению старших по домам принимать решения о взымании платы за место для авто. Деньги эти идут на общий счет дома, так-то. Вы же общей территорией своего дома пользуетесь.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Про удаленные посты: перестаньте устраивать бойню. Инициатива идет от городской администрации по научению старших по домам принимать решения о взымании платы за место для авто. Деньги эти идут на общий счет дома, так-то. Вы же общей территорией своего дома пользуетесь.
вот оно - Инициатива идет от городской администрации по научению старших по домам принимать решения о взымании платы за место для авто
ну так пусть это будет инициатива от администрации, а не типа "гражданская инициатива". не парьте мозг людям!
мечта
страшный сон
Как то где то уже писал, что пробок у нас нет! А то что есть это фигня, и к томуже мне за то, что я стою деньги платят! Поэтому меня это ни разу не напрягает, даже ездя по своим делам. При желании, и знание города можно проскочить довольно быстро!
quote:
Originally posted by us18:нарвутся, потому как из всего предложенного читается только желание брать какие-то дополнительные деньги за создание неудобств, путем закрепления мест за конкретным человеком.
Здесь все понятно. Сложно не бояться лишиться "халявы" во дворе.
quote:
Originally posted by us18:вот оно - [b]Инициатива идет от городской администрации по научению старших по домам принимать решения о взымании платы за место для авто
ну так пусть это будет инициатива от администрации, а не типа "гражданская инициатива". не парьте мозг людям![/B]
Мы не брали на себя ответственность за инициативу научить брать деньги.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Здесь все понятно. Сложно не бояться лишиться "халявы" во дворе.
здесь все понятно, сложнол согласиться с очередным надуманным платежом, за то, что и так уже принадлежит дому в котором ты живешь. деньги в чей-то карман.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Как то где то уже писал, что пробок у нас нет! А то что есть это фигня, и к томуже мне за то, что я стою деньги платят! Поэтому меня это ни разу не напрягает, даже ездя по своим делам. При желании, и знание города можно проскочить довольно быстро!
А спланируйте ситуацию на 5-10 лет.
quote:
us18
Все поняли уже про вашу жопу. Перестаньте постить одно и то же.
подпишусь, интересно просто какой еще бред предложат)
по теме, не страдайте фигней! ну было у нас собрание и идее вот такого же энтузиаста, что типо запретить ставить машины во дворе, поставить шлагбаум, знаки! и что, все послали его куда подальше, причем даже те, у кого нет автомобилей, ибо в нашем доме, рядом некуда поставить машину, нет ни торгового центра, ни стоянки, рядом с домом дорога, у нее тоже машину не поставить. Да за то есть огромная детская площадка, на которой стоит 1 фонарь и 1 горка, играет от силы 5-6 детей, дак не проще ли ее сократить? На том и порешили, урезать ее вдвое! остальное под парковку.
quote:
Originally posted by us18:здесь все понятно, сложнол согласиться с очередным надуманным платежом, за то, что и так уже принадлежит дому в котором ты живешь. деньги в чей-то карман.
Не в чей-то карман, а на счет вашего дома. Вы же собираете общие деньги на ремонт и т.д. И эти сюда же пойдут.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Мы не брали на себя ответственность за инициативу научить брать деньги.
вы имеете какой-то интерес в том, чтобы представить инициативу администрации как инициативу народную.
вещи надо своими именами называть. ЭТО ИНИЦИАТИВА АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА, ПО ВВЕДЕНИЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ ЗА ТО, ЧТО И ТАК УЖЕ ОПЛАЧЕНО И ПРИНАДЛЕЖИТ ЖИЛЬЦАМ.
quote:
Originally posted by cmaker87:
подпишусь, интересно просто какой еще бред предложат)по теме, не страдайте фигней! ну было у нас собрание и идее вот такого же энтузиаста, что типо запретить ставить машины во дворе, поставить шлагбаум, знаки! и что, все послали его куда подальше, причем даже те, у кого нет автомобилей, ибо в нашем доме, рядом некуда поставить машину, нет ни торгового центра, ни стоянки, рядом с домом дорога, у нее тоже машину не поставить. Да за то есть огромная детская площадка, на которой стоит 1 фонарь и 1 горка, играет от силы 5-6 детей, дак не проще ли ее сократить? На том и порешили, урезать ее вдвое! остальное под парковку.
И вам - спланируйте ситуацию на будущее.
quote:
перестанут удалять посты. перестану постить.
Так все посты доступны, если нажать на ссылку, смысл набивать один и тот же контент?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Мы не брали на себя ответственность за инициативу научить брать деньги.
Зато вы начали бороться с загрязнением атмосферы автотранспортом путем перенесения места стоянки авто на 50 метров правее-левее дома иными словами войной с ветряными мельницами. Любой школьник вам сходу назовет хотя бы 5 способов улучшения общей экологической обстановки в городе, намного действенней чем этот способ. Следовательно вы приследуете какие-то иные цели, затевая все это - политические очки зарабатываете значит...во власть рветесь тоже....и пожалуйста, прекратите удалять посты - вы же сами просите диалога и сами же его рубите
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И вам - спланируйте ситуацию на будущее.
пока из вашего планирования - это взимание платы за то, что и так уже принадлежит жильцам дома.
у моего дома например нет возможности "ставить не во дворе", т.к. с внешней стороны дома - дорога. а через дорогу - другой дом. а начнется кампания по взиманию денег за стоянку во дворе - всех будут под одну гребенку грести, в том числе и тех, у кого нет альтернативы. главно бабло будет разрешено уже брать, на остальное фиолетово.
Еще раз всем неугомонным: тема для ваших предложений, где и как организовывать стоянки в городе. Здравые предложения есть у -=AndY=-, akud? Суровый Кот, Остальные возьмите с них пример.
Про инициативы: от движения "Двор без автомобилей" исходит инициатива создать в городе оборудованные стоянки.
Мы знаем, что на форумах ЖКХ старших по дому учат принимать решения о сборе денег за хранения авто во дворе. Это инициатива администрации.
Вся ваша затея изночально ведёт к краху этой самой затеи. Потому как у нас в любом дворе 2 лагеря. 1 Кто имеет машину и не одну,её ставят во дворе, и 2 Те у кого машин нет. Но они толи не могут себе её позволить толи не хотят её иметь. Но всяко гадят тем у кого есть авто. У меня в подъезде клюшка старая живёт, дак она своёй клюкой года 2 назад так логан отделала,мама не горюй. Причём он стоял нормально, проходу не мешал.
сделайте голосование - нужна ли ваша инициатива кому-нибудь.
думаю делать не будете, придумав какие-нибудь отговорки, потому как результат голосования вполне предсказуем.
quote:
Originally posted by DamienK:
Зато вы начали бороться с загрязнением атмосферы автотранспортом путем перенесения места стоянки авто на 50 метров правее-левее дома иными словами войной с ветряными мельницами. Любой школьник вам сходу назовет хотя бы 5 способов улучшения общей экологической обстановки в городе, намного действенней чем этот способ. Следовательно вы приследуете какие-то иные цели, затевая все это - политические очки зарабатываете значит...во власть рветесь тоже....и пожалуйста, прекратите удалять посты - вы же сами просите диалога и сами же его рубите
И я вам сказала, что делают экологи. Читайте про рассеивание вредных веществ сами, если мне не верите.
Диалог - это конструктивные предложения, а не "идите в жопу". Я понимаю, что товарищ не умеет мысли выражать. Надо учиться.
quote:
исходит инициатива создать в городе оборудованные стоянки
Только сначала все оборудованные стоянки хотят закрыть. Тоже ваша инициатива?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:И вам - спланируйте ситуацию на будущее.
а вот спрашивается зачем мне что то планировать на будущее, а может из этого дома вообще перееду, и не факт, что в другом будет лучше, вон пусть государство думает, сами же свою гос программу придумали по льготным кредитам, в итоге люди напокупали по ней машин, а стоянки то да надо бы закрыть и построить нахрен никому не нужные многоуровневые, у нас в городе места валом, необходимости в многоуровневых стоянках нет и не было, а щас видите ли проблема появилась! тьфу
у нас сначала делают, потом думают! и я даже скидываться на эту стоянку не буду, а уж тем более платить за типо лично мое место 2-3 тыс в месяц, да щас, я лучше эти деньги себе на земельный участок буду откладывать, что бы свалить загород, подальше от таких вот неадекватов!
quote:
Originally posted by us18:
сделайте голосование - нужна ли ваша инициатива кому-нибудь.думаю делать не будете, придумав какие-нибудь отговорки, потому как результат голосования вполне предсказуем.
Вам лично: тема для тех, кто понимает, что с автотранспортом надо что-то делать уже сейчас. Если вы считаете, что все автомобили влезут во дворы, можно здесь это более не писать, я поняла вас.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Вся ваша затея изночально ведёт к краху этой самой затеи. Потому как у нас в любом дворе 2 лагеря. 1 Кто имеет машину и не одну,её ставят во дворе, и 2 Те у кого машин нет. Но они толи не могут себе её позволить толи не хотят её иметь. Но всяко гадят тем у кого есть авто. У меня в подъезде клюшка старая живёт, дак она своёй клюкой года 2 назад так логан отделала,мама не горюй. Причём он стоял нормально, проходу не мешал.
Нет двух лагерей. Есть те, кто не понимают проблемы, что все во дворы не поместятся. И это не обязательно автомобилисты.
quote:
Originally posted by cmaker87:а вот спрашивается зачем мне что то планировать на будущее, а может из этого дома вообще перееду, и не факт, что в другом будет лучше, вон пусть государство думает, сами же свою гос программу придумали по льготным кредитам, в итоге люди напокупали по ней машин, а стоянки то да надо бы закрыть и построить нахрен никому не нужные многоуровневые, у нас в городе места валом, необходимости в многоуровневых стоянках нет и не было, а щас видите ли проблема появилась! тьфу
у нас сначала делают, потом думают! и я даже скидываться на эту стоянку не буду, а уж тем более платить за типо лично мое место 2-3 тыс в месяц, да щас, я лучше эти деньги себе на земельный участок буду откладывать, что бы свалить загород, подальше от таких вот неадекватов!
Вот затем и планировать, чтобы при переезде все было хорошо.
А государство - это кто. Это наши представители, поэтому это по нашему действию или бездействию они принимают решения. Бездействуйте дальше.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Вам лично: тема для тех, кто понимает, что с автотранспортом надо что-то делать уже сейчас. Если вы считаете, что все автомобили влезут во дворы, можно здесь это более не писать, я поняла вас.
не надо валить с больной головы на здоровую.
вы сами не предлагаете никаких решений, кроме взимания платы за уже имеющееся и используемое пространство. эта ваша дополнительная мзда в никуда не решит проблемы никоим образом. это просто дополнительный налог на владельцев машин. на решение проблемы он никоим образом не влияет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Вот затем и планировать, чтобы при переезде все было хорошо.
А государство - это кто. Это наши представители, поэтому это по нашему действию или бездействию они принимают решения. Бездействуйте дальше.
замечательно. ваша идея о "закреплении мест за деньги" очень хорошо говорит о вашем умении планировать и разностороннем рассмотрении вопроса.
зарабатываете себе очки в какой-то неведомой нам игре.
quote:
Originally posted by us18:
не надо валить с больной головы на здоровую.
вы сами не предлагаете никаких решений, кроме взимания платы за уже имеющееся и используемое пространство. эта ваша дополнительная мзда в никуда не решит проблемы никоим образом. это просто дополнительный налог на владельцев машин. на решение проблемы он никоим образом не влияет.
Не моя мзда, ваших соседей, за созерцание вашей машины во дворе.
Вот, пошли верные мысли, характеризующие корень проблемы.
Плата за машиноместо во дворе сгонит процентов 10, 90 останутся.
Проблему это не решит, ибо корень её абсолютно в другом.
Сейчас техничка Себрабнка тётя Галя может вполне себе
позволить взять кредит в том же сбере и приобрести
ладу грану с некрашеными бамперами. Государство же ей
в ответ только хлопает одобрительно по плечу. Где эта
тётя Галя будет ставить свою гранту на Красной - никого
не волнует, что самое прискорбное - не волнует и саму
тётю Галю.
Автомобиль сейчас приобретается не по необходимости, а
как айфон. Пусть в кредит, который в случае чего придётся
отрабатывать жопой, но главное, чтобы был. И даже тут
дофига тех, у кого презрение к ОТ, как будто их там в
своё время изнасиловали, хотя в очень многих случаях
выгодно пользоваться именно общественным транспортом.
Всё как обычно! Тема перерастает в срачь! Но оно и понятно. Сегодня я живу сдесь, место моё есть, я его оплачиваю. На завтра решил переехать, переехал, а мне говорят, извини уважаемый тут места для парковки все заняты! Воопщем идите ставте свою тачанку куда хотите. Так по вашему? Так что вся ваша затея полный бред!
quote:
Originally posted by us18:
не надо валить с больной головы на здоровую.
вы сами не предлагаете никаких решений, кроме взимания платы за уже имеющееся и используемое пространство. эта ваша дополнительная мзда в никуда не решит проблемы никоим образом. это просто дополнительный налог на владельцев машин. на решение проблемы он никоим образом не влияет.
+ 100500. Вот тут говорили, типо деньги будут уходить на содержание дома! да знаете, у нас УК меняется по 10 раз за 5 лет, все деньги тупо потихоньку разворовываются, не будут эти деньги уходить на сам дом, а тупо оседать в карманах управляющих компаний, вся наша коммунальная система итак платеж в никуда, а тут уж тем более, это лишь дополнительная мзда для автовладельцев, которых итак уже платежами и штрафами обложили, а тут еще и плата за стоянку во дворе, да революция скоро будет уже, и так платим неизвестно за что!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Это наши представители, поэтому это по нашему действию или бездействию они принимают решения.
где ваше решение. эта мера по взиманию денег направлена типа на изгнаниние машин с территории двора. только думаю машины все там остануться, только будут платить. плюс какой-то процент начнет оставлять машины на улицах.
еще раз - где ваше внятное предложение по решению проблемы, кроме этого явно заказного предложение по отъему денег у населения за то, что уже населению принадлежит. где другие предложения? где экономические расчеты по этим предложениям и прочее.
у меня есть предложение - вам необходимо заняться отменой всех планов точечной застройки в городе и постройке на этих местах многоуровневых стоянок за городские деньги.
quote:
Originally posted by cmaker87:+ 100500. Вот тут говорили, типо деньги будут уходить на содержание дома! да знаете, у нас УК меняется по 10 раз за 5 лет, все деньги тупо потихоньку разворовываются, не будут эти деньги уходить на сам дом, а тупо оседать в карманах управляющих компаний, вся наша коммунальная система итак платеж в никуда, а тут уж тем более, это лишь дополнительная мзда для автовладельцев, которых итак уже платежами и штрафами обложили, а тут еще и плата за стоянку во дворе, да революция скоро будет уже, и так платим неизвестно за что!
По вашему, ваша жизнь вообще от вас не зависит.
Да кстати! Так то ни чё , что мы все и так платим ( типа на ремонт дома?) А так получаеттся владельцы машин должны в 2 раза больше платить? А вы не аху? Товарисчи умники! Реально блин, ну как же ещё с него рупь сшибить?, Ведь у него МАШИНА!
quote:
Originally posted by us18:где ваше решение. эта мера по взиманию денег направлена [b]типа на изгнаниние машин с территории двора. только думаю машины все там остануться, только будут платить. плюс какой-то процент начнет оставлять машины на улицах.
еще раз - где ваше внятное предложение по решению проблемы, кроме этого явно заказного предложение по отъему денег у населения за то, что уже населению принадлежит. где другие предложения? где экономические расчеты по этим предложениям и прочее.[/B]
Тема для предложений автовладельцев, где и как обустраивать автостоянки.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Тема для предложений автовладельцев, где и как обустраивать автостоянки.
обустраивайте где хотите, но денег не просите
Самый хороший автостоянка была у дяди Фёдора из м/ф Простоквашино. Они с отцом в квартире запорожец держали!))))
quote:
Originally posted by us18:
у меня есть предложение - вам необходимо заняться отменой всех планов точечной застройки в городе и постройке на этих местах многоуровневых стоянок за городские деньги.
Вы такой активный, вы нам нужны в союзники, присоединяйтесь. Нам нужны руки.
quote:
Shishkina1988
у вас есть автомобиль?
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Да кстати! Так то ни чё , что мы все и так платим ( типа на ремонт дома?) А так получаеттся владельцы машин должны в 2 раза больше платить? А вы не аху? Товарисчи умники! Реально блин, ну как же ещё с него рупь сшибить?, Ведь у него МАШИНА!
Так то ни чо, что на оборудованных стоянках платят за места аренду или налог, если оно в собственности. Тут тот же принцип, стоишь на общей долевой собственности, плати дому.
quote:
Originally posted by us18:
я не сижу на скамейках. пусть бабули платять дому за сидение на общей собственности.
у меня даже уже готово предложение - с нижней стороны скамейки ставим автомат - пока неоплачено время - гвозди торчат. бросил копеечку - гвозди убрались на пятнадцать минут. тут самое главно успеть встать до окончания этих пятнадцати минут...
quote:
Originally posted by Simson cs:
у вас есть автомобиль?
Смысл это в теме обсуждать, пишите личные вопросы в личку.
Но отвечу: есть, стоит на охраняемой стоянке, ходить до нее 15 минут пешком, зимой тоже хожу, автозапуск не стоит, зимой завожусь нормально, каждый раз заводится. Это ответы на все вопросы, которые возникают обычно. Еще спрашиваю замужем ли я, так как это странно, такая моя активность.
Как все это влияет на обсуждаемую тему. Пишите предложения. Я уже 4 себе отметила.
С чего баня упала? У нас есть во дворе ОБОРУДОВАННАЯ парковка куда я и стараюсь машиеу ставить. С какого перепуга я должен за это платить? Меня больше бесят те которые бросят свою телегу, место займут, и она неделями стоит! А я каждый день езжу! Вот с такими чайниками нужно бороться, а те кто приехал вечером, поставил машину и утром уехал, за чио с меня деньги брать? Вот пусть тот который СТОИТ МЕСЯЦАМИ НА МЕСТЕ, вот пусть он и платит!
Ну а чо, на правах бреда:
1. Построить многоуровневые парковки с вменяемыми ценами.
2. Парковки в окрестных дворах (на каком-то заранее оговоренном расстоянии) запретить или организовывать платные места с невменяемыми ценами.
Т.е. поставили парковку и сразу в соседних дворах знаков запрещающих навтыкали.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы такой активный, вы нам нужны в союзники, присоединяйтесь. Нам нужны руки.
согласен на миллион. деньги сразу. оплата не за результат, а за болтовню.
я вам предложение написал, вы его проигнорировали - вам необходимо заняться отменой всех планов точечной застройки в городе и постройке на этих местах многоуровневых стоянок за городские деньги.
вот это реально будет решением, пусть неполным, но огромным шагом вперед.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:По вашему, ваша жизнь вообще от вас не зависит.
как раз зависит, поэтому я и не хочу платить деньги (мною тяжело заработанные) непонятно за что, и не понятно кому, и так платим сполна уже всем и вся! тем более это проблему роста количества автотранспорта не решит никогда. Машин будет становиться еще больше, скажите спасибо льготным кредитам, и даже если вы запретите ставить во дворах, места с внешней стороны дома, у ТЦ, стоянках итп, все равно закончатся, а вы говорите думать о будущем, думай не думай, машин все равно будут больше чем мест, платных не платных не важно, и если запретить дворы, то его будет еще меньше! так что это ведет в никуда!
Помню лет 15 назад, машин было вообще мало на дорогах и дворах, бензин, штрафы и налоги были копеешными! а щас? - и даже щас количество машин растет!
Если уж думать о будущем, то нужно уменьшать количество автомобилей в принципе, а на это никто не пойдет!
Я на 500000 штук в месяц согласен! Чтоб треньдеть хоть тут, хоть где!
Как же вы не можите понять,что машин очень много!на всех стоянок не настроишь,дворов не оборудуешь!это утопия!
quote:
Originally posted by us18:
я вам предложение написал, вы его проигнорировали - вам необходимо заняться отменой всех планов точечной застройки в городе и постройке на этих местах многоуровневых стоянок за городские деньги.
Согласна. Я это предложение отметила себе, и оно уже было записано в наших требованиях к властям.
Про миллион: общественное движение, к вашему сожалению, общественное, а не коммерческое. Денег не заработайте, зато местное население вменять будете. ))
Всю тему прочитала, возник вопрос:
Почему разговоря только про дворы? Везде на дорогах с парковками зашибись как хорошо?
Каждый раз по дороге из дома на работу удивляюсь количеству абсолютно пустых (в лучшем случае) или захламленных "газонов", имя им - легион. Почему не взяться за обустройство этих мест? Оставьте деревья, но устройте между ними парковочные места. Центр (как минимум) значительно освободиться (особенно дворы). Особо это касается улиц типа Ленина.
Начинать с зачистки дворов при полном отсутствии альтернативы, ИМХО, очень и очень неумно.
Тема уже много раз поднималась, и каждый раз сводилась к тому, что сначала нужно обеспечить машиноместа рядом с местом проживания, а уже потом переселять туда машины.
А по поводу детских площадок (опять же ИМХО), но то, что есть в большинстве дворов - это не места для детей, своих гулять вожу на ближайший стадион. И вот за такого рода детские площадки буду всеми конечностями "за". И надо таких площадок гораздо меньше, чем домов.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Про миллион: общественное движение, к вашему сожалению, общественное, а не коммерческое. Денег не заработайте, зато местное население вменять будете. ))
вот слова, которые скажет вам любой более-менее здравомыслящий человек:
quote:
Originally posted by Simson cs:
Как же вы не можите понять,что машин очень много!на всех стоянок не настроишь,дворов не оборудуешь!это утопия!
дурить население - не моя мечта.
Автор, скоро очередная встреча автофорума, приезжайте туда, обсудим
)quote:
Originally posted by Shishkina1988:
общественное движение
У меня одного складывается ощущение, что Вы пытаетесь провести акцию "Пчёлы против мёда"?
Ни на что не претендуя, рискну спросить: если ваше движение ставит своей целью "заставить город" что-то там сделать, то почему бы не действовать в рамках уже налаженных с Администрацией контактов? Есть АРГО - Ассоциация развития города, к ним, вроде бы, прислушиваются...
https://www.facebook.com/groups/argo18
Я свой автомобиль ставлю на платной охраняемой стоянке, если что...
Кстати, не скажу за всю Европу, но в Праге, в обычных жилых кварталах, все улочки заставлены автомобилями, а дворов, как таковых, там нет. И стоянки, наверное, есть, но почему-то на глаза они не попадались. И народ как-то ездит и ходит, что интересно
Город Ижевск спроектирован исходя из определенного количества личного транспорта. Сейчас количество этого транспорта превышает расчетный норматив. В результате мы имеем перегруженные дороги, отсутствие мест для стоянки, загрязненный воздух.
Существует 2 пути решения:
Первый наиболее популярный. А давайте строить дороги и стоянки. Но этот путь не реализуем без значительных вложений. В первую очередь на снос и перенос уже построенных зданий. Если уж строить, то надо строить новый город, изначально рассчитанный на движение автомобилей (пример Н.Челны).
Второй, более реалистичный. Это сокращение количества машин до расчетных нормативов. Можно это сделать жестко, законодательно (Токио и Сингапур), а можно мягко путем увеличения стоимости владения (Москва, Нью-Йорк и многие европейские столицы). Сейчас я считаю, что РФ двинулась по 2-му пути. Визг конечно будет стоять до небес, что в принципе видно в этой ветке.
получается какой то парадокс
власти дали разрешение на точечную застройку, сейчас новые дома строятся в расчете хотя бы 50% квартир имели парковочные места, а чего власть то молчит...почему не хочет менять СНИП, ГОСТ???
откаты и прочее вот что Важно этой шайке, лейке...
пысы: частный сектор рулит в этом смысле)))
quote:
Originally posted by tvn:
Второй, более реалистичный. Это сокращение количества машин до расчетных нормативов. Можно это сделать жестко, законодательно (Токио и Сингапур), а можно мягко путем увеличения стоимости владения (Москва, Нью-Йорк и многие европейские столицы). Сейчас я считаю, что РФ двинулась по 2-му пути. Визг конечно будет стоять до небес, что в принципе видно в этой ветке.
да как нет то, давайте сначала поддержим наш автопром, потом программу льготных кредитов замутим, что бы народ напокупал больше автомобилей, а дальше давайте ка мы поднимем стоимость владения, ну конечно как нет то! Я ж говорю у нас люди и власть сначала делают, потому думают!
Для примера вот слесарь Федя услышал про программу льготных кредитов, о думает, пойду ка куплю Гранту за 400 штук, да пофиг, что вся з/п на нее уходить будет - и вот скажите мне где этот Федя возьмет деньги на стоянку платную, да нигде! и таких Федей дохрена и больше, которые берут кредиты без первоначалки практически, и по факту не могут себе авто позволить, но все равно покупают, знаю что говорю работаю в сфере кредитования!
Дак у власти всё упираеться в бабки! Всё хотят хоть как то поиметь ещё больше с тех, с кого реально можно взять. Вот с пешего чё возьмёшь? Правильно! Ничего! Кроме анализов, да и те плохие! А с водителя пожалуйста! Надо тока закон придумать, и будем касить бабки! Не там встал, ни так припарковался, приехал домой места нет, поставил на газон? Всё кердык! А пеший чё? Где упал там и лежит. Эвакуатор не приедет, штрафы не проверят!
quote:
Originally posted by cmaker87:
да как нет то, давайте сначала поддержим наш автопром, потом программу льготных кредитов замутим, что бы народ напокупал больше автомобилей, а дальше давайте ка мы поднимем стоимость владения, ну конечно как нет то! Я ж говорю у нас люди и власть сначала делают, потому думают!Для примера вот слесарь Федя услышал про программу льготных кредитов, о думает, пойду ка куплю Гранту за 400 штук, да пофиг, что вся з/п на нее уходить будет - и вот скажите мне где этот Федя возьмет деньги на стоянку платную, да нигде! и таких Федей дохрена и больше, которые берут кредиты без первоначалки практически, и по факту не могут себе авто позволить, но все равно покупают, знаю что говорю работаю в сфере кредитования!
Никто силком не заставлял покупать. По крайней мере я о таких случаях не знаю. Может у человека есть возможность содержать машину, а денег на машину нет. А так, мне непонятно зачем это нужно было делать.
Кстати, все автовладельцы не имеющие парковки для своей машины подумайте всерьез о загородном доме. Там к вам никто претензий иметь не будет. Земля будет только вашей.
Почему не нужна? Нужна!
quote:
Originally posted by tvn:Никто силком не заставлял покупать.
.
понятно, что никто силком не заставлял, но государство сделало все, что бы люди себе машины купили (льготные кредиты, поддержка автопрома нашего, упрощение регистрации авто) а теперь что - пытаются пить боржоми, когда уже поздно. Хотя правильно было бы сначала сделать то, что сейчас пытаются сделать!
Пусть все выскажутся. Друге дело, если такие как US18 будут 20 раз повторять, то тема будет расти.
а давайте Шишкиной мужика найдем
p.s.: обязательно с местом на стоянке или без автомобиля, а то ссориться будут
Снижать количество автомобилей можно лишь развитием пешеходной доступности (у нас пешком то не везде пройти можно) в городе и развитием ОТ.
Готов был бы отказаться от автомобиля, но при условии ОТЛИЧНОГО общественного траспорта, удовлетворяющего потребительским требованиям, предъявляемым к авто:
1. не хочу / не могу ждать на остановке по 15-20 минут нужный мне маршрут
2. не хочу толкаться в ОТ
3. не хочу доверять жизнь перевозчикам, которые плюют на безопасность пассажиров (таких единицы среди нашего ОТ, но они есть, как пример: резкое торможение в полном автобусе, при том что можно его было избежать (не "бычить" на дороге))
на общественный транспорт не пересяду, по вышеуказанным причинам + там еще воняет:-)
quote:
Originally posted by AnnaT:
Всю тему прочитала, возник вопрос:
Почему разговоря только про дворы? Везде на дорогах с парковками зашибись как хорошо?
Каждый раз по дороге из дома на работу удивляюсь количеству абсолютно пустых (в лучшем случае) или захламленных "газонов", имя им - легион. Почему не взяться за обустройство этих мест? Оставьте деревья, но устройте между ними парковочные места. Центр (как минимум) значительно освободиться (особенно дворы). Особо это касается улиц типа Ленина.
Начинать с зачистки дворов при полном отсутствии альтернативы, ИМХО, очень и очень неумно.
Тема уже много раз поднималась, и каждый раз сводилась к тому, что сначала нужно обеспечить машиноместа рядом с местом проживания, а уже потом переселять туда машины.
А по поводу детских площадок (опять же ИМХО), но то, что есть в большинстве дворов - это не места для детей, своих гулять вожу на ближайший стадион. И вот за такого рода детские площадки буду всеми конечностями "за". И надо таких площадок гораздо меньше, чем домов.
Собственно про альтернативные места и ведем речь, куда переехать из двора.
А вид детской площадки зависит от желания родителей.
Скоро будет ратифицировано решение этой проблемы. Предполагаю, оно устроит многих.
quote:
Originally posted by cmaker87:
тема утопия
тема не утопия.
Просто нужен комплекс мер, а его никто не предлагает (нет смысла тратиться, выполняя не свою работу).
Для этого есть чиновники (составить список мер), которые живут на деньги налогоплатильщиков.
А если чиновники не выполняют свою работу, то, я думаю, с этим что-то делать надо.
quote:
Originally posted by us18:дурить население - не моя мечта.
Город с автомобилями по числу жителей - утопия, согласна. Поэтому, если забежать вперед, придется ограничивать личный автотранспорт, причем жестко. И мы с вами, как автовладельцы, будем против любого ограничения, правда до тех пор пока есть возможность пользоваться авто.
quote:
Originally posted by Alamir:
Автор, скоро очередная встреча автофорума, приезжайте туда, обсудим
Я могу найти время и место встречи на форуме или вы мне в личку напишите. Я приеду.
quote:
Originally posted by Urry:У меня одного складывается ощущение, что Вы пытаетесь провести акцию "Пчёлы против мёда"?
Ни на что не претендуя, рискну спросить: если ваше движение ставит своей целью "заставить город" что-то там сделать, то почему бы не действовать в рамках уже налаженных с Администрацией контактов? Есть АРГО - Ассоциация развития города, к ним, вроде бы, прислушиваются...
https://www.facebook.com/groups/argo18
Я свой автомобиль ставлю на платной охраняемой стоянке, если что...
Кстати, не скажу за всю Европу, но в Праге, в обычных жилых кварталах, все улочки заставлены автомобилями, а дворов, как таковых, там нет. И стоянки, наверное, есть, но почему-то на глаза они не попадались. И народ как-то ездит и ходит, что интересно
Это "пчелы за мед". Здравомыслящие "пчелы" это понимают.
В Праге, кстати, тоже беда с количеством автотранспорта. Они там уже с 2000 года об этом кричат. И что машины вдоль улиц - это плохо, а еще с периодически проезжающим патрулем? Может это и утопия сейчас, но если не стремиться, то утопией это и останется.
quote:
Originally posted by cmaker87:да как нет то, давайте сначала поддержим наш автопром, потом программу льготных кредитов замутим, что бы народ напокупал больше автомобилей, а дальше давайте ка мы поднимем стоимость владения, ну конечно как нет то! Я ж говорю у нас люди и власть сначала делают, потому думают!
Для примера вот слесарь Федя услышал про программу льготных кредитов, о думает, пойду ка куплю Гранту за 400 штук, да пофиг, что вся з/п на нее уходить будет - и вот скажите мне где этот Федя возьмет деньги на стоянку платную, да нигде! и таких Федей дохрена и больше, которые берут кредиты без первоначалки практически, и по факту не могут себе авто позволить, но все равно покупают, знаю что говорю работаю в сфере кредитования!
Льготные кредиты существуют от того, что депутат является владельцем автодилера. Это уже вопрос о том, кого мы избрали к власти. Тут и правда надо думать.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Дак у власти всё упираеться в бабки! Всё хотят хоть как то поиметь ещё больше с тех, с кого реально можно взять. Вот с пешего чё возьмёшь? Правильно! Ничего! Кроме анализов, да и те плохие! А с водителя пожалуйста! Надо тока закон придумать, и будем касить бабки! Не там встал, ни так припарковался, приехал домой места нет, поставил на газон? Всё кердык! А пеший чё? Где упал там и лежит. Эвакуатор не приедет, штрафы не проверят!
Про пьяных пеших, которые где упали там и лежат, тоже начинают думать. Хотя ничего нового не придумают, зачем только старое упраздняли. Сейчас вернут заведения по приведению в чувства и за счет средств бесчувственного.
Кердык не кердык, а порядок надо соблюдать.
Ну, можно было бы ограничить программу льготного кредитования, скажем, только для жителей сельской местности. Если живешь на своей земле, то и ездий себе на машине, так как вопроса куда ставить машину в частном секторе нет. За одним, быть может повысили бы престижность жизни за городом, село б подняли
А в городе действительно слишком много машин, причем многие ездят, по большей части, по одному. Понятно, что в машине, пусть даже в дешевой и старой, комфортнее, чем в автобусе, в котором чахоточные бомжи, гопники и толстые кондукторши. Только выигрыш во времени от владения машины не очень велик, да и расходы выше. Вопрос сознательности граждан по отношению друг к другу.
quote:
Originally posted by INOT:
Снижать количество автомобилей можно лишь развитием пешеходной доступности (у нас пешком то не везде пройти можно) в городе и развитием ОТ.Готов был бы отказаться от автомобиля, но при условии ОТЛИЧНОГО общественного траспорта, удовлетворяющего потребительским требованиям, предъявляемым к авто:
1. не хочу / не могу ждать на остановке по 15-20 минут нужный мне маршрут
2. не хочу толкаться в ОТ
3. не хочу доверять жизнь перевозчикам, которые плюют на безопасность пассажиров (таких единицы среди нашего ОТ, но они есть, как пример: резкое торможение в полном автобусе, при том что можно его было избежать (не "бычить" на дороге))
Записала. Могу добавить про водителей автобусов: сама боюсь на них ездить, когда они устраивают гонки на дорогах, и рядом не люблю ехать на авто.
quote:
Originally posted by INOT:
тема не утопия.
Просто нужен комплекс мер, а его никто не предлагает (нет смысла тратиться, выполняя не свою работу).
Для этого есть чиновники (составить список мер), которые живут на деньги налогоплатильщиков.
А если чиновники не выполняют свою работу, то, я думаю, с этим что-то делать надо.
Да. Потому как даже если им принести комплекс мер, недюжинную силу надо заставить их хотя бы прочитать, но это уже вопрос власти.
quote:
Originally posted by оранжевый:
Ну, можно было бы ограничить программу льготного кредитования, скажем, только для жителей сельской местности. Если живешь на своей земле, то и ездий себе на машине, так как вопроса куда ставить машину в частном секторе нет. За одним, быть может повысили бы престижность жизни за городом, село б подняли
А в городе действительно слишком много машин, причем многие ездят, по большей части, по одному. Понятно, что в машине, пусть даже в дешевой и старой, комфортнее, чем в автобусе, в котором чахоточные бомжи, гопники и толстые кондукторши. Только выигрыш во времени от владения машины не очень велик, да и расходы выше. Вопрос сознательности граждан по отношению друг к другу.
+1
И по большей части в лучшем случае половина пользуется авто каждый день, остальные просто хранят днями и неделями машины во дворе.
А про ОТ: не так все плохо как вы пишите))
quote:
Originally posted by 426066ivan:
получается какой то парадокс
власти дали разрешение на точечную застройку, сейчас новые дома строятся в расчете хотя бы 50% квартир имели парковочные места, а чего власть то молчит...почему не хочет менять СНИП, ГОСТ???
откаты и прочее вот что Важно этой шайке, лейке...пысы: частный сектор рулит в этом смысле)))
То, что новые дома надо строить с подземными паркингами, это давно пора принять, причем даже не на 100% мест от количества квартир, а 150%.
Про откаты и прочее во власти, это надо тему отдельную создать.
quote:
куда переехать из двора
В таком случае речь о плате за стоянку во дворах можно начинать только тогда, когда уже будет, куда авто переставить.
Наше ТСЖ достаточно рационально обустраивает площадки вокруг дома под парковочные места. Из минусов: соседние дома, не обладающие такой придомовой территорией, теперь паркуются около нашего дома. Но это не совсем их проблема, по другому просто вообще никак.
Ну и доп. плата за воздух при каких-то несообразных налогах-ценах на бензин-уровне средней зарплаты по Ижевску вызывает очень справедливый гнев.
Не всё так плахо во дворах, вернее не в них только плохо. Адаптация псевдогазонов под парковки с сохранением и улучшением состояния парков, сквериков, реальных газонов, отдельно-стоящих деревьев и спортивно-детских площадок гораздо более социально-значимая задача.
quote:
Originally posted by AnnaT:
В таком случае речь о плате за стоянку во дворах можно начинать только тогда, когда уже будет, куда авто переставить.
Наше ТСЖ достаточно рационально обустраивает площадки вокруг дома под парковочные места. Из минусов: соседние дома, не обладающие такой придомовой территорией, теперь паркуются около нашего дома. Но это не совсем их проблема, по другому просто вообще никак.
Ну и доп. плата за воздух при каких-то несообразных налогах-ценах на бензин-уровне средней зарплаты по Ижевску вызывает очень справедливый гнев.
Не всё так плахо во дворах, вернее не в них только плохо. Адаптация псевдогазонов под парковки с сохранением и улучшением состояния парков, сквериков, реальных газонов, отдельно-стоящих деревьев и спортивно-детских площадок гораздо более социально-значимая задача.
В том-то и дело, что вопрос хранения машин во дворе не существует сам по себе, а существует в совокупности с уплотнительной застройкой, отсутствием должного внимания общественному транспорту и пешеходному движению, отсутствием содержания детских площадок, скверов, парков.
А про плату за хранение автомобиля во дворе: у нас и написано, что давайте сейчас требовать у власти альтернатив, иначе автомобилисты окажутся в ситуации, что места во дворе станут платные, альтернатив будет мало. Город вообще пытается все спихнуть на собственников жилья. А в ситуации, когда авто хранят за деньги во дворе, идущие на счет дома, и волки сыты, и овцы целы. Только через пару лет, во дворах кроме стоянок ничего не будет.
Поэтому и пишем про союзничество как можно большего числа горожан.
Спорщики! Вы поймите одну простую вещь. НЕВОЗМОЖНО удовлетворить спрос на парковочные места в крупном городе. Как только вы построите места для парковки тут же увеличится количество машин и мест перестанет хватать.
Вот расчеты для Москвы (http://maxkatz.livejournal.com/88115.html ). Они актуальны для Ижевска так же.
Выход один - сокращение количества транспорта. Другого пути нет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
а можно вопрос напрямую?
Что с этого получаете лично вы и ваше "движение"? Явно не просто так вы здесь всем предлагаете свои альтернативные варианты?
И если честно распознав во многом мне лично ничего не нравится.
Если вы напрямую можете общаться и согласовывать с властями. Почему бы просто не оставить стоянки те, что есть или организовать новые (НЕ ВО ДВОРАХ), чтобы всё было законно и достойно.
Дворы более пусты от машин, машины на стоянках охраняемые ночью сторожом пенсионером с кнопкой "тревоги" на кой случай.
Но у нас ведь так не хотят.
Меня прям до жути разбирает навороты таких принципов. Если у нас власти закроют все стоянки, то деться владельцам авто некуда - все во дворы. Что собственно сейчас и происходит. Теперь таким альтернативными предложениями, вы пытаетесь совсем изжать и согнать в тупик, чтобы за каждое последнее место 4х2 м. во дворах/карманах (прилегающей дороги в жилых районах) собственник авто ещё платил деньги? Которые неизвестным образом будут делить опять же, либо управляющая компания либо те власти которые отнимают у владельцев авто стоянки?
Ну почему раз вы такие правильные не выбросите слово о стоянках, нормальных, а не дворовых. Чтобы всем жилось хорошо.
Почему когда во многих тех же дворах газоны утоптаны и никому до них нет дела и зимой и летом. Жители близ лежащих домов выгуливают на них собак, чей помёт не убирают годами - это никому не мешает. А когда на то место запаркуется пару машин - это уже КАТАСТРОФА???
Мне кажется при данной теме странно, что вас ещё здесь не покрыли фекалиями. И думаю сумбурно такое предлагать и заводить об этом разговоры сейчас. Может просто действительно лучше делать или не делать? А не на балалайке трындеть?
Решите вопрос со стоянками в районах города и будет вам похвала и респект. А сейчас это просто смешно читать.
* и самое смешное. Вариант "сокращения транспорта" просто никак с законами в сходство не идёт.
1) У нас теперь разрешили учиться и сдавать на водительские права на "автомате".
2) В автошколах прошедших гос.аккредитацию хотели сделать финишную сдачи экзамена без ГИБДД. Только в ГИБДД уже получаешь водительское удостоверение.
3) Оформление и перепродажа машин. Упростили систему.
Не смешно ли всё это? Против того, что предлагают сейчас:
1) штрафы (минимальные 500 руб.).
2) 92ой бензин 30 руб/л (не предел, обещают поднятие до евро цены)
3) рост налогов
И да...Сколько там по Ижевску минимальная оплата труда?)
Государство просто как может, так и жмёт бабло из людей. Вот и весь ответ.
А вся тема эта - лишь поддержка тому. Здесь нет альтернативных вариантов на мой взгляд, все деньги сливаются к одному источнику.
Суровый_Кот, прочтите пож-ста статью http://www.m24.ru/articles/30724
Да, пока это про Москву. Но я больше чем уверен, что такое скоро будет много где. Возможно и в Ижевске.
quote:
Originally posted by tvn:
Суровый_Кот, прочтите пож-ста статью http://www.m24.ru/articles/30724
Да, пока это про Москву. Но я больше чем уверен, что такое скоро будет много где. Возможно и в Ижевске.
Детские площадки - это на самом деле перебор, но места доступные для каждого и которое можно без труда обойти. Где не помешает !на крайний случай! пожарным, не мешает молодой маме с коляской и пожилой бабушке с тросточкой - что такого? Ну стоит авто и стоит. Это либо зависть, либо уже от скуки, остальное навязки того же государства с пополнением казны. Примерно как: "- найдём тему, на чём поднять лавэ..."
Бабулечки собираются внизу во дворах (как кто то из пользователей в теме отписал про "клюшку") и не знают чем им заняться:
" Вот Петровна надо организовать совет, а то мой "мосечка" здесь какал, а тут сейчас он свой лада ставит. Мне что теперь за угол дома ходить? Когда я тут уже привыкла своего мосечку выгуливать. А он каждый вечер этой ладой мне мешает. Надо что то придумать уже, что то сделать. А вот я за квартплату посчитала по бумаге...."
Ну разве не так?))) В каждом дворе только этот бред пенсионеров и слышишь. Они теперь главные по подъездам?)
Но данные методы всё более ущемляют. Ну дойдёт до Ижевска будут и митинги и прочее, я уверен.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
Ну дойдёт до Ижевска будут и митинги и прочее, я уверен.
А я не уверен. Ну может соберется человек 50 автомобилистов на набережной. Поговорят между собой и разойдутся.
Нигде в мире муниципалитеты не строят бесплатных парковок для жителей в городе (если что-то знаете - напишите для моего развития). Строит бизнес для своих целей, для клиентов.
Вот и у нас скоро первые платные парковки появятся. Я уверен, что этими дело не ограничится.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
А он каждый вечер этой ладой мне мешает.
Эти вот самые старики отстояли нашу страну в войне, отстроили ее после, работали где укажут и сколько надо, построили уж как у них получилось страну. Садик вам построили и школу и институт. Вырастили вас и выучили. А теперь вы хотите им указывать как им жить в своем дворе? Тьфу, срамота.
Я уж не привожу всей тучи законов и нормативных актов которые вы своей "ладой на газоне" нарушаете.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:а можно вопрос напрямую?
Что с этого получаете лично вы и ваше "движение"? Явно не просто так вы здесь всем предлагаете свои альтернативные варианты?
Я вам отвечу напрямую: в какой ответ вы поверите больше? Для себя вы уже ответили, тогда зачем спрашиваете? Вам любой ответ покажется неправдой, поэтому, чтобы знать наверняка, можно принять участие в нашей деятельности, хотя бы вольным слушателем. Вам интересна общественная деятельность?
quote:
Originally posted by tvn:
А я не уверен. Ну может соберется человек 50 автомобилистов на набережной. Поговорят между собой и разойдутся.
Нигде в мире муниципалитеты не строят бесплатных парковок для жителей в городе (если что-то знаете - напишите для моего развития). Строит бизнес для своих целей, для клиентов.
Вот и у нас скоро первые платные парковки появятся. Я уверен, что этими дело не ограничится.
Да я более скажу, что с такими разрешениями на кредиты, с такими сдачами на водительское удостоверение на коробке "автомат" любой блондинке.
Это будет хаос через пару лет и он зреет сейчас.
От себя как человека за рулём скажу, что я был только за стоянку которую закрыли у КИТа в начале ноября. Я готов был отдать и 1000 и 2000 за место за месяц. Но их закрывают. Чтобы я отдавал за последнее место во дворе за те же деньги?
С такими подходами через 15 лет, я скорее всего буду домофону по 15 руб. платить чтобы пустил меня домой, после рабочего дня. Разве нет?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я вам отвечу напрямую: в какой ответ вы поверите больше? Для себя вы уже ответили, тогда зачем спрашиваете? Вам любой ответ покажется неправдой, поэтому, чтобы знать наверняка, можно принять участие в нашей деятельности, хотя бы вольным слушателем. Вам интересна общественная деятельность?
Мне интересна общественная деятельность если она в пользу народа, его имущества и достояния города/республики.
Начнём с того, что с вашего предложения из начала темы я ненаблюдаю ничего из совего предложения свыше и закончим тем, что я ненаблюдаю этого уже многое время из того что бы не делалось в нашем городе. Начиная с "уплывшей набережной" до разбитого разъезда воткинское шоссе\хохряки и расписанными "лыжами" маркером на сегодняшний день.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:а можно вопрос напрямую?
Что с этого получаете лично вы и ваше "движение"? Явно не просто так вы здесь всем предлагаете свои альтернативные варианты?
И если честно распознав во многом мне лично ничего не нравится.
Если вы напрямую можете общаться и согласовывать с властями. Почему бы просто не оставить стоянки те, что есть или организовать новые (НЕ ВО ДВОРАХ), чтобы всё было законно и достойно.
Дворы более пусты от машин, машины на стоянках охраняемые ночью сторожом пенсионером с кнопкой "тревоги" на кой случай.Но у нас ведь так не хотят.
Мы не можем напрямую согласовывать с властями, вся хитрость в том, что у властей свои взгляды на жизнь в городе, они умеют с нас стричь, как с баранов. Я вообще думаю, что власти будут только рады, если все оставят машины во дворах, заплатив дому за место. И соседи счастливы, и в городе не надо ничего делать, строй себе ТЦ и дома во дворах.
Чтобы власти начали оставлять существующие стоянки, строить новые, там где еще возможно, делать хотя бы карманы вдоль дорог, там где нет места для стоянки, надо чтобы не сотня-другая им об этом сказала, а хотя бы несколько тысяч. Пока вы говорите только нам, а не властям.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:Государство просто как может, так и жмёт бабло из людей. Вот и весь ответ.
А вся тема эта - лишь поддержка тому. Здесь нет альтернативных вариантов на мой взгляд, все деньги сливаются к одному источнику.
А государство - не мы?!? Власть - не мы выбираем?!? В Чили хотели сделать платным образование, так студенты и школьники несколько дней в городах "жгли и били" все и вся, пока власти от этой затеи не отказались.
У нас - ликвидируют стоянку, реакция - ладно, найду другую, поставлю во двор, а кто хочет "бузить", значит деньги получает, я-то такой пассивный, что дальше некуда и это норма.
Какой народ - такая и власть.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:А государство - не мы?!? Власть - не мы выбираем?!?
вам не смешно это писать если вы адекватны? За голосованиями я следил. И это просто смех данный коммент, а точнее бред. Либо мы в разных странах живём?
Суровый_Кот
мы с вами схожи во взглядах на власть и ситуацию в городе. Вы считаете, что пытаться объединить людей для решения проблемы - это не выход из ситуации. Тогда скажите - как в нынешней ситуации в Ижевске хотя бы в теме автотранспорта сделать так, чтобы власть начала исполнять волю народа, а не пытаться набить себе карманы?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
власти будут только рады, если все оставят машины во дворах, заплатив дому за место. И соседи счастливы, и в городе не надо ничего делать, строй себе ТЦ и дома во дворах.
после этого коммента я не копейки не заплачу за какое либо место во дворе. А тех кто позвонит в дверь с этим предложением на словах аттаскаю, либо по лестницам.
На этом я всё понял и заканчиваю свои вопросы, обсуждения.
Флаг вам в руки. Не забудьте создать тему, когда лавочки во дворе для бабулек станут платными по часам. Дайте хоть автовладельцам повод улыбнуться.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:вам не смешно это писать если вы адекватны? За голосованиями я следил. И это просто смех данный коммент, а точнее бред. Либо мы в разных странах живём?
Смешно, конечно. Но вы с этим молча согласны? Хотите, чтобы и дети, и внуки так жили ваши в этом городе?
И не смешно, потому что по Конституции власть принадлежит народу, а почему получилось так, что деньги правят страной, это вопрос. Я думаю, что на протяжении своей жизни на него ответ не найду.
quote:
Originally posted by tvn:
Эти вот самые старики отстояли нашу страну в войне, отстроили ее после, работали где укажут и сколько надо, построили уж как у них получилось страну. Садик вам построили и школу и институт. Вырастили вас и выучили. А теперь вы хотите им указывать как им жить в своем дворе? Тьфу, срамота.
Вот только не нужно сюда стариков приплетать... это наше поколение с Вашим все разбазарили за медный грош. И продолжают торговать, превратив страну в помойку с проститутками... Начните уже что-то делать... Постройте по своему "общественному проекту" некоммерческую парковку (Администрация несомненно это оценит и выделит место и скорее всего даже найдет деньги), назовите адекватную цену содержания авто... и ... Уверен, аукцион состоится... Люди будут сами предлагать свои кровные деньги за "общественную" парковку. Получится некая прибыль, которую Ваша "Общественная организация" не распилит, а потратит на обустройство новой "общественной парковки". И деятельность Вашей организации будет всегда востребована.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:после этого коммента я не копейки не заплачу за какое либо место во дворе, а тех кто позвонит в дверь и будет предлогать на словах аттаскаю либо по лестницам.
На этом я всё понял и заканчиваю свои вопросы и обсуждения. Флаг вам в руки.
Не платите. Это незаконно, как и организация стоянок во дворе)) Но администрация проводит такую политику. Они глаза закрывают на стоянки незаконные во дворах, закрыв глаза, научат там брать деньги. Я лично против такой инициативы. Но после того, как она была озвучена, стало понятно, почему некоторые автовладельцы ничего не хотят делать в вопросе хранения авто, - вдруг это как-то повредит "халяве" во дворе.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не платите. Это незаконно, как и организация стоянок во дворе)) Но администрация проводит такую политику. Они глаза закрывают на стоянки незаконные во дворах, закрыв глаза, научат там брать деньги. Я лично против такой инициативы. Но после того, как она была озвучена, стало понятно, почему некоторые автовладельцы ничего не хотят делать в вопросе хранения авто, - вдруг это как-то повредит "халяве" во дворе.
Были нормальные стоянки, не "во дворе" и "закон" их убрал сегодня. Что мне делать завтра? Платить ему за то же самое что было до сегодня свободно?
Когда воздух начнут продавать? И сколько он будет стоить?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:- вдруг это как-то повредит "халяве" во дворе.
кто повредит если не через страховую и не через суд, то головой придётся отвечать. Вернёмся к 90м. Всё к тому и стараются вернуть похоже, чтобы не было права выбора у простого свободного человека, чтобы решить элементарные жизненные проблемы без денег (в которых ущемляет его же государство).
quote:
Originally posted by антипут:
Вот только не нужно сюда стариков приплетать... это наше поколение с Вашим все разбазарили за медный грош. И продолжают торговать, превратив страну в помойку с проститутками... Начните уже что-то делать... Постройте по своему "общественному проекту" некоммерческую парковку (Администрация несомненно это оценит и выделит место и скорее всего даже найдет деньги), назовите адекватную цену содержания авто... и ... Уверен, аукцион состоится... Люди будут сами предлагать свои кровные деньги за "общественную" парковку. Получится некая прибыль, которую Ваша "Общественная организация" не распилит, а потратит на обустройство новой "общественной парковки". И деятельность Вашей организации будет всегда востребована.
У нас нет проблем с парковками (временное место остановки автомобиля), у нас есть проблемы с автостоянками (с=местом хранения автомобиля).
А предложение от вас хорошее. Напишу о его результатах, после выхода на администрацию с ним.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Напишу о его результатах, после выхода на администрацию с ним.
Все решено. Результат будет отрицательный.
"Были нормальные стоянки, не "во дворе" и "закон" их убрал сегодня. Что мне делать завтра? Платить ему за то же самое что было до сегодня свободно?
Когда воздух начнут продавать? И сколько он будет стоить?"
То, "что было до сегодня свободно", вообще быть не должно было. И как объяснить тогда тот факт, что существующие стоянки стоят полупустые, а во дворах мест нет, все забито? Очень просто - бесплатно во дворе.Потому и стали люди во двор переставлять автомобили, а власти вместо стоянок строили всякий бред. Всех все устраивает. Не устраивает только тех, кто посмотрел на 5 лет вперед, по вашему, всяческих дебилов и проходимцев.
quote:
Все решено. Результат будет отрицательный.
Кем решено, что значит отрицательный результат и откуда администрации известно, что будет на что отвечать?
quote:
Originally posted by Джорж:
Там все уже давно решено. Результат будет отрицательный. Думаю не стоит лукавить.
Вот и ответ)) Почему же отрицательный?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
объяснить тогда тот факт, что существующие стоянки стоят полупустые
ул.первоймайская/старый порт/ тц "кит"
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие. Прошу в личку ответить, может быть я слеп и глуп, просто так по вечерам после работы по 30 минут катаюсь в поисках места. Готов там купить место за 1200-1700 руб. в месяц постоянное и охраняемое ночами.
Я буду вам благодарен за наводку;-)
вообще проблема с парковками комплексная.
доступные автокредиты - получить его сейчас может любой.
получить права стало намного проще, чем лет 10-15 назад.
и в это же время городские власти уничтожают стоянки по всему городу...
как тут уже кто-то написал - авто сейчас многими покупается не по необходимости, а для понтов, для того что б было, у соседа есть, я тоже хочу... а в результате получили пробки на дорогах и забитые дворы... с таких да, драть 3 шкуры, пока не поймут, что авто им ненужен... но с другой стороны - есть люди, которым авто просто необходим, есть люди, которые работают там, куда общественный транспорт просто не ходит.
кто и как будет определять, купил человек авто по нужде или это его личная придурь?
для уменьшения роста количества авто нужно максимально усложнить путь от пешехода до водителя личного авто:
1) усложнить получение прав - увеличить количество часов, ужесточить экзамены. Взамен давать максимальное количество знаний, для того, что б выпустить на дорогу не обезьяну, а квалифицированного водителя;
2) ограничить доступность автокредитов, сделать их доступными для тех, кто действительно нуждается в авто, для остальных получение кредита на покупку авто максимально усложнить и увеличить проценты по кредиту;
3) при хранении авто во дворе многоквартирного дома взымать дополнительную плату, при этом в радиусе 1-2 км должна быть охраняемая стоянка или гаражный кооператив.
Глупо обсуждать проблему и будоражить автовладельцев по которой уже найдено решение.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:ул.первоймайская/старый порт/ тц "кит"
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие. Прошу в личку ответить, может быть я слеп и глуп, просто так по вечерам после работы по 30 минут катаюсь в поисках места.
Я буду вам благодарен за наводку;-)
С этим районом вообще беда.
Знаю, что в металлурге такие есть, в районе механического завода.
А у тц кит ставить?
А вообще фраза про полупустые стоянки была написана, к тому, что есть такие стоянки в городе, и во дворах много машин. Мы даже слышали от представителя МВД такой ответ на вопрос, почему сейчас ликвидируют стоянки - он сказал, что они не востребованы, всем удобно во дворе хранить.
quote:
Originally posted by Джорж:
Глупо обсуждать проблему и будоражить автовладельцев по которой уже найдено решение.
Не найдено решение.
Или озвучьте его.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие.
За метеором в сторону Союзной две полупустые автостоянки: Молодежная,Восток.
На Барамзиной у трамвайной остановки кажется еще одна полупустая и так далее, еще штук 5 если хорошенько подумать и вспомнить.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
может быть я слеп и глуп,
Не исключаю. Заметьте не я это сказал.
quote:
Глупо обсуждать проблему и будоражить автовладельцев по которой уже найдено решение
Что вы загадками говорите. Какое это решение?
quote:
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие. Прошу в личку ответить, может быть я слеп и глуп, просто так по вечерам после работы по 30 минут катаюсь в поисках места. Готов там купить место за 1200-1700 руб. в месяц постоянное и охраняемое ночами.
Вы же видите тупик, в который мы идем, да уже почти пришли. А автор темы для того ее создал, чтобы все, кто это видит присоединился к людям, пытающимся начать ее решение. Я, кстати, с автором знаком.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Или озвучьте его.
Всему свое время
quote:
Originally posted by Shishkina1988:А у тц кит ставить?
На первой странице уже отвечал по этому поводу.
Бросать машину где собирается вечно бухающий контингент, что ночью в будни, что в выходные - ещё веселее.
Были случаи кто там оставлял авто: и балончиком исписывали и стёкла бутылками били.
Стоит ли?
Раз уж так всё плохо, я лучше 5000 руб. штафа в крайнем случае заплачу, чем за полную перекраску авто.
quote:
Originally posted by SVP:
3) при хранении авто во дворе многоквартирного дома взымать дополнительную плату, при этом в радиусе 1-2 км должна быть охраняемая стоянка или гаражный кооператив.
Про это и речь. Нужно вместе требовать альтернативу двору. Иначе город снова решит проблему "боком" в виде платных дворовых стоянок, вместо городских мест за 300-800 рублей в месяц.
quote:
Originally posted by Джорж:
Не исключаю. Заметьте не я это сказал.
Не надо вырывать фразы, и пытаться оскорбить участников. Подобное буду удалять.
quote:
Originally posted by антипут:
Вот только не нужно сюда стариков приплетать...
Я и не приплетаю. Коту это напишите. Я пояснил гражданину, что он не справедлив к своим соседям. Мне достаточно если будут исполняться действующие законы.
quote:
Originally posted by Джорж:
Всему свое время
Так и не надо мозги пудрить с якобы решениями. Есть - пишите,остановите бесполезное обсуждение, нет - молчите. Создавать иллюзию, что всем будет скоро хорошо - НЕХОРОШО.
Джорж
Насчёт глуп...
Если вы расстояний и с картой города не знакомы, вы очень глуп.
Раз вы мне предлагаете с улицы первомайской у ТЦ "кит" пешком ходить до "Метеора" каждое утро (когда еду на работу в 7:30 сажусь в машину) и каждый вечер (хз как обычно приезжаю) обратно.
Мне интересно как далеко вы от дома ставите свою машину и куда за ней ходите и сколько раз в неделю используете авто???
Я хотел бы, чтобы была стоянка для машин нормальная в МОЁМ РАЙОНЕ/соседнем, а не в чужом через 5-7 остановок общественного транспорта. Вопрос был прост. Я и на удмуртской знаю платную стоянку неплохую. Туда поставить думаете?
Но раз вы себя так проявили замечательно, ответьте на вопрос.
quote:
Всему свое время
Время уже капец как пришло.
Но скажу сразу - ваши инициативы могут вас же трахнуть. Ничего личного, просто народная мудрость
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:На первой странице уже отвечал по этому поводу.
Бросать машину где собирается вечно бухающий контингент, что ночью в будни, что в выходные - ещё веселее.
Поняла. Простите. Ну как альтернатива - если на этом месте будет организована охраняемая стоянка в ночное время (все таки днем туда приезжают ставить авто посетители, вряд ли ТЦ их ущемит), она вас удовлетворит? Если у вас нет близких свободных охраняемых стоянок.
В самом начале, в первом посте темы ведь ясно сказано - "основным нашим требованием к администрации города всегда являлось создание доступных мест для хранения автомобилей". Граждане-автомобилисты в ваших интересах этого добиваться, почему кто-то должен это делать за вас, мне не понятно.
quote:
Originally posted by :
Тема: Обращение к автомобилистам
Я уж сначала подумал, что снова мотоциклистов убивают...А тут вононоче)
Я, если честно, пока не понял, какиеи где адм. города собралась устраивать паркинги и чепачем-с, но на всякий случай ставлю пока возле дома
http://agashin.livejournal.com/56999.html
Вот информация про паркинги. По моему власти не решают проблему, а где-то денег пытаются урвать.
quote:
Это незаконно, как и организация стоянок во дворе))
Тут тема была по поводу законности.
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4124148.html
Перечитайте её вдоль и поперёк, вместе с экологами.
quote:
Мне достаточно если будут исполняться действующие законы.
Вот и успокойтесь на этом уважаемый
quote:
tvn
Т.к действующие законы не запрещают парковку во дворах!
Это и вас касается
quote:
Shishkina1988
Максимум что вы можете это запретить парковку на своей придомовой территории (что вам врятли удастся)!
Ну и натравить службы на всех тех кто паркуется на муниципальной.
quote:
А государство - не мы?!? Власть - не мы выбираем?!?
Можно вопрос....за кого голосовали?
quote:
"основным нашим требованием к администрации города всегда являлось создание доступных мест для хранения автомобилей"
А где их создавать?
Почему везде проскакивает "запретить парковку во дворах?"
quote:
Originally posted by Den100:
А где их создавать?
Почему везде проскакивает "запретить парковку во дворах?"
не парковку, а стоянку, то есть хранение. Паркуйтесь сколько влезет, храните на оборудованных местах.
Shishkina1988, давайте конкретнее.
Вот вы пишите, давайте построим, давайте потребуем. У вас есть данные о том, какие земли в городе уже имеют собственника, а которые в муниципальной собственности? Если у земли есть собственник, вряд ли он обрадуется, если на его земле кто-то построит стоянку.
Сам город решает проблему стоянок переходом от плоскостных к многоэтажным стоянкам. А это значит, что свободной земли нет !!! Не сделали, не завезли. Что в этом случае делать предлагаете?
Автовладельцы! Хотите беспроблемной парковки - вас ждут коттеджные поселки вокруг города.
Я вам уже публиковал ссылку, почему невозможно удовлетворить спрос на парковки. Вы ее прочитали?
quote:
не парковку, а стоянку, то есть хранение. Паркуйтесь сколько влезет, храните на оборудованных местах.
Вы хоть понимаете к чему это приведёт??
Неужели вы никапельки не соображаете?
Den100, вы в той теме не блеснули. Вы уже обзавелись документами о собственности на землю, где собрались строить парковку?
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие.
Не знаю как насчёт старого порта, но в Строителе такая стоянка была. Примерно на 50-70 автомобилей, а ставили максимум 15. 900 рублей в месяц. Хотя рядом двор забит полностью. убрали с 1 ноября. Козлы(
А вообще вот стоянки,где есть свободные места:
обе на Герда
у строящегося ЖК "мечтатели"
на перекрёстке Репина и Авангардной
уверен,есть ещё.
Примеры показательны. Вообще, лично я считаю, что даже если власти выделят места в городе для стоянок,обустроят их (мечтать ведь не вредно))), это не решит проблемы.
Ибо - вот второй пример. На пустыре у нашего дома (считается придомовой территорией) ставили жильцы примерно 20 автомобилей. Старший по дому повесил объявление на подъезде, мол,давайте соберёмся да решим вопрос об обустройстве стоянки с ограждением, видеонаблюдением и т.д.
Ну и что? 10 человек пришло,согласились. Скинулись деньгами,повесили трос,обустроили территорию.
что получилось в итоге? На стоянку ставят 10 машин!!! ДЕСЯТЬ! Остальные не ставят,ибо им жалко отдать тысячу...
ставят на газонах, впритык к подъезду. И вот как с этим бороться??? Ну заплати ты тысячу, ставь на обустроенный бывший пустырь да и проблем нет и машина под наблюдением. Не,жмотят.
так что,ИМХО, не решить проблему с парковкой во дворах. Деньги за это брать, я считаю, незаконно, а народ не перевоспитаешь, менталитет мать его.
quote:
Автовладельцы! Хотите беспроблемной парковки - вас ждут коттеджные поселки вокруг города.
Рано ещё такие заявления делать.
По поводу законности, если и жильцы, и прокуратура плюет на экологическое законодательство, то на Гражданский кодекс прокуратура и администрация еще обращают внимание. Так вот, там в 246,247 статьях написано, что распоряжаться общей долевой собственностью можно при 100% согласии всех собственников, если такового нет, то через суд. Поэтому даже если к созданной стоянке во дворе не применять экологическое законодательство, то 100% голосов собственников нигде нет точно.
quote:
Originally posted by tvn:
Автовладельцы! Хотите беспроблемной парковки - вас ждут коттеджные поселки вокруг города.
плюсану)
quote:
Den100, вы в той теме не блеснули.
Вы по поводу распространения газов в атмосфере? если да то и вы там особо не отличились)
quote:
Вы уже обзавелись документами о собственности на землю
Перечитайте прошлую тему. Устал уже объяснять вам.
quote:
Originally posted by Den100:
Вы по поводу распространения газов в атмосфере? если да то и вы там особо не отличились)
Про газы вы вообще ничего не поняли. Если хотите, можем поговорить. А насчет документов, таки да или нет?
вот тогда претензий к вам не будет.
Их и сейчас нет .
Но после:
▪ проведением общего собрания собственников жилых и нежилых помещений, на котором избирается уполномоченное лицо (жилец, управдом, председатель домового комитета, ТСЖ);
▪ обращением уполномоченного лица в землеустроительную организацию за проведением землеустроительных работ;
▪ обращением уполномоченного лица в органы местного самоуправления с соответствующим заявлением;
▪ местные власти рассматривают заявление, формируют земельный участок и ставят на государственный кадастровый учет.
Их не будет даже у власти.
Но это случай с муниципальной землёй, а в случае утверждённой придомовой территории процесс приватизации законом не прописан.
Есть только:
Жилищный кодекс РФ косвенно подразумевает наличие в коллективной собственности и придомовой территории, отмечая, что собственникам жилья принадлежит не только участок, на котором непосредственно расположено строение, но и элементы озеленения и благоустройства.
Так что откуда вы взяли:
quote:3. Если вы "собственник", то
- обзаведитесь свидетельством о праве собственности, на котором четко будет видно, что эта территория вам принадлежит,
- проведите собрание собственников, на котором примите решение о целевом использовании земли под конкретные цели,
- проведите обустройство территории согласно правил благоустройства в г. Ижевске (Решение ГорДумы N308 от 28.12.2012)
quote:
ул.первоймайская/старый порт/ тц "кит"Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие.
отвечаю- 100метров от КИТа на территории восточного рынка мест более чем предостаточно!охраняемая стоянка.сам когда то там ставил машину на которой работал круглые сутки 7 дней в неделю и ездил за ней если было нужно и ночью с автозавода.
недавно переехал почти в центр.во дворе не протолкнуться из-за припаркованных машин даже мамашам с колясками.покатавшись по району нашел охраняемую стоянку в 70метрах от дома.причем практически пустую. дороже конечно чем раньше платил на ВДОАМовской, но машина стоит и я ночами сплю спокойно.
предполагаю,что сейчас читает это какой-нибудь мой сосед и усмехается как он за бесплатно ставит машину загнав ее практически в подъезд дома(это если повезет).
quote:
Originally posted by tvn:
Shishkina1988, давайте конкретнее.
Вот вы пишите, давайте построим, давайте потребуем. У вас есть данные о том, какие земли в городе уже имеют собственника, а которые в муниципальной собственности? Если у земли есть собственник, вряд ли он обрадуется, если на его земле кто-то построит стоянку.
Сам город решает проблему стоянок переходом от плоскостных к многоэтажным стоянкам. А это значит, что свободной земли нет !!! Не сделали, не завезли. Что в этом случае делать предлагаете?Автовладельцы! Хотите беспроблемной парковки - вас ждут коттеджные поселки вокруг города.
Я вам уже публиковал ссылку, почему невозможно удовлетворить спрос на парковки. Вы ее прочитали?
Если масштабно предлагать, то предлагаю ТЦ на перекрестках снести нафиг, и сделать там многоуровневые стоянки, чтобы больше машин влезло.
Начинать ограничивать рост автотранспорта.
Вдоль дорог карманы сделать город, думаю, может.
quote:
А насчет документов, таки да или нет?
Из моего поста следует что собственникам достаточно иметь паспорт дома границы территории в котором взяты из данных кадастрового учёта.И да он есть)
quote:
Если масштабно предлагать, то предлагаю ТЦ на перекрестках снести нафиг
Не будет такого!кто вам позволит.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
предлагаю ТЦ на перекрестках снести нафиг
Город Ижевск в этом году "снес" 100-летние дома по ул К.Маркса. Самый "дешевый" дом "стоил" городу 20 млн. руб. Как вы думаете, сколько будет стоить современный ТЦ? И на каком основании (какой статье, какого закона) вы предлагаете его снести?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вдоль дорог карманы сделать город, думаю, может.
Может да, а может нет. Обычно там коммуникации проложены. Возможны ограничения с этим. Я не специалист. Хотя этот вариант самый вероятный на мой взгляд.
quote:
Если масштабно предлагать, то предлагаю ТЦ на перекрестках снести нафиг, и сделать там многоуровневые стоянки, чтобы больше машин влезло.
опять многоуровневые стоянки! как же задолбали! когда начнете думать? не каждый имеет жоповозку высотой 50см. у некоторых есть и машины повыше,подлинее наконец побольше! или на паркинги только легковые ставить обяжете? а грузовой ,пассажирский и малотоннажный транспорт оставите во дворах???
quote:
Originally posted by Den100:
Не будет такого!кто вам позволит.
Французы бы снесли, сожгли и все тут)) А мы нет, конечно. Мы - сама пассивность. Поэтому и над властью народа вы только смеетесь.
quote:
Originally posted by Den100:
Из моего поста следует что собственникам достаточно иметь паспорт дома границы территории в котором взяты из данных кадастрового учёта.И да он есть)
Замечательно. Примем на веру, что какие-то бумаги уже есть.
Теперь второй шаг. Это ведь не только ваша собственность. Другие собственники в курсе ваших намерений? Они их одобряют? Это оформлено на бумаге?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Французы бы снесли, сожгли и все тут)) А мы нет, конечно. Мы - сама пассивность. Поэтому и над властью народа вы только смеетесь.
Давайте лучше ваш многоквартирный дом сожжем. И на его месте паркинг. Французы бы так сделали?
Уважайте чужую собственность, тогда и сможете требовать уважения к своей.
quote:
Originally posted by SeregaV:
опять многоуровневые стоянки! как же задолбали! когда начнете думать? не каждый имеет жоповозку высотой 50см. у некоторых есть и машины повыше,подлинее наконец побольше! или на паркинги только легковые ставить обяжете? а грузовой ,пассажирский и малотоннажный транспорт оставите во дворах???
Замечание понято.
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте лучше ваш многоквартирный дом сожжем. И на его месте паркинг. Французы бы так сделали?Уважайте чужую собственность, тогда и сможете требовать уважения к своей.
Я говорю не о конкретных действиях, а о ситуации с гражданской активностью. Если нам нужны паркинги на перекрестках, надо выходить и требовать их. Конечно, теперь когда там построены ТЦ, ситуация усложнилась, и вряд ли город пойдет на попытку их ликвидировать.
С карманами и ночными стоянками у ТЦ вопрос решаем.
Вам же сказали, что к ТЦ не поедут, потому что там плохая криминальная обстановка. Сделаете карманы, не поедут потому что из луж брызги летят или еще чего. Сделаете стоянки - они будут слишком далеко. Построите подземные гаражи они будут слишком дорогие. И прочее, прочее. Нет альтернативы привычному газону во-дворе. А старики, они свое отжили и перебьются.
quote:
А мы нет, конечно. Мы - сама пассивность. Поэтому и над властью народа вы только смеетесь.
Революционные высказывания)
quote:
Другие собственники в курсе ваших намерений? Они их одобряют? Это оформлено на бумаге?
Может хватит повторять одни и те же вопросы?
quote:
Лично мой рейтинг, почему авто не место во-дворах:
0. ЗАНИМАЮТ ПРОЕЗДЫ ГДЕ, СЛУЧИСЬ ПОЖАР, БУДЕТ РАБОТАТЬ ПОЖАРНАЯ МАШИНА.-отпадает т.к парковка организованна собственниками
1. Вред окружающей среде (прогрев двигателя)- запрещён ПДД.
2. Вред зеленым насаждениям двора (встают на газоны, разрушают их)-отпадает т.к парковка организованна собственниками.
3. Опасность для людей, особенно детей (ДТП с погибшими в жилых зонах уже не редкость)- Тут без комментариев, надеюсь поймёте почему.
4. Занимают площадь двора, на которой можно построить что-то полезное для жильцов.-отпадает т.к парковка организованна собственниками.
5. Припаркованные машины на тротуарах и пешеходных дорожках, которые приходится обходить.-отпадает т.к парковка организованна собственниками.Так вам понятнее.
Это ваш список если что.С моими ответами.
quote:
Originally posted by tvn:
Вам же сказали, что к ТЦ не поедут, потому что там плохая криминальная обстановка. Сделаете карманы, не поедут потому что из луж брызги летят или еще чего. Сделаете стоянки - они будут слишком далеко. Построите подземные гаражи они будут слишком дорогие. И прочее, прочее. Нет альтернативы привычному газону во-дворе. А старики, они свое отжили и перебьются.
Я знаю эту иждевенческую позицию. Она просто требует контроля повзрослевших ответственных людей. Такие люди ничего решать не будут, просто молча сделают так, как им скажут. Разрешили, закрыв глаза, ставить во дворе - ставят, скажут убрать - уберут.
Я в чем не права?
quote:
Так вот, там в 246,247 статьях написано, что распоряжаться общей долевой собственностью можно при 100% согласии всех собственников
Что за бред! Право общей собственности возникает на неделимые вещи (ч. 1 ст. 133 ГК),
если они поступают в собственность нескольких лиц: например, при наследовании
детьми умершего гражданина принадлежавшего ему жилого дома, который не может
быть разделен на части в силу своих технических (конструктивных) особенностей.
Это вообще при чём тут?
В нашем случае работает ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором чётко прописано как проводятся собрания собственников жилья и как проходит процедура голосования, а если голосования значит судьбу дома и его территории решают голоса большинства собственников, что означает что парковки во дворах были есть и будут и вы ничего поделать не сможете.
полистал-почитал и один (его знают все) ни чего не понял, сколько людей столько и мнений.....
раньше не было столько транспорта, сколько в данный момент(и он с каждым днём растёт), не забывайте, что люди меняют квартиры,машины , да и сами люди меняються.....
собственность, не собственность.... давайте деревья ещё делить, хотя мы их не содили.....
Это проблемма решается жильцами, как и мы
стоянку мы сделали сами так машин 12-15 входят, но мы такой обьём работ провели, что мама не горюй.....(причем и подписи собраны и тд. тп.3 год пошёл)
а Вы милая сударыня на одном месте топчитесь!
Так я и не понял чем Ваша организация на данный момент кому-то помогла!
Тема не приведёт не к чему....
флудильну откройте
С Уважением, можете стирать....
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Вот почемуто зимой у нас полный порядок во дворе, и места всем хватает. А вот летом пипец какойто, а всего то надо расширить дорогу на 2.5 метра по всему двору, и всем будет счастье! Но нет веть, находяться такие упыри которые против, дескать дет. площадка и тд. и тп. А на дет. площадке 3 качели и 1 грибок. И по факту машины уже так и стоят, только через бордюр прыгают. Дак не проще ли расширить? Хотя в начале осени ктото ходил,чёто мерил, может в следующем году и расширят? Надеюсь на это!))))
Соглашусь. У нас то же самое. В соседнем дворе обочину отодвинули на полтора метра, асфальт бросили. И площадка детко-пенсионерская вроде как не убавилась, зато всегда есть места для машин. А наш двор остался с узкими дорогами и приличным пустырем со старой каруселью..
quote:
Originally posted by Атлян:Остальные не ставят,ибо им жалко отдать тысячу...
ставят на газонах, впритык к подъезду
это от нищебродства, ибо машину купили для понтов, а не для дела, потому что:
1. кредит,
2. бензин
3. жрать то надо
4. 1-3 пункте деньги уже кончились, откуда у них 1 тыс рублей
вот такие меня бесят больше всего, которые купили авто, чтобы в день 5 км до работы проезжать - понторезы нищеброды!
quote:
Originally posted by Den100:
Что за бред! Право общей собственности возникает на неделимые вещи (ч. 1 ст. 133 ГК),если они поступают в собственность нескольких лиц: например, при наследовании
детьми умершего гражданина принадлежавшего ему жилого дома, который не может
быть разделен на части в силу своих технических (конструктивных) особенностей.
Это вообще при чём тут?В нашем случае работает ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором чётко прописано как проводятся собрания собственников жилья и как проходит процедура голосования, а если голосования значит судьбу дома и его территории решают голоса большинства собственников, что означает что парковки во дворах были есть и будут и вы ничего поделать не сможете.
В Жилищном кодексе прописано, что управление происходит в соответствии с такими-то законодательствами, ст.36. И общая собственность жильцов дома, в том числе и земля, неделимы, никто из собственников не может себе в натуре выделить свой кусок. Давайте проверим наше с вами обсуждение. Вы мне скажете улицу и номер дома со своей стоянкой, я напишу заявление в прокуратуру и администрацию. Посмотрим результат. Можно в личку.
quote:
Originally posted by amarinbarin:
полистал-почитал и один (его знают все) ни чего не понял, сколько людей столько и мнений.....
раньше не было столько транспорта, сколько в данный момент(и он с каждым днём растёт), не забывайте, что люди меняют квартиры,машины , да и сами люди меняються.....
собственность, не собственность.... давайте деревья ещё делить, хотя мы их не содили.....
Это проблемма решается жильцами, как и мы
стоянку мы сделали сами так машин 12-15 входят, но мы такой обьём работ провели, что мама не горюй.....(причем и подписи собраны и тд. тп.3 год пошёл)
а Вы милая сударыня на одном месте топчитесь!
Так я и не понял чем Ваша организация на данный момент кому-то помогла!
Тема не приведёт не к чему....
флудильну откройтеС Уважением, можете стирать....
А когда 20 машин будет, вы куда их поставите? На вашу стоянку для 15 они не влезут, вроде как.
quote:
Originally posted by Den100:
Может хватит повторять одни и те же вопросы?
Я скажу "хватит", когда увижу что вы поняли, что и как делать надо. Иначе можете пролететь с инвестициями. Построите парковочку себе, а ее раз и под трактор. Это конечно крайний случай, но ведь и он возможен.
Да, мои услуги в вашем вопросе бесплатны. Другие будут за деньги вам объяснять.
quote:
Originally posted by tvn:
Вам же сказали, что к ТЦ не поедут, потому что там плохая криминальная обстановка. Сделаете карманы, не поедут потому что из луж брызги летят или еще чего. Сделаете стоянки - они будут слишком далеко. Построите подземные гаражи они будут слишком дорогие. И прочее, прочее. Нет альтернативы привычному газону во-дворе. А старики, они свое отжили и перебьются.
Опять разговоры ни о чем.
Сейчас большинству автовладельцев в принципе пофигу на все эти движения. Ну просто потому что других проблем хватает, и идти митинговать к мэрии пока нет повода - как-то проблема парковок решается. Писк "экологических организаций" и прочих маргиналов пропускается мимо ушей на автомате, потому что это а)маргиналы б) как всякие маргиналы они несут некую настолько оторванную от реалий позицию, что она выглядит бредовой.
НО! Если давление на автомобилистов превысит некий уровень, все получат по-полной. И экологи, и городские власти. И заводилы найдутся, и народ мобилизуется - примеров в стране хватает.
Так что я на месте городских властей не будил бы лихо.
===================
Требования "проявить сознательность" при отсутствии встречного движения бессмыслены - это именно требования, а не попытка диалога. Требующие будут посланы нахрен либо прямым текстом, либо молча, либо требующим придется применить изрядный силовой ресурс.
По теме в заголовке - да, хранил бы в карманной парковке. Да, теоретически готов хранить на парковке у ТЦ, если я буду жить недалеко (5 минут ходьбы, хотя тут вопрос криминала встанет в полный рост. Да, готов оплачивать стояночное место в разумных пределах (1000-1500 в месяц).
quote:
Originally posted by SeregaV:
отвечаю- 100метров от КИТа на территории восточного рынка мест более чем предостаточно!охраняемая стоянка.
я ставил там, её закрыли с 1 ноября. Сейчас там строят какое то кафе.
Насколько мне известно, по новым СНиП-ам разрешение на строительство много квартирного дома не выдаётся, если в проекте на прилегающей территории не заложено парковочных мест на более 50% квартир.
Сам живу в новостройке, 420 квартир (по математике), места хватает всем (даже если учесть "пришлых" из соседних домов").
quote:
Originally posted by BOBick:Сам живу в новостройке, 420 квартир (по математике), места хватает всем (даже если учесть "пришлых" из соседних домов").
Это пока всем места хватает. Первые года 1,5-2. Потом будет как везде.
На ворошилово у 4ёх свечек где родственники живут пару лет назад было место чтобы разгуляться, сейчас же там и "притереться" вечером негде чтобы 5-10 минут подождать человека. И как не приезжаю в гости - раза два уже застаю скандалы местных из этих домов с (как вы выразились) "пришлыми" (из "китайской стены", т.е. дома напротив") по причине того, что они живут в том доме и у них свой двор, но машины оставляют у этих свечек. Те только аргументируют это как - "у нас окна сюда выходят, ну и места нет в нашем дворе")))
quote:
Originally posted by Щастье:
НО! Если давление на автомобилистов превысит некий уровень, все получат по-полной. И экологи, и городские власти. И заводилы найдутся, и народ мобилизуется - примеров в стране хватает.
Интересное заявление. О каком давлении вы пишите?
quote:
Originally posted by Карбофос:
Интересное заявление. О каком давлении вы пишите?
Да о прямом.
Начнется кампания по запрещению парковок по дворам, как вариант.
В принципе сейчас и так потихоньку щемят путем закрытия стоянок, но процесс очень постепенный, и нарастание негатива идет медленно.
А их разве разрешали, парковки-то, чтобы запрещать?
Я так понял, что во-дворах только на специально отведенных местах можно парковаться. У нас же и газоны и детские площади заставлены. И я буду рад если их очистят для детей.
quote:
никто из собственников не может себе в натуре (
quote:
Построите парковочку себе,
Я что когда то говорил что хочу лично себе кусок урвать? Как вы вообще мои посты читаете?
quote:
когда увижу что вы поняли
Дк смотрите пожалуйста внимательней!
Я устал вам
quote:, и товарищу
Shishkina1988
quote:
tvn
Повторять что если инициатива парковки потдержанна большинством собственников жилья, то никто и ничто им сделать её не помешает, и что ваше движение закончится на выезде с вашего двора если там проживает большинство таких как вы.
quote:
Вы мне скажете улицу и номер дома со своей стоянкой, я напишу заявление в прокуратуру и администрацию. Посмотрим результат. Можно в личку.
quote:
Originally posted by Карбофос:
А их разве разрешали, парковки-то чтобы запрещать?
Фактически в настоящее время органы власти не преследуют поступающих данным образом автомобилистов. что равносильно согласию на их действия.
quote:
Originally posted by Щастье:
Фактически в настоящее время органы власти не преследуют поступающих данным образом автомобилистов. что равносильно согласию на их действия.
Я думаю иначе. По-моему сейчас некому этим вопросом заниматься. Может недавно созданная муниципальная милиция начнет?
quote:
Originally posted by Den100:
Я что когда то говорил что хочу лично себе кусок урвать? Как вы вообще мои посты читаете
Я посты ваши читаю. Вы говорили (в другой теме), что хотите построить парковку рядом с домом. Я сделал вывод, что вы тоже хотите туда ставить машину, иначе зачем этим заниматься? Вот поэтому я и пишу "себе". Если вас такая неточность раздражает, то давайте исправим на "себе и соседям". Смысл-то фразы от этого не меняется!
quote:
Originally posted by Den100:
Повторять что если инициатива парковки потдержанна большинством собственников жилья, то никто и ничто им сделать её не помешает
Вы укажите пож-ста, на основании какой статьи и какого нормативного документа вы делаете такой вывод. Я что-то не нашел ни в ЖК ни в ГК такого утверждения. Может вы читаете более внимательно?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Еще раз всем неугомонным: тема для ваших предложений, где и как организовывать стоянки в городе. Здравые предложения есть у -=AndY=-, akud? Суровый Кот, Остальные возьмите с них пример.Про инициативы: от движения "Двор без автомобилей" исходит инициатива создать в городе оборудованные стоянки.
Мы знаем, что на форумах ЖКХ старших по дому учат принимать решения о сборе денег за хранения авто во дворе. Это инициатива администрации.
Не знаю таких семей, у кого не было бы хотя бы одного автомобиля, хотя бы б/у и дешевого, у всех есть, даже бабульки, у которых лично нет авто, они ни разу не против, а наоборот ЗА парковки во дворах, так как у их детей есть авто, они их возят, к ним приезжают, а ходить старикам по 10 мин по разваленным и скользким тротуарам до авто, так смысл авто теряется. Жильцы дома являются не только собственниками квартир, но и придомовой территории и им решать, что и как с ней делать и куда и как ставить машины. А что бы еще и платно оставлять машину в своем дворе - это бредятина полная: я плачу квартплату - туда входит придомовая территория, транспортный налог, осаго, каско. Мы все решили САМИ мирно между собой. Иногда приходится блокировать друг друга, иногда места не хватает, ищем свободное, но так, что бы авто другим участникам движения не мешала, пешим в том числе.
ТС не суйся в чужие дворы, жильцы сами разберутся мирно без тебя.
ПС Складывается впечатление, что ни у ТС, ни у джоржа нет машин, и из-за своей неимущности, они себе не могут позволить б/у авто даже за тыщ 40 руб и это их ущемляет и опускает ниже плинтуса.
quote:
Может недавно созданная муниципальная милиция начнет?
да с чего бы это? Шингаркин кончает от возможности нихрена не делать)))
quote:
Если вас такая неточность раздражает, то давайте исправим на "себе и соседям". Смысл-то фразы от этого не меняется!
Что значит не меняется. Это вообще абсолютно разные вещи! Даже
quote:
Shishkina1988
это понимает,почему и пишет что
quote:
никто из собственников не может себе в натуре выделить свой кусок.
quote:
Вы укажите пож-ста, на основании какой статьи и какого нормативного документа вы делаете такой вывод
В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, относится к исключительной компетенции общего собрания собственников помещении в многоквартирном доме (более 2/3 голосов). Решение общего собрания собственников помещений является обязательным для всех собственников помещении (часть 5 статьи 46 ЖК РФ). Следовательно, установка ограждении на придомовой территории, использование такой территории для парковки транспортных средств, снос ограждающих конструкции, реконструкция благоустройства с целью размещения площадок для парковки автомобилей должны осуществляться по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Egor1986
quote:
Не знаю таких семей, у кого не было бы хотя бы одного автомобиля, хотя бы б/у и дешевого, у всех есть, даже бабульки, у которых лично нет авто, они ни разу не против, а наоборот ЗА парковки во дворах, так как у их детей есть авто, они их возят, к ним приезжают, а ходить старикам по 10 мин по разваленным и скользким тротуарам до авто, так смысл авто теряется. Жильцы дома являются не только собственниками квартир, но и придомовой территории и им решать, что и как с ней делать и куда и как ставить машины. А что бы еще и платно оставлять машину в своем дворе - это бредятина полная: я плачу квартплату - туда входит придомовая территория, транспортный налог, осаго, каско. Мы все решили САМИ мирно между собой. Иногда приходится блокировать друг друга, иногда места не хватает, ищем свободное, но так, что бы авто другим участникам движения не мешала, пешим в том числе.ТС не суйся в чужие дворы, жильцы сами разберутся мирно без тебя.
ПС Складывается впечатление, что ни у ТС, ни у джоржа нет машин, и из-за своей неимущности, они себе не могут позволить б/у авто даже за тыщ 40 руб и это их ущемляет и опускает ниже плинтуса.
не предполагаю даже, а говорю с полной уверенностью- ты сильно заблуждаешься. И у Джоржа, и многих других людей, которые поддерживают данное обращение, есть автомобили, и не 40 тыщь, как у тебя, а много дороже и не по одному... тут проблема в том, что кроме авто, у них есть еще и мозги, и они научились пользоваться ими.
На самом деле, все очень просто- если автомобилисты не научатся думать и договариваться с экологами, то они будут постоянно платить- налоги, сборы, по судебным решениям... Хотите поспорить? Легко. Узнать адрес Вашей регистрации- это не проблема, зафиксировать нарушение ПЗЗ в вашем дворе- дело техники, подать в суд и выиграть иск- дело времени, а вот довести до счастливых автолюбителей информацию о том, по чьей вине это произошло- это уже дело принципа.... Давайте попробуем?
quote:
я плачу квартплату - туда входит придомовая территория,
В <старых> многоквартиных домах, введенных в эксплуатацию
до 1 марта 2005 года (дата введения нового Жилищного кодекса), земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, безвозмездно переходит в общую долевую собственность, если: в отношении земельного участка проведен государственный кадастровый учет, то есть у собственников квартир (нежилых помещений) имеется на руках кадастровый план земельного участка с указанием его кадастрового номера, выданный специально для целей государственной регистрации.
Так немного корректнее)
quote:
Давайте попробуем?
заинтриговал однако...получается в дальнейшем начнутся эти тяжбы в каждом дворе, тогда встречный вопрос а как определить что на данной территории двора именно стоят машины собственников этих дворов?! ведь чаще машины записаны на других людей, ездят третьи или допустим снимают квартиру и прочее...да и припятствовать стоянке даже не "своим" машинам они не могут, если конечно шлагбаум, решение собрания(которое не будет легитимным) думаю на годы растянется все это
quote:
Originally posted by Den100:
Что значит не меняется. Это вообще абсолютно разные вещи! Даже
Хорошо "себе и соседям". Я же не против.
Таким образом п.2 вашего плана должен звучать так.
"Провести собрание собственников МКД и принять решение об организации стоянки на принадлежащем дому земельном участке". На собрании за это мероприятие должны проголосовать за 66.67% собственников.
В принципе я вам все так и говорил. Будем третий пункт плана обсуждать?
Иван, а тут все просто- предписание будет выдано УК, и штраф будет выписан ей же... А один-два-три штрафа, и юристы УК начнут козлить нерадивых автомобилистов... Все просто)))
quote:
Хорошо "себе и соседям". Я же не против.
Таким образом п.2 вашего плана должен звучать так.
"Провести собрание собственников МКД и принять решение об организации стоянки на принадлежащем дому земельном участке". На собрании за это мероприятие должны проголосовать за 66.67% собственников.
не сможете вы сделать всем хорошо. Пока СП не поменяют- все автолюбители, которые бросают авто во дворе, будут неправы.
quote:
Originally posted by просто ослик:
не сможете вы сделать всем хорошо
Да мы о своем. Из другой темы еще дискуссия тянется.
Я плавно подвожу человека к тому, что он пройдет все инстанции построит стоянку, а потом получит жалобу от одного из несогласных жильцов. Дальше получит предписание от Роспотребнадзора о приведении стоянки в соответствии с санитарными нормами, потом штраф. А что будет дальше? Если недовольный будет настойчив, но стоянку снесут
.quote:
В принципе я вам все так и говорил.
Дк вы меня просто через слово слушали)
quote:
Будем третий пункт плана обсуждать?
Заинтриговали, а что там у нас?(я запутался немного с вашими списками)
quote:
Originally posted by Den100:
Заинтриговали, а что там у нас?(я запутался немного с вашими списками)
Дальше? Обустройство участка с соблюдением санитарных и других требований. И это самое сложное, на мой взгляд.
quote:
Да мы о своем. Из другой темы еще дискуссия тянется.
Я плавно подвожу человека к тому, что он пройдет все инстанции и получит жалобу от одного из несогласных жильцов. Потом получит предписание от Роспотребнадзора о приведении стоянки в соответствии с санитарными нормами, потом штраф. А что будет дальше? Если недовольный будет настойчив, но стоянку снесут .
Вы прям тайну раскрыли
.Так то паршивая овца всё стадо портит, тут уж ведь даже не поспоришь.
В целом продолжать дискуссию о данных представителях общества смысла не вижу.
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
Ну почему же. Вы должны понимать, что если вы выполните санитарное законодательство, то такие жалобы не смогут ничего изменить. А вот выполнить его в условиях нашего города очень сложно.
quote:
Originally posted by Den100:
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
Дерзкие автомобилисты тоже порой слезы льют. Способов сказать им, что они не правы очень много. И что странно, виновника найти практически никогда не удается.
quote:
Да мы о своем. Из другой темы еще дискуссия тянется.
Я плавно подвожу человека к тому, что он пройдет все инстанции и получит жалобу от одного из несогласных жильцов. Потом получит предписание от Роспотребнадзора о приведении стоянки в соответствии с санитарными нормами, потом штраф. А что будет дальше? Если недовольный будет настойчив, но стоянку снесут .
Вы прям тайну раскрыли .
Так то паршивая овца всё стадо портит, тут уж ведь даже не поспоришь.
В целом продолжать дискуссию о данных представителях общества смысла не вижу.
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
- еще веселее то, что такую далобу может подать не сосед из двора, а любой гражданин РФ, по факту нарушения права на безопасную среду обитания для неограниченно большой категории граждан... И тогда уже Прокуратура должна будет встать на сторону истца...
Поймите Вы, что данное обращение и есть та самая соломинка, которую вам кидают... Давайте вместе посидим и подумаем, как и что нужно менять и делать, а потом сделаем законопроект.... Но, если вам это ненужно, то это сделаем мы сами... на кого потом дуться будете?
модератор закрой тему уже, а то реально за@бали эти сказочники мазохисты со своими бредовыми идеями уже, реально, просто тема опять скатывается в срач по поводу кому что принадлежит, какие СНиПАми регулируется, тема то изначально была о другом
quote:
Дальше? Обустройство участка с соблюдением санитарных и других требований.
Опять мне придётся копировать цитаты из прошлой темы))
Вы же понимаете что вариант с одними и теми же вопросами не прокатывает, зачем продолжаете.
quote:
И это самое сложное, на мой взгляд.
При правильном подходе всё решаемо.
quote:
факту нарушения права на безопасную среду обитания для неограниченно большой категории граждан
Пример мне интересен.
quote:
В связи с этим, мы обращаемся к вам за помощью. Путем небольшого голосования, попробуем решить, какие альтернативы вы видите, какая <стоянка в шаговой доступности> вас устроит. Голосуем.1. Да, я бы хранил/а машину на карманной стоянке.
2. Меня устроит, если официально разрешат оставлять машину на ночь у торгового центра.
3. Своё предложение.
quote:
Originally posted by Den100:
При правильном подходе всё решаемо.
Совершенно верно. Только "правильный" подход может очень дорого стоить.
Мне кажется, что эту подтему можно закрыть.
Мы выяснили, что у вас есть документы на земельный участок, что для переделки его в стоянку нужно решение 66.67% собственников, и что даже это решение не может гарантировать долгую жизнь стоянки, если нарушить законодательные нормы РФ. Если у вас желание не пропало строить стоянку - лопату вам в руки
.quote:
оймите Вы, что данное обращение и есть та самая соломинка, которую вам кидают... Давайте вместе посидим и подумаем, как и что нужно менять и делать, а потом сделаем законопроект.... Но, если вам это ненужно, то это сделаем мы сами... на кого потом дуться будете?
У Вас необъятное чувство собственного величия? То есть вот Вы сидите тут и кидаете соломинку сотням тысяч людей(автомобилистам с их семьями)?
quote:
Дерзкие автомобилисты тоже порой слезы льют. Способов сказать им, что они не правы очень много. И что странно, виновника найти практически никогда не удается.
ОЙ ой....вы что, а при чём тут автомобиль и порча имущества. Вы как всегда бросаетесь в крайности же.
Думаю вам не стоит рассказывать о нормальных человеческих отношениях и моральных устоях.
quote:
лопату вам в руки
и в сибирь, убирать снег)))
quote:
Originally posted by Den100:
Вы прям тайну раскрыли
Так то паршивая овца всё стадо портит, тут уж ведь даже не поспоришь.
В целом продолжать дискуссию о данных представителях общества смысла не вижу.
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
Так и есть, было и будет. Одного гадкого утенка, который будет против всех остальных, будут гнобить и презирать.
quote:
В связи с этим, мы обращаемся к вам за помощью. Путем небольшого голосования, попробуем решить, какие альтернативы вы видите, какая <стоянка в шаговой доступности> вас устроит. Голосуем.1. Да, я бы хранил/а машину на карманной стоянке.
2. Меня устроит, если официально разрешат оставлять машину на ночь у торгового центра.
3. Своё предложение.
Это ваш пример? Или это не мне адресовано?
quote:
и в сибирь, убирать снег)))
Чего и вам желаю
И самой власти, и её представителям.
quote:
Узнать адрес Вашей регистрации- это не проблема, зафиксировать нарушение ПЗЗ в вашем дворе- дело техники, подать в суд и выиграть иск- дело времени
quote:
Давайте попробуем?
пробуй!
quote:
Originally posted by Den100:
ОЙ ой....вы что, а при чём тут автомобиль и порча имущества. Вы как всегда бросаетесь в крайности же.
Думаю вам не стоит рассказывать о нормальных человеческих отношениях и моральных устоях.
Ну кто-то обещал "трудную" жизнь несогласным... А в эти игры можно играть не только в одни ворота.
quote:
Если у вас желание не пропало строить стоянку - лопату вам в руки .
Не пропало, спасибо за напутствия
quote:
Ну кто обещал "трудную" жизнь несогласным...
Ну разве это похоже на обещание?=>
quote:
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
А вот ваши высказывания даже больше чем похожи.
quote:
Дерзкие автомобилисты тоже порой слезы льют. Способов сказать им, что они не правы очень много. И что странно, виновника найти практически никогда не удается.
На лицо ярко выраженная злоба и неуважение к окружающим придерживающимся нормальным моральным устоям.
quote:
Originally posted by просто ослик:
- еще веселее то, что такую далобу может подать не сосед из двора, а любой гражданин РФ, по факту нарушения права на безопасную среду обитания для неограниченно большой категории граждан... И тогда уже Прокуратура должна будет встать на сторону истца...
Поймите Вы, что данное обращение и есть та самая соломинка, которую вам кидают... Давайте вместе посидим и подумаем, как и что нужно менять и делать, а потом сделаем законопроект.... Но, если вам это ненужно, то это сделаем мы сами... на кого потом дуться будете?
Иди тогда начни с ипопата (у них есть автобусы, которые коптят, как локомотивы, от которых дышать нечем, по сравнению с которыми даже 100 легковушек - это абсолютно ничто, легковушки сейчас евро 2...5), а не тут умничай и доказывай, покажи на деле - какой ты герой. Или слабо??
quote:
Originally posted by Den100:
На лицо ярко выраженная злоба и неуважение к окружающим придерживающимся нормальным моральным устоям.
Я считаю, что лучшее уважение к окружающим это не здороваться в подъездах при встрече, а не нарушать их права. А это очень ко многому обязывает. То что мы с вам обсудили это только небольшая часть таких обязательств.
Лично я еще никому ничего не испортил. Стараюсь действовать убеждением. Но и без меня охотников хватает. Так что тут мимо кассы.
quote:
Иди тогда начни с ипопата
Тут ситуация то такая.....есть пучёк негодующих с замыслом сделать что то лучше (на много они не способны а так чуть чуть может что и прокатит), и вот одного осенило что можно экологию во дворе улучшить, благое дело, общественность может поддержит дети здоровые, все дела (лозунги ничё так в общем). Ну и соответственно появились умники которые тоже решили себе имя сделать на благом деле (у нас всегда так).
quote:
Originally posted by Den100:
Ну и соответственно появились умники которые тоже решили себе имя сделать на благом деле (у нас всегда так).
Ну и какое имя Ослик или tvn себе сделали? Давайте совсем бред-то не пишите. Тут интернет. Все анонимны и никто не торопится реальные имена писать.
quote:
Originally posted by Карбофос:
реальные имена писать.
я вам больше скажу, никто ничего делать и не будет:-) несмотря на то что здесь написано)
quote:
Я считаю, что лучшее уважение к окружающим это не здороваться в подъездах при встрече, а не нарушать их права.
А я считаю что граждане иногда должны действовать на благо общества. И если общество (соседи) требует парковку во дворе, значит можно попробовать пойти им на встречу(переговоры), а не идти и стучатся во всевозможные инстанции.
quote:
Все анонимны и никто не торопится реальные имена писать.
Ну не все. И не совсем уж бред. Хотя я был бы рад если б это оказалось только бредом. Примеров в стране хватает же которые поднимались на подобных (ну более массовых) движениях.
quote:
Originally posted by Den100:
А я считаю что граждане иногда должны действовать на благо общества.
Общество это не автомобилисты. Точнее автомобилисты это часть общества. А я бы сказал, что такая часть общества, которая хочет откусить большую часть общественного пирога. Ну а другие не хотят делиться.
Ведь мы делим. Делим землю, которой не хватает в городе. Вам не хватает земли, чтобы машину свою ставить, мне не хватает земли для пешеходных дорожек Все дорожки заставлены машинами и приходится ходить по дорогам где ездят машины в своем праве.
Детям моим не хватает футбольного поля во-дворе (в моем детстве поле было, хоть и жил в центре). Так что слова у вас правильные, а дела говорят о другом.
quote:
Общество это не автомобилисты. Точнее автомобилисты это часть общества. А я бы сказал, что такая часть общества, которая хочет откусить большую часть общественного пирога. Ну а другие не хотят делиться.
Ведь мы делим. Делим землю, которой не хватает в городе. Вам не хватает земли, чтобы машину свою ставить, мне не хватает земли для пешеходных дорожек Все дорожки заставлены машинами и приходится ходить по дорогам где ездят машины в своем праве.
Детям моим не хватает футбольного поля во-дворе (в моем детстве поле было, хоть и жил в центре).
Автомобилисты как и шахматисты, футболисты, экологи и.т.д.
и есть то самое общество (можно ли назвать это частью хз),
но даже если и попробовать так то остальному обществу стоит отнестись с пониманием к одной из своих составляющих и пойти ей на встречу!
quote:
Так что слова у вас правильные, а дела говорят о другом.
Мои дела ни о чём не говорят.
quote:
Originally posted by Den100:
Мои дела ни о чём не говорят.
Да, я неправильно выразился. Ваших дел я не знаю.
Вы говорите правильные громкие слова, но смысл вкладываете свой...
Жителям города надо договариваться. Причем договоренности должны быть направлены на сокращение количества личного транспорта.
Сейчас давайте строить карманы вдоль дорог (где это возможно), давайте жить в личных домах в пригороде, давайте развивать общественный транспорт.
quote:
Originally posted by Den100:
но даже если и попробовать так то остальному обществу стоит отнестись с пониманием к одной из своих составляющих и пойти ей на встречу!
Для того чтобы пойти навстречу автомобилистам надо отнять что-то у стариков и детей (обитателей домов, которые находятся там постоянно). Вы реально считаете, что этого заслуживаете?
Я вообще поддерживаю движение - двор без собачьего дерьма (скажем как в Европах (где "во дворах нет автомобилей") - собирать дерьмо в пакетики... Но всем пох... По весне реки дерьма текут через дворы, но всем нас...ать, видимо все заняты борьбой с автомобилями...
quote:
Вы реально считаете, что этого заслуживаете?
Как вы разделяете общество на слои?
Как вы определяете кто что заслуживает?
quote:
стариков и детей
Эти фразы настолько избиты что к ним уже не прислушиваются (благодаря вам и вашим сторонникам), после чего действительно начинают на них забивать что неправильно.
В этой теме было много постов ( вы как обычно половину не читали ) о том что к тем же старикам приезжают их дети, внуки. Тем же старикам много не надо (скамейки, зелёные насаждения). Детям огороженные площадки и.т.д...Зато автомобили надо со двора убрать. С чего бы это? вы противоречите сами себе, автомобилисты имеют такое же право на двор как и все остальные и всем вашим сторонникам с глупыми лозунгами придётся с этим смирится.
quote:
Originally posted by tvn:
Общество это не автомобилисты. Точнее автомобилисты это часть общества. А я бы сказал, что такая часть общества, которая хочет откусить большую часть общественного пирога. Ну а другие не хотят делиться.
Ведь мы делим. Делим землю, которой не хватает в городе. Вам не хватает земли, чтобы машину свою ставить, мне не хватает земли для пешеходных дорожек Все дорожки заставлены машинами и приходится ходить по дорогам где ездят машины в своем праве.
Детям моим не хватает футбольного поля во-дворе (в моем детстве поле было, хоть и жил в центре). Так что слова у вас правильные, а дела говорят о другом.
Знаете, я тут по городу прогуливаюсь, захожу во дворы, где площадки были..да хоть на Петрова, напротив милиции.
И, что характерно, вижу там не стоянку, а дом.
Уплотнительная застройка.
Я собственно к чему. Ежели Вы реально верите в то, что говорите, а не просто демагогию разводите - то учтите, пожалуйста, реалии нашего города.
Футбольного поля у Вас не будет. Будет многоэтажка.
quote:
Originally posted by tvn:
Жителям города надо договариваться.
Несомненно.
Я тут полностью Вас поддерживаю.
quote:
Originally posted by tvn:
Причем договоренности должны быть направлены на сокращение количества личного транспорта.
Почему должны? Кому должны? Кто принял это решение?
quote:
Originally posted by Den100:
Как вы разделяете общество на слои?
Как вы определяете кто что заслуживает?
Я не делю общество на слои. Я считаю, что у стариков, инвалидов и детей нельзя отнимать необходимое. Такие простые вещи как пешеходные дорожки, детские площадки где можно безопасно ходить и играть.
Вы прочитали мой тезис, что нам в городе не хватает земли под потребности всех граждан? Вы с ним не согласны? Почему вы обсуждаете мой вывод, а не исходное утверждение?
quote:
Originally posted by Den100:
к тем же старикам приезжают их дети, внуки.
Ну и отлично. Я только за. Зачем другим людям-то мешать? Если надо забрать человека или груз - подъедь, забери и езжай куда надо.
quote:
Originally posted by Den100:
автомобилисты имеют такое же право на двор как и все остальные
Да я не спорю. Имеют. Вы когда имеете, просто соблюдайте законы РФ и никаких претензий не будет.
quote:
Originally posted by Щастье:
Почему должны? Кому должны? Кто принял это решение?
Потому что для транспорта заканчивается место в городе. Решения такого еще никто не принял, не переживайте. Это заимствованная мной идея из прочитанных материалов по этому вопросу.
Вот ведь, за сутки стока понаписали а воз и ныне там! Ну подождём еще пару дней! Когда тема разрастёться до 16-17 страниц и сама себя похоронит! Блин, не первый раз уже это всё жуёться, да всё не пережуёться! Да и не будет этого никогда! Потому как писал ранее в любом дворе 2 лагеря! Одним надо парковку,другим скамейки с дет. площадкой! Вот такая ситуация! И так будет всегда! У еаждого свои интересы!
Стерлось, увы.
Итак, для чего я использую авто? А для того, чтобы решить вопросы неблагоустроенности нашего города. Хреновый медленный ОТ с малоподходящими для меня маршрутами, нездоровая криминогенная обстановка (да-да, я детей по секциям-кружкам развожу и привожу), отсутствие инфраструктуры (цены в магазинах "у дома" заметно выше, ассортимент убог).
О чем и с кем я должен договариваться? С tvn? Он инфраструктуру построит? Или "осчастливит" нахрен не нужной ни мне, ни моим дочкам футбольной площадкой?
Вообще, говорить слова о заботе о детях, параллельно притесняя семью с двумя детьми - вот это самая гнилая демагогия. Вы нам не мешайте, мы с женой воспитаем детей. Вы главное не мешайте, а помощи от вас мы и не ждем.
quote:
Originally posted by tvn:
Потому что для транспорта заканчивается место в городе.
Гм...и где же Вы были, когда у нас вводили уплотнительную застройку, и хоронили автостоянки?
Или у Вас один метод решения проблем - пригнобить кого-нибудь?
ЗЫ Про стариков.
Трескучие слова про счастье оптом - они всего лишь слова. А старики ездит (пассажирами конечно) именно на тех автомобилях, которы Вы собираетесь гнать из города. Ну просто потому, что здоровья в 86 лет ездить нашим ОТ у людей нет.
quote:
Originally posted by tvn:Жителям города надо договариваться. Причем договоренности должны быть направлены на сокращение количества личного транспорта.
Сейчас давайте строить карманы вдоль дорог (где это возможно), давайте жить в личных домах в пригороде, давайте развивать общественный транспорт.
Ппц бред...
quote:
Originally posted by Щастье:
О чем и с кем я должен договариваться?
quote:
Originally posted by Щастье:
Originally posted by tvn:
Жителям города надо договариваться.Несомненно.
Я тут полностью Вас поддерживаю.
Вот так да. У г-н Щастье несколько пятниц на неделе. Завидую.
Со мной не надо ни о чем договариваться. С соседями договоритесь. Не соседом-автовладельцем, кто кого когда закрывает, а с пенсионеркой тетей Дашей, которая чужие машины вынуждена обходить когда они на переходной дорожке стоят.
Я например давно не видел девчачих классиков на асфальте. Негде их рисовать стало. И на резинке никто не прыгает. Не научили... Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
quote:
Originally posted by Щастье:
Вообще, говорить слова о заботе о детях, параллельно притесняя семью с двумя детьми - вот это самая гнилая демагогия. Вы нам не мешайте, мы с женой воспитаем детей. Вы главное не мешайте, а помощи от вас мы и не ждем.
Вам пока никто не мешает. Вы сами подумайте о том, чтобы вы тоже никому не мешали.
quote:
Originally posted by Щастье:
Гм...и где же Вы были, когда у нас вводили уплотнительную застройку, и хоронили автостоянки?
Там же где и вы.
quote:
Я например давно не видел девчачих классиков на асфальте. Негде их рисовать стало. И на резинке никто не прыгает. Не научили... Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
Дык таки не научили.
в квадрате домов в моем дворе - асф. площадка, бывшая баскет-волейбольная. Используется летом чисто для перекрестного прохождения и ночной стоянки то ли оборзевших, то ли некуда приткнувшихся случайных пары авто. Зимой чуть лучше- случаются попытки построить там снеж. горку (и снеговиков, но они ваще дольше пары суток не живут), которая в итоге , пардон, обоссывается котопесиками и проходящими (см. выше) "маргиналами" - своих детей туда уже никто не пускает..
quote:
Originally posted by tvn:
соседями договоритесь. Не соседом-автовладельцем, кто кого когда закрывает, а с пенсионеркой тетей Дашей, которая чужие машины вынуждена обходить когда они на переходной дорожке стоят.
Вы за мою соседку не говорите, она не оценит.
Мы с ней как-нибудь договоримся.
Возможно, вам прямой телеграммой с Марса сообщили что-то иное, я тут бессилен.
По поводу "не мешает" - увы, много что и кто мешает. Курильщики, собаководы, любители включать музыку погромче. Граждане, кидающие мусор мимо урны. Всякие инициативные желающие в очередной раз усложнить мне жизнь.
Ну и печалит то, что Вы, в своем биполярном черно-белом мире не в состоянии осознать то, что я-то к диалогу готов, да только желающих вступить в диалог не вижу. Вижу желающих что-то "требовать", причем в одностороннем порядке.
quote:
Originally posted by tvn:
Там же где и вы.
Но я-то, заметьте, сейчас не ищу среди соседей виноватых в том, что футбольные площадки исчезли.
В отличие от.
quote:
Originally posted by tvn:
Со мной не надо ни о чем договариваться. С соседями договоритесь. Не соседом-автовладельцем, кто кого когда закрывает, а с пенсионеркой тетей Дашей, которая чужие машины вынуждена обходить когда они на переходной дорожке стоят.Я например давно не видел девчачих классиков на асфальте. Негде их рисовать стало. И на резинке никто не прыгает. Не научили... Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
Вам пока никто не мешает. Вы сами подумайте о том, чтобы вы тоже никому не мешали.
Как писал выше - мы все соседи друг с другом договорились, при чем даже те, у которых нет машин, они только за. На дорожках не ставим, при том, что нет бордюров...
В металлурге, например, настолько грязные и раздолбаные пешеходные дорожки, что по ним ходить не приятно, не то, что бегать или играть(((
quote:
Originally posted by tvn:
Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
Не согласен.
У нас сильно изменился социум с того момента, как мы с Вами наблюдали, как одноклассницы из 2"Б" в резинку играют.
Время поменялось, игры поменялись.
А дети найдут где бегать, поверьте. Было б у них желание эти классики нарисовать - нашли бы место.
quote:
Originally posted by Щастье:
Мы с ней как-нибудь договоримся.
Фраза внушает осторожный оптимизм.
quote:
Originally posted by Щастье:
По поводу "не мешает" - увы, много что и кто мешает. Курильщики, собаководы, любители включать музыку погромче. Граждане, кидающие мусор мимо урны. Всякие инициативные желающие в очередной раз усложнить мне жизнь.
Давайте не будем растекаться мыслью по древу. Я не поверю что вы ни разу не включали музыку погромче или что ваши гости не курили в подъезде, что вы всегда наклоняетесь и подбираете свою бумажку, которая упала мимо урны и проч. Я тоже не святой и я это осознаю.
В этой теме речь идет о конкретных действиях определенного круга людей (автовладельцев, которые оставляют свои машины во дворах на газонах и других неприспособленных местах). Вы просите не мешать вам, но почему то не готовы "не мешать" соседям. Парадокс?
quote:
Originally posted by Щастье:
Но я-то, заметьте, сейчас не ищу среди соседей виноватых в том, что футбольные площадки исчезли.
В отличие от.
Вы привели пример дома на Петрова. Я же видел несколько дворов на Т.Барамзиной, где никаких уплотнительных домов не появилось, а вот спортивная площадка вся заставлена. Я не отрицаю, что уплотнительная застройка велась, но сколько дворов испорчено застройкой, а сколько жильцами? Мне кажется, что жильцы лидируют с большим отрывом.
quote:
Originally posted by Gypsus:
в квадрате домов в моем дворе - асф. площадка, бывшая баскет-волейбольная. Используется летом чисто для перекрестного прохождения и ночной стоянки то ли оборзевших, то ли некуда приткнувшихся случайных пары авто. Зимой чуть лучше- случаются попытки построить там снеж. горку (и снеговиков, но они ваще дольше пары суток не живут), которая в итоге , пардон, обоссывается котопесиками и проходящими (см. выше) "маргиналами" - своих детей туда уже никто не пускает..
Вы считаете что спортивные площадки не нужны? В моем дворе молодежь играет. Может потому что площадка обнесена забором и машин там не бывает? И дети в нашем районе гулять выходят (у меня тоже 2 детей). Может вы сгущаете краски?
quote:
У нас сильно изменился социум с того момента, как мы с Вами наблюдали, как одноклассницы из 2"Б" в резинку играют.
Время поменялось, игры поменялись.
А дети найдут где бегать, поверьте. Было б у них желание эти классики нарисовать - нашли бы место.
Неистово плюсую.
Я, например, время проводил на горках в лесу и за книгой не потому, что так тянулся к знаниям и прогулкам на свежем воздухе, а потому что делать было больше нечего
Диснеевские мультики показывали раз в неделю в воскресенье вечером, один час. Из телевизионных развлечений - Санта барбара перед сном. А описывать, что есть сейчас у детей даже смысла не вижу. Поэтому лес порос бурьяном, а библиотеки на ладан дышат. И машины во дворах здесь играют сто первую роль.
На нашей детской площадке днем очень много детворы разного возраста. Особенно если погода хорошая. С мамочками в колясках, на великах, на качелях. Площадка старенькая, но пока функционирует. Есть и спортивная площадка. Тоже иногда используется по назначению. Детям физиологически нужно бегать и прыгать. Ничего в этом вопросе не меняется уже миллион лет. Те, кто постарше да. Компы и уроки. Улицы нет.
quote:
Вы считаете что спортивные площадки не нужны?
я всего лишь считаю что она есть, но категорически невостребована по своему первоначальному назначению, увы. Даж не смотря на то, что "подлые мобилисты" до сих пор на нее не посягают, хотя по примеру других районов-дворов - там бы уже давно окопались "собссники жилья" и может даж цЭпочки натянули..
quote:
Originally posted by Щастье:Знаете, я тут по городу прогуливаюсь, захожу во дворы, где площадки были..да хоть на Петрова, напротив милиции.
И, что характерно, вижу там не стоянку, а дом.
Уплотнительная застройка.Я собственно к чему. Ежели Вы реально верите в то, что говорите, а не просто демагогию разводите - то учтите, пожалуйста, реалии нашего города.
Футбольного поля у Вас не будет. Будет многоэтажка.
+ 100500.
Автор, а почему не так?
Добей такую строчку в первое сообщение:
quote:
Originally posted by tvn:
На нашей детской площадке днем очень много детворы разного возраста. Особенно если погода хорошая. С мамочками в колясках, на великах, на качелях. Площадка старенькая, но пока функционирует. Есть и спортивная площадка. Тоже иногда используется по назначению. Детям физиологически нужно бегать и прыгать. Ничего в этом вопросе не меняется уже миллион лет. Те, кто постарше да. Компы и уроки. Улицы нет.
Детские площадки для детворы нужны.
Но что характерно - у нас один "Кораблик" на весь город, и тот подарен благотворительным фондом. И тот город не может содержать, и будет демонтировать.
Что-то мне подсказывает, что не автомобилисты виноваты в том, что у нас нет нормальных детских площадок.
Про Петрова да. Был крайне удивлён, когда во дворе девятиэтажки начали строить многоэтажный ДОМ! Вяканья текли рекой, показывали по телевидению, а толку?) Построили дом без двора вообще. Машины ставят вдоль арки, около магазина Радио, вдоль ул.Петрова, где найдут.
Вот Вы всё пишете, пишете. А толку то? Сейчас мы живём как в тех джунглях, каждый сам за себя! И соседские вопросы и проблемы никого не волнуют! Это реальность! Я сам готов нового соседа сверху самолично убить за то,что он 5 месяцев свою квартиру долбит. А до этого были такие прекрасные соседи, с дочькой ихней в одном классе учились и школу закончили вместе!
quote:
Originally posted by tvn:
Я не поверю что вы ни разу не включали музыку погромче или что ваши гости не курили в подъезде, что вы всегда наклоняетесь и подбираете свою бумажку, которая упала мимо урны и проч.
Насчет бумажки поверьте. По крайнй мере последние 20 лет, как в ум вошел.
Гости мои в подъезде не курят, музыку громко я не включаю - привычки нет, да и дети раньше маленькие были.
Собаки нет. Мусор сам выношу до контейнера, не запихивая в мусоропровод.
Заметьте, при этом я как-то не поубивал еще всех остальных, чьи собаки гадят на газонах, а мусор стоит у мусоропровода в мешках.
По поводу стоянки и уплотнительной застройки.
Еще раз - город Вам не даст футбольное поле. Все площадки, которые будут подходить по размеру, будут застроены - тандем бабла и административного ресурса.
Т.е. борясь с автомобилистами - футбольное поле Вы не получите.
quote:
Originally posted by Leminov:
Про Петрова да. Был крайне удивлён, когда во дворе девятиэтажки начали строить многоэтажный ДОМ! Вяканья текли рекой, показывали по телевидению, а толку?) Построили дом без двора вообще. Машины ставят вдоль арки, около магазина Радио, вдоль ул.Петрова, где найдут.
Во!
Что мы видим?
А видим мы ситуацию, при которой городские власти согласовали создание очередного очага проблем.
Ситуация с авто - это не причина, а следствие отсутствия учета интересов жителей города при управлении.
Ну я же говорил! Тема эта утопия! Тебе бы девушка (Без обиды. это афтору) Закрывай тему! Всем лучше будет! А свою энергию оставь на воспитания детей, она вам понадобиться! Я имею ввиду силы и энергию для воспитания детей!
tvn, бросайте Вы искать врагов в окружающих.
Сами знаете, на кого надо давить. Поверьте, в борьбе против той же уплотнительной застройки или за создание качественных детских площадок по типу "Кораблика" Вы легко найдете массу сторонников, в т.ч. автомобилистов.
quote:
В этой теме речь идет о конкретных действиях определенного круга людей (автовладельцев, которые оставляют свои машины во дворах на газонах и других неприспособленных местах). Вы просите не мешать вам, но почему то не готовы "не мешать" соседям. Парадокс?
Ой ну что за бред!
Уже решили что бросать авто как попало плохо.
Уже решили что машины были и будут во дворах совершенно законно и что с этим нужно мирится остальным.(вы сами согласились)
quote:
Да я не спорю. Имеют. Вы когда имеете, просто соблюдайте законы РФ и никаких претензий не будет.
Организованная парковка во дворе это вполне законное действие, разделить дворы на общественные нужды и на парковки вполне реально.(закон не запрещает большинство собственников требует)
Убирать парковки из дворов большинству неудобно (и не надо), значит их просто нужно организовать.
Предлагаю на этом тему закрыть т.к у вас больше претензий быть не должно.
quote:
Originally posted by Den100:
Убирать парковки из дворов большинству неудобно (и не надо), значит их просто нужно организовать.
Я не против парковок организованных с соблюдением санитарных норм, а не так, где место нашлось.
Уважаемые оппоненты. Я против того, чтобы машины мешали людям во дворах. Если будут построены безопасные стоянки я только за. Но давайте уберем машины с тротуаров, газонов и детских площадок.
quote:
Originally posted by tvn:
Но давайте уберем машины с тротуаров, газонов и детских площадок.
зайди в любой двор и предложи это первому же владельцу машины... уверен, что в лучшем случае никак не отреагируют, в худшем... даже боюсь предположить, что с вами сделают эти "хозяева жизни" срущие себе под ноги...
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Поэтому платить за то, что именно конкретный человек использует один конкретное место.
Это тупиковый путь. Очень скоро возникнет ситуация хуже чем сейчас. Все доступные места раскуплены, за них платят, но приехавшему приткнуть машину негде, даже днём, когда все разъехались.
quote:
Originally posted by tvn:
Но давайте уберем машины с тротуаров, газонов и детских площадок.
Для этого всего лишь надо переоборудовать дворы: убрать тротуары, газоны и детские площадки.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
<Двор без автомобилей>
quote:
Цель - не выгнать автомобили из дворов
Вы либо название меняйте или цель. А то противоречие получается.
Да нет там никаких противоречий. Хотят замутить мозги и убедить соседей, что надо платить. Очередные разводилы "богатеньких" автомобилистов.
Еще раз: цель - хранить автомобили на оборудованных местах. Бездумно выгнать автомобили из дворов - это не решение проблемы. А дворы должны быть без автомобилей, с детскими и спортивными площадками, местами отдыха всей семьи. Давайте делать все разумно. К тому же, например, карманные стоянки - вполне осуществимое действие для города, как и использование ночью стоянок ТЦ как мест хранения под охраной.
quote:
Давайте делать все разумно
та и вам про это же.
Сначала места за пределами двора, потом переселение туда машин.
На данный момент задача решения не имеет, ибо переезжать некуда.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Еще раз: цель - хранить автомобили на оборудованных местах. Бездумно выгнать автомобили из дворов - это не решение проблемы. А дворы должны быть без автомобилей, с детскими и спортивными площадками, местами отдыха всей семьи. Давайте делать все разумно. К тому же, например, карманные стоянки - вполне осуществимое действие для города, как и использование ночью стоянок ТЦ как мест хранения под охраной.
И снова бред - не находишь? Если весь дом выйдет всеми семьями во двор, то места всем не хватит ни в каком дворе. Не везде есть карманные стоянки и тц, где тогда машину хранить?
Дорогие друзья! С 1 декабря стартует новогодний конкурс "Лучшее фото автомобиля" (Ижевск). Приз- 200 литров бензина "Башнефть". Ждем фото с комментариями! Подробности на http://vk.cc/22lzwp
Присылайте! Выиграть может каждый!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А дворы должны быть без автомобилей, с детскими и спортивными площадками, местами отдыха всей семьи.
Может лучше всей семьёй отдыхать в парках и на природе?
Отдых во дворе - это бред. Дома оно всяко комфортнее, чем во дворе, дык какого лешего я попрусь отдыхать всей семьёй во двор?
quote:
Originally posted by korabl7:
Дорогие друзья! С 1 декабря стартует новогодний конкурс "Лучшее фото автомобиля" (Ижевск). Приз- 200 литров бензина "Башнефть". Ждем фото с комментариями! Подробности на http://vk.cc/22lzwp
Присылайте! Выиграть может каждый!
...Право голоса имеют только зарегистрировавшиеся пользователи, рейтинг которых больше 2 баллов...
Объясните, пожалуйста, что это за рейтинг и как набрать более 2-х баллов?