quote:
Originally posted by amarinbarin:
полистал-почитал и один (его знают все) ни чего не понял, сколько людей столько и мнений.....
раньше не было столько транспорта, сколько в данный момент(и он с каждым днём растёт), не забывайте, что люди меняют квартиры,машины , да и сами люди меняються.....
собственность, не собственность.... давайте деревья ещё делить, хотя мы их не содили.....
Это проблемма решается жильцами, как и мы
стоянку мы сделали сами так машин 12-15 входят, но мы такой обьём работ провели, что мама не горюй.....(причем и подписи собраны и тд. тп.3 год пошёл)
а Вы милая сударыня на одном месте топчитесь!
Так я и не понял чем Ваша организация на данный момент кому-то помогла!
Тема не приведёт не к чему....
флудильну откройтеС Уважением, можете стирать....
А когда 20 машин будет, вы куда их поставите? На вашу стоянку для 15 они не влезут, вроде как.
quote:
Originally posted by Den100:
Может хватит повторять одни и те же вопросы?
Я скажу "хватит", когда увижу что вы поняли, что и как делать надо. Иначе можете пролететь с инвестициями. Построите парковочку себе, а ее раз и под трактор. Это конечно крайний случай, но ведь и он возможен.
Да, мои услуги в вашем вопросе бесплатны. Другие будут за деньги вам объяснять.
quote:
Originally posted by tvn:
Вам же сказали, что к ТЦ не поедут, потому что там плохая криминальная обстановка. Сделаете карманы, не поедут потому что из луж брызги летят или еще чего. Сделаете стоянки - они будут слишком далеко. Построите подземные гаражи они будут слишком дорогие. И прочее, прочее. Нет альтернативы привычному газону во-дворе. А старики, они свое отжили и перебьются.
Опять разговоры ни о чем.
Сейчас большинству автовладельцев в принципе пофигу на все эти движения. Ну просто потому что других проблем хватает, и идти митинговать к мэрии пока нет повода - как-то проблема парковок решается. Писк "экологических организаций" и прочих маргиналов пропускается мимо ушей на автомате, потому что это а)маргиналы б) как всякие маргиналы они несут некую настолько оторванную от реалий позицию, что она выглядит бредовой.
НО! Если давление на автомобилистов превысит некий уровень, все получат по-полной. И экологи, и городские власти. И заводилы найдутся, и народ мобилизуется - примеров в стране хватает.
Так что я на месте городских властей не будил бы лихо.
===================
Требования "проявить сознательность" при отсутствии встречного движения бессмыслены - это именно требования, а не попытка диалога. Требующие будут посланы нахрен либо прямым текстом, либо молча, либо требующим придется применить изрядный силовой ресурс.
По теме в заголовке - да, хранил бы в карманной парковке. Да, теоретически готов хранить на парковке у ТЦ, если я буду жить недалеко (5 минут ходьбы, хотя тут вопрос криминала встанет в полный рост. Да, готов оплачивать стояночное место в разумных пределах (1000-1500 в месяц).
quote:
Originally posted by SeregaV:
отвечаю- 100метров от КИТа на территории восточного рынка мест более чем предостаточно!охраняемая стоянка.
я ставил там, её закрыли с 1 ноября. Сейчас там строят какое то кафе.
Насколько мне известно, по новым СНиП-ам разрешение на строительство много квартирного дома не выдаётся, если в проекте на прилегающей территории не заложено парковочных мест на более 50% квартир.
Сам живу в новостройке, 420 квартир (по математике), места хватает всем (даже если учесть "пришлых" из соседних домов").
quote:
Originally posted by BOBick:Сам живу в новостройке, 420 квартир (по математике), места хватает всем (даже если учесть "пришлых" из соседних домов").
Это пока всем места хватает. Первые года 1,5-2. Потом будет как везде.
На ворошилово у 4ёх свечек где родственники живут пару лет назад было место чтобы разгуляться, сейчас же там и "притереться" вечером негде чтобы 5-10 минут подождать человека. И как не приезжаю в гости - раза два уже застаю скандалы местных из этих домов с (как вы выразились) "пришлыми" (из "китайской стены", т.е. дома напротив") по причине того, что они живут в том доме и у них свой двор, но машины оставляют у этих свечек. Те только аргументируют это как - "у нас окна сюда выходят, ну и места нет в нашем дворе")))
quote:
Originally posted by Щастье:
НО! Если давление на автомобилистов превысит некий уровень, все получат по-полной. И экологи, и городские власти. И заводилы найдутся, и народ мобилизуется - примеров в стране хватает.
Интересное заявление. О каком давлении вы пишите?
quote:
Originally posted by Карбофос:
Интересное заявление. О каком давлении вы пишите?
Да о прямом.
Начнется кампания по запрещению парковок по дворам, как вариант.
В принципе сейчас и так потихоньку щемят путем закрытия стоянок, но процесс очень постепенный, и нарастание негатива идет медленно.
А их разве разрешали, парковки-то, чтобы запрещать?
Я так понял, что во-дворах только на специально отведенных местах можно парковаться. У нас же и газоны и детские площади заставлены. И я буду рад если их очистят для детей.
quote:
никто из собственников не может себе в натуре () выделить свой кусок.
quote:
Построите парковочку себе,
Я что когда то говорил что хочу лично себе кусок урвать? Как вы вообще мои посты читаете?
quote:
когда увижу что вы поняли
Дк смотрите пожалуйста внимательней!
Я устал вам
quote:, и товарищу
Shishkina1988
quote:
tvn
Повторять что если инициатива парковки потдержанна большинством собственников жилья, то никто и ничто им сделать её не помешает, и что ваше движение закончится на выезде с вашего двора если там проживает большинство таких как вы.
quote:
Вы мне скажете улицу и номер дома со своей стоянкой, я напишу заявление в прокуратуру и администрацию. Посмотрим результат. Можно в личку.
quote:
Originally posted by Карбофос:
А их разве разрешали, парковки-то чтобы запрещать?
Фактически в настоящее время органы власти не преследуют поступающих данным образом автомобилистов. что равносильно согласию на их действия.
quote:
Originally posted by Щастье:
Фактически в настоящее время органы власти не преследуют поступающих данным образом автомобилистов. что равносильно согласию на их действия.
Я думаю иначе. По-моему сейчас некому этим вопросом заниматься. Может недавно созданная муниципальная милиция начнет?
quote:
Originally posted by Den100:
Я что когда то говорил что хочу лично себе кусок урвать? Как вы вообще мои посты читаете
Я посты ваши читаю. Вы говорили (в другой теме), что хотите построить парковку рядом с домом. Я сделал вывод, что вы тоже хотите туда ставить машину, иначе зачем этим заниматься? Вот поэтому я и пишу "себе". Если вас такая неточность раздражает, то давайте исправим на "себе и соседям". Смысл-то фразы от этого не меняется!
quote:
Originally posted by Den100:
Повторять что если инициатива парковки потдержанна большинством собственников жилья, то никто и ничто им сделать её не помешает
Вы укажите пож-ста, на основании какой статьи и какого нормативного документа вы делаете такой вывод. Я что-то не нашел ни в ЖК ни в ГК такого утверждения. Может вы читаете более внимательно?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Еще раз всем неугомонным: тема для ваших предложений, где и как организовывать стоянки в городе. Здравые предложения есть у -=AndY=-, akud? Суровый Кот, Остальные возьмите с них пример.Про инициативы: от движения "Двор без автомобилей" исходит инициатива создать в городе оборудованные стоянки.
Мы знаем, что на форумах ЖКХ старших по дому учат принимать решения о сборе денег за хранения авто во дворе. Это инициатива администрации.
Не знаю таких семей, у кого не было бы хотя бы одного автомобиля, хотя бы б/у и дешевого, у всех есть, даже бабульки, у которых лично нет авто, они ни разу не против, а наоборот ЗА парковки во дворах, так как у их детей есть авто, они их возят, к ним приезжают, а ходить старикам по 10 мин по разваленным и скользким тротуарам до авто, так смысл авто теряется. Жильцы дома являются не только собственниками квартир, но и придомовой территории и им решать, что и как с ней делать и куда и как ставить машины. А что бы еще и платно оставлять машину в своем дворе - это бредятина полная: я плачу квартплату - туда входит придомовая территория, транспортный налог, осаго, каско. Мы все решили САМИ мирно между собой. Иногда приходится блокировать друг друга, иногда места не хватает, ищем свободное, но так, что бы авто другим участникам движения не мешала, пешим в том числе.
ТС не суйся в чужие дворы, жильцы сами разберутся мирно без тебя.
ПС Складывается впечатление, что ни у ТС, ни у джоржа нет машин, и из-за своей неимущности, они себе не могут позволить б/у авто даже за тыщ 40 руб и это их ущемляет и опускает ниже плинтуса.
quote:
Может недавно созданная муниципальная милиция начнет?
да с чего бы это? Шингаркин кончает от возможности нихрена не делать)))
quote:
Если вас такая неточность раздражает, то давайте исправим на "себе и соседям". Смысл-то фразы от этого не меняется!
Что значит не меняется. Это вообще абсолютно разные вещи! Даже
quote:
Shishkina1988
это понимает,почему и пишет что
quote:
никто из собственников не может себе в натуре выделить свой кусок.
quote:
Вы укажите пож-ста, на основании какой статьи и какого нормативного документа вы делаете такой вывод
В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, относится к исключительной компетенции общего собрания собственников помещении в многоквартирном доме (более 2/3 голосов). Решение общего собрания собственников помещений является обязательным для всех собственников помещении (часть 5 статьи 46 ЖК РФ). Следовательно, установка ограждении на придомовой территории, использование такой территории для парковки транспортных средств, снос ограждающих конструкции, реконструкция благоустройства с целью размещения площадок для парковки автомобилей должны осуществляться по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Egor1986
quote:
Не знаю таких семей, у кого не было бы хотя бы одного автомобиля, хотя бы б/у и дешевого, у всех есть, даже бабульки, у которых лично нет авто, они ни разу не против, а наоборот ЗА парковки во дворах, так как у их детей есть авто, они их возят, к ним приезжают, а ходить старикам по 10 мин по разваленным и скользким тротуарам до авто, так смысл авто теряется. Жильцы дома являются не только собственниками квартир, но и придомовой территории и им решать, что и как с ней делать и куда и как ставить машины. А что бы еще и платно оставлять машину в своем дворе - это бредятина полная: я плачу квартплату - туда входит придомовая территория, транспортный налог, осаго, каско. Мы все решили САМИ мирно между собой. Иногда приходится блокировать друг друга, иногда места не хватает, ищем свободное, но так, что бы авто другим участникам движения не мешала, пешим в том числе.ТС не суйся в чужие дворы, жильцы сами разберутся мирно без тебя.
ПС Складывается впечатление, что ни у ТС, ни у джоржа нет машин, и из-за своей неимущности, они себе не могут позволить б/у авто даже за тыщ 40 руб и это их ущемляет и опускает ниже плинтуса.
не предполагаю даже, а говорю с полной уверенностью- ты сильно заблуждаешься. И у Джоржа, и многих других людей, которые поддерживают данное обращение, есть автомобили, и не 40 тыщь, как у тебя, а много дороже и не по одному... тут проблема в том, что кроме авто, у них есть еще и мозги, и они научились пользоваться ими.
На самом деле, все очень просто- если автомобилисты не научатся думать и договариваться с экологами, то они будут постоянно платить- налоги, сборы, по судебным решениям... Хотите поспорить? Легко. Узнать адрес Вашей регистрации- это не проблема, зафиксировать нарушение ПЗЗ в вашем дворе- дело техники, подать в суд и выиграть иск- дело времени, а вот довести до счастливых автолюбителей информацию о том, по чьей вине это произошло- это уже дело принципа.... Давайте попробуем?
quote:
я плачу квартплату - туда входит придомовая территория,
В <старых> многоквартиных домах, введенных в эксплуатацию
до 1 марта 2005 года (дата введения нового Жилищного кодекса), земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, безвозмездно переходит в общую долевую собственность, если: в отношении земельного участка проведен государственный кадастровый учет, то есть у собственников квартир (нежилых помещений) имеется на руках кадастровый план земельного участка с указанием его кадастрового номера, выданный специально для целей государственной регистрации.
Так немного корректнее)
quote:
Давайте попробуем?
заинтриговал однако...получается в дальнейшем начнутся эти тяжбы в каждом дворе, тогда встречный вопрос а как определить что на данной территории двора именно стоят машины собственников этих дворов?! ведь чаще машины записаны на других людей, ездят третьи или допустим снимают квартиру и прочее...да и припятствовать стоянке даже не "своим" машинам они не могут, если конечно шлагбаум, решение собрания(которое не будет легитимным) думаю на годы растянется все это
quote:
Originally posted by Den100:
Что значит не меняется. Это вообще абсолютно разные вещи! Даже
Хорошо "себе и соседям". Я же не против.
Таким образом п.2 вашего плана должен звучать так.
"Провести собрание собственников МКД и принять решение об организации стоянки на принадлежащем дому земельном участке". На собрании за это мероприятие должны проголосовать за 66.67% собственников.
В принципе я вам все так и говорил. Будем третий пункт плана обсуждать?
Иван, а тут все просто- предписание будет выдано УК, и штраф будет выписан ей же... А один-два-три штрафа, и юристы УК начнут козлить нерадивых автомобилистов... Все просто)))
quote:
Хорошо "себе и соседям". Я же не против.
Таким образом п.2 вашего плана должен звучать так.
"Провести собрание собственников МКД и принять решение об организации стоянки на принадлежащем дому земельном участке". На собрании за это мероприятие должны проголосовать за 66.67% собственников.
не сможете вы сделать всем хорошо. Пока СП не поменяют- все автолюбители, которые бросают авто во дворе, будут неправы.
quote:
Originally posted by просто ослик:
не сможете вы сделать всем хорошо
Да мы о своем. Из другой темы еще дискуссия тянется.
Я плавно подвожу человека к тому, что он пройдет все инстанции построит стоянку, а потом получит жалобу от одного из несогласных жильцов. Дальше получит предписание от Роспотребнадзора о приведении стоянки в соответствии с санитарными нормами, потом штраф. А что будет дальше? Если недовольный будет настойчив, но стоянку снесут
.quote:
В принципе я вам все так и говорил.
Дк вы меня просто через слово слушали)
quote:
Будем третий пункт плана обсуждать?
Заинтриговали, а что там у нас?(я запутался немного с вашими списками)
quote:
Originally posted by Den100:
Заинтриговали, а что там у нас?(я запутался немного с вашими списками)
Дальше? Обустройство участка с соблюдением санитарных и других требований. И это самое сложное, на мой взгляд.
quote:
Да мы о своем. Из другой темы еще дискуссия тянется.
Я плавно подвожу человека к тому, что он пройдет все инстанции и получит жалобу от одного из несогласных жильцов. Потом получит предписание от Роспотребнадзора о приведении стоянки в соответствии с санитарными нормами, потом штраф. А что будет дальше? Если недовольный будет настойчив, но стоянку снесут .
Вы прям тайну раскрыли
.Так то паршивая овца всё стадо портит, тут уж ведь даже не поспоришь.
В целом продолжать дискуссию о данных представителях общества смысла не вижу.
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
Ну почему же. Вы должны понимать, что если вы выполните санитарное законодательство, то такие жалобы не смогут ничего изменить. А вот выполнить его в условиях нашего города очень сложно.
quote:
Originally posted by Den100:
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
Дерзкие автомобилисты тоже порой слезы льют. Способов сказать им, что они не правы очень много. И что странно, виновника найти практически никогда не удается.
quote:
Да мы о своем. Из другой темы еще дискуссия тянется.
Я плавно подвожу человека к тому, что он пройдет все инстанции и получит жалобу от одного из несогласных жильцов. Потом получит предписание от Роспотребнадзора о приведении стоянки в соответствии с санитарными нормами, потом штраф. А что будет дальше? Если недовольный будет настойчив, но стоянку снесут .
Вы прям тайну раскрыли .
Так то паршивая овца всё стадо портит, тут уж ведь даже не поспоришь.
В целом продолжать дискуссию о данных представителях общества смысла не вижу.
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
- еще веселее то, что такую далобу может подать не сосед из двора, а любой гражданин РФ, по факту нарушения права на безопасную среду обитания для неограниченно большой категории граждан... И тогда уже Прокуратура должна будет встать на сторону истца...
Поймите Вы, что данное обращение и есть та самая соломинка, которую вам кидают... Давайте вместе посидим и подумаем, как и что нужно менять и делать, а потом сделаем законопроект.... Но, если вам это ненужно, то это сделаем мы сами... на кого потом дуться будете?
модератор закрой тему уже, а то реально за@бали эти сказочники мазохисты со своими бредовыми идеями уже, реально, просто тема опять скатывается в срач по поводу кому что принадлежит, какие СНиПАми регулируется, тема то изначально была о другом
quote:
Дальше? Обустройство участка с соблюдением санитарных и других требований.
Опять мне придётся копировать цитаты из прошлой темы))
Вы же понимаете что вариант с одними и теми же вопросами не прокатывает, зачем продолжаете.
quote:
И это самое сложное, на мой взгляд.
При правильном подходе всё решаемо.
quote:
факту нарушения права на безопасную среду обитания для неограниченно большой категории граждан
Пример мне интересен.
quote:
В связи с этим, мы обращаемся к вам за помощью. Путем небольшого голосования, попробуем решить, какие альтернативы вы видите, какая <стоянка в шаговой доступности> вас устроит. Голосуем.1. Да, я бы хранил/а машину на карманной стоянке.
2. Меня устроит, если официально разрешат оставлять машину на ночь у торгового центра.
3. Своё предложение.
quote:
Originally posted by Den100:
При правильном подходе всё решаемо.
Совершенно верно. Только "правильный" подход может очень дорого стоить.
Мне кажется, что эту подтему можно закрыть.
Мы выяснили, что у вас есть документы на земельный участок, что для переделки его в стоянку нужно решение 66.67% собственников, и что даже это решение не может гарантировать долгую жизнь стоянки, если нарушить законодательные нормы РФ. Если у вас желание не пропало строить стоянку - лопату вам в руки
.quote:
оймите Вы, что данное обращение и есть та самая соломинка, которую вам кидают... Давайте вместе посидим и подумаем, как и что нужно менять и делать, а потом сделаем законопроект.... Но, если вам это ненужно, то это сделаем мы сами... на кого потом дуться будете?
У Вас необъятное чувство собственного величия? То есть вот Вы сидите тут и кидаете соломинку сотням тысяч людей(автомобилистам с их семьями)?
quote:
Дерзкие автомобилисты тоже порой слезы льют. Способов сказать им, что они не правы очень много. И что странно, виновника найти практически никогда не удается.
ОЙ ой....вы что, а при чём тут автомобиль и порча имущества. Вы как всегда бросаетесь в крайности же.
Думаю вам не стоит рассказывать о нормальных человеческих отношениях и моральных устоях.
quote:
лопату вам в руки
и в сибирь, убирать снег)))
quote:
Originally posted by Den100:
Вы прям тайну раскрыли
Так то паршивая овца всё стадо портит, тут уж ведь даже не поспоришь.
В целом продолжать дискуссию о данных представителях общества смысла не вижу.
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
Так и есть, было и будет. Одного гадкого утенка, который будет против всех остальных, будут гнобить и презирать.
quote:
В связи с этим, мы обращаемся к вам за помощью. Путем небольшого голосования, попробуем решить, какие альтернативы вы видите, какая <стоянка в шаговой доступности> вас устроит. Голосуем.1. Да, я бы хранил/а машину на карманной стоянке.
2. Меня устроит, если официально разрешат оставлять машину на ночь у торгового центра.
3. Своё предложение.
Это ваш пример? Или это не мне адресовано?
quote:
и в сибирь, убирать снег)))
Чего и вам желаю
И самой власти, и её представителям.
quote:
Узнать адрес Вашей регистрации- это не проблема, зафиксировать нарушение ПЗЗ в вашем дворе- дело техники, подать в суд и выиграть иск- дело времени
quote:
Давайте попробуем?
пробуй!
quote:
Originally posted by Den100:
ОЙ ой....вы что, а при чём тут автомобиль и порча имущества. Вы как всегда бросаетесь в крайности же.
Думаю вам не стоит рассказывать о нормальных человеческих отношениях и моральных устоях.
Ну кто-то обещал "трудную" жизнь несогласным... А в эти игры можно играть не только в одни ворота.
quote:
Если у вас желание не пропало строить стоянку - лопату вам в руки .
Не пропало, спасибо за напутствия
quote:
Ну кто обещал "трудную" жизнь несогласным...
Ну разве это похоже на обещание?=>
quote:
Знаю только что зачастую с соседями потом живётся им не очень
А вот ваши высказывания даже больше чем похожи.
quote:
Дерзкие автомобилисты тоже порой слезы льют. Способов сказать им, что они не правы очень много. И что странно, виновника найти практически никогда не удается.
На лицо ярко выраженная злоба и неуважение к окружающим придерживающимся нормальным моральным устоям.
quote:
Originally posted by просто ослик:
- еще веселее то, что такую далобу может подать не сосед из двора, а любой гражданин РФ, по факту нарушения права на безопасную среду обитания для неограниченно большой категории граждан... И тогда уже Прокуратура должна будет встать на сторону истца...
Поймите Вы, что данное обращение и есть та самая соломинка, которую вам кидают... Давайте вместе посидим и подумаем, как и что нужно менять и делать, а потом сделаем законопроект.... Но, если вам это ненужно, то это сделаем мы сами... на кого потом дуться будете?
Иди тогда начни с ипопата (у них есть автобусы, которые коптят, как локомотивы, от которых дышать нечем, по сравнению с которыми даже 100 легковушек - это абсолютно ничто, легковушки сейчас евро 2...5), а не тут умничай и доказывай, покажи на деле - какой ты герой. Или слабо??
quote:
Originally posted by Den100:
На лицо ярко выраженная злоба и неуважение к окружающим придерживающимся нормальным моральным устоям.
Я считаю, что лучшее уважение к окружающим это не здороваться в подъездах при встрече, а не нарушать их права. А это очень ко многому обязывает. То что мы с вам обсудили это только небольшая часть таких обязательств.
Лично я еще никому ничего не испортил. Стараюсь действовать убеждением. Но и без меня охотников хватает. Так что тут мимо кассы.
quote:
Иди тогда начни с ипопата
Тут ситуация то такая.....есть пучёк негодующих с замыслом сделать что то лучше (на много они не способны а так чуть чуть может что и прокатит), и вот одного осенило что можно экологию во дворе улучшить, благое дело, общественность может поддержит дети здоровые, все дела (лозунги ничё так в общем). Ну и соответственно появились умники которые тоже решили себе имя сделать на благом деле (у нас всегда так).
quote:
Originally posted by Den100:
Ну и соответственно появились умники которые тоже решили себе имя сделать на благом деле (у нас всегда так).
Ну и какое имя Ослик или tvn себе сделали? Давайте совсем бред-то не пишите. Тут интернет. Все анонимны и никто не торопится реальные имена писать.
quote:
Originally posted by Карбофос:
реальные имена писать.
я вам больше скажу, никто ничего делать и не будет:-) несмотря на то что здесь написано)
quote:
Я считаю, что лучшее уважение к окружающим это не здороваться в подъездах при встрече, а не нарушать их права.
А я считаю что граждане иногда должны действовать на благо общества. И если общество (соседи) требует парковку во дворе, значит можно попробовать пойти им на встречу(переговоры), а не идти и стучатся во всевозможные инстанции.
quote:
Все анонимны и никто не торопится реальные имена писать.
Ну не все. И не совсем уж бред. Хотя я был бы рад если б это оказалось только бредом. Примеров в стране хватает же которые поднимались на подобных (ну более массовых) движениях.
quote:
Originally posted by Den100:
А я считаю что граждане иногда должны действовать на благо общества.
Общество это не автомобилисты. Точнее автомобилисты это часть общества. А я бы сказал, что такая часть общества, которая хочет откусить большую часть общественного пирога. Ну а другие не хотят делиться.
Ведь мы делим. Делим землю, которой не хватает в городе. Вам не хватает земли, чтобы машину свою ставить, мне не хватает земли для пешеходных дорожек Все дорожки заставлены машинами и приходится ходить по дорогам где ездят машины в своем праве.
Детям моим не хватает футбольного поля во-дворе (в моем детстве поле было, хоть и жил в центре). Так что слова у вас правильные, а дела говорят о другом.
quote:
Общество это не автомобилисты. Точнее автомобилисты это часть общества. А я бы сказал, что такая часть общества, которая хочет откусить большую часть общественного пирога. Ну а другие не хотят делиться.
Ведь мы делим. Делим землю, которой не хватает в городе. Вам не хватает земли, чтобы машину свою ставить, мне не хватает земли для пешеходных дорожек Все дорожки заставлены машинами и приходится ходить по дорогам где ездят машины в своем праве.
Детям моим не хватает футбольного поля во-дворе (в моем детстве поле было, хоть и жил в центре).
Автомобилисты как и шахматисты, футболисты, экологи и.т.д.
и есть то самое общество (можно ли назвать это частью хз),
но даже если и попробовать так то остальному обществу стоит отнестись с пониманием к одной из своих составляющих и пойти ей на встречу!
quote:
Так что слова у вас правильные, а дела говорят о другом.
Мои дела ни о чём не говорят.
quote:
Originally posted by Den100:
Мои дела ни о чём не говорят.
Да, я неправильно выразился. Ваших дел я не знаю.
Вы говорите правильные громкие слова, но смысл вкладываете свой...
Жителям города надо договариваться. Причем договоренности должны быть направлены на сокращение количества личного транспорта.
Сейчас давайте строить карманы вдоль дорог (где это возможно), давайте жить в личных домах в пригороде, давайте развивать общественный транспорт.
quote:
Originally posted by Den100:
но даже если и попробовать так то остальному обществу стоит отнестись с пониманием к одной из своих составляющих и пойти ей на встречу!
Для того чтобы пойти навстречу автомобилистам надо отнять что-то у стариков и детей (обитателей домов, которые находятся там постоянно). Вы реально считаете, что этого заслуживаете?
Я вообще поддерживаю движение - двор без собачьего дерьма (скажем как в Европах (где "во дворах нет автомобилей") - собирать дерьмо в пакетики... Но всем пох... По весне реки дерьма текут через дворы, но всем нас...ать, видимо все заняты борьбой с автомобилями...
quote:
Вы реально считаете, что этого заслуживаете?
Как вы разделяете общество на слои?
Как вы определяете кто что заслуживает?
quote:
стариков и детей
Эти фразы настолько избиты что к ним уже не прислушиваются (благодаря вам и вашим сторонникам), после чего действительно начинают на них забивать что неправильно.
В этой теме было много постов ( вы как обычно половину не читали ) о том что к тем же старикам приезжают их дети, внуки. Тем же старикам много не надо (скамейки, зелёные насаждения). Детям огороженные площадки и.т.д...Зато автомобили надо со двора убрать. С чего бы это? вы противоречите сами себе, автомобилисты имеют такое же право на двор как и все остальные и всем вашим сторонникам с глупыми лозунгами придётся с этим смирится.
quote:
Originally posted by tvn:
Общество это не автомобилисты. Точнее автомобилисты это часть общества. А я бы сказал, что такая часть общества, которая хочет откусить большую часть общественного пирога. Ну а другие не хотят делиться.
Ведь мы делим. Делим землю, которой не хватает в городе. Вам не хватает земли, чтобы машину свою ставить, мне не хватает земли для пешеходных дорожек Все дорожки заставлены машинами и приходится ходить по дорогам где ездят машины в своем праве.
Детям моим не хватает футбольного поля во-дворе (в моем детстве поле было, хоть и жил в центре). Так что слова у вас правильные, а дела говорят о другом.
Знаете, я тут по городу прогуливаюсь, захожу во дворы, где площадки были..да хоть на Петрова, напротив милиции.
И, что характерно, вижу там не стоянку, а дом.
Уплотнительная застройка.
Я собственно к чему. Ежели Вы реально верите в то, что говорите, а не просто демагогию разводите - то учтите, пожалуйста, реалии нашего города.
Футбольного поля у Вас не будет. Будет многоэтажка.
quote:
Originally posted by tvn:
Жителям города надо договариваться.
Несомненно.
Я тут полностью Вас поддерживаю.
quote:
Originally posted by tvn:
Причем договоренности должны быть направлены на сокращение количества личного транспорта.
Почему должны? Кому должны? Кто принял это решение?
quote:
Originally posted by Den100:
Как вы разделяете общество на слои?
Как вы определяете кто что заслуживает?
Я не делю общество на слои. Я считаю, что у стариков, инвалидов и детей нельзя отнимать необходимое. Такие простые вещи как пешеходные дорожки, детские площадки где можно безопасно ходить и играть.
Вы прочитали мой тезис, что нам в городе не хватает земли под потребности всех граждан? Вы с ним не согласны? Почему вы обсуждаете мой вывод, а не исходное утверждение?
quote:
Originally posted by Den100:
к тем же старикам приезжают их дети, внуки.
Ну и отлично. Я только за. Зачем другим людям-то мешать? Если надо забрать человека или груз - подъедь, забери и езжай куда надо.
quote:
Originally posted by Den100:
автомобилисты имеют такое же право на двор как и все остальные
Да я не спорю. Имеют. Вы когда имеете, просто соблюдайте законы РФ и никаких претензий не будет.
quote:
Originally posted by Щастье:
Почему должны? Кому должны? Кто принял это решение?
Потому что для транспорта заканчивается место в городе. Решения такого еще никто не принял, не переживайте. Это заимствованная мной идея из прочитанных материалов по этому вопросу.
Вот ведь, за сутки стока понаписали а воз и ныне там! Ну подождём еще пару дней! Когда тема разрастёться до 16-17 страниц и сама себя похоронит! Блин, не первый раз уже это всё жуёться, да всё не пережуёться! Да и не будет этого никогда! Потому как писал ранее в любом дворе 2 лагеря! Одним надо парковку,другим скамейки с дет. площадкой! Вот такая ситуация! И так будет всегда! У еаждого свои интересы!
Стерлось, увы.
Итак, для чего я использую авто? А для того, чтобы решить вопросы неблагоустроенности нашего города. Хреновый медленный ОТ с малоподходящими для меня маршрутами, нездоровая криминогенная обстановка (да-да, я детей по секциям-кружкам развожу и привожу), отсутствие инфраструктуры (цены в магазинах "у дома" заметно выше, ассортимент убог).
О чем и с кем я должен договариваться? С tvn? Он инфраструктуру построит? Или "осчастливит" нахрен не нужной ни мне, ни моим дочкам футбольной площадкой?
Вообще, говорить слова о заботе о детях, параллельно притесняя семью с двумя детьми - вот это самая гнилая демагогия. Вы нам не мешайте, мы с женой воспитаем детей. Вы главное не мешайте, а помощи от вас мы и не ждем.
quote:
Originally posted by tvn:
Потому что для транспорта заканчивается место в городе.
Гм...и где же Вы были, когда у нас вводили уплотнительную застройку, и хоронили автостоянки?
Или у Вас один метод решения проблем - пригнобить кого-нибудь?
ЗЫ Про стариков.
Трескучие слова про счастье оптом - они всего лишь слова. А старики ездит (пассажирами конечно) именно на тех автомобилях, которы Вы собираетесь гнать из города. Ну просто потому, что здоровья в 86 лет ездить нашим ОТ у людей нет.
quote:
Originally posted by tvn:Жителям города надо договариваться. Причем договоренности должны быть направлены на сокращение количества личного транспорта.
Сейчас давайте строить карманы вдоль дорог (где это возможно), давайте жить в личных домах в пригороде, давайте развивать общественный транспорт.
Ппц бред...
quote:
Originally posted by Щастье:
О чем и с кем я должен договариваться?
quote:
Originally posted by Щастье:
Originally posted by tvn:
Жителям города надо договариваться.Несомненно.
Я тут полностью Вас поддерживаю.
Вот так да. У г-н Щастье несколько пятниц на неделе. Завидую.
Со мной не надо ни о чем договариваться. С соседями договоритесь. Не соседом-автовладельцем, кто кого когда закрывает, а с пенсионеркой тетей Дашей, которая чужие машины вынуждена обходить когда они на переходной дорожке стоят.
Я например давно не видел девчачих классиков на асфальте. Негде их рисовать стало. И на резинке никто не прыгает. Не научили... Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
quote:
Originally posted by Щастье:
Вообще, говорить слова о заботе о детях, параллельно притесняя семью с двумя детьми - вот это самая гнилая демагогия. Вы нам не мешайте, мы с женой воспитаем детей. Вы главное не мешайте, а помощи от вас мы и не ждем.
Вам пока никто не мешает. Вы сами подумайте о том, чтобы вы тоже никому не мешали.
quote:
Originally posted by Щастье:
Гм...и где же Вы были, когда у нас вводили уплотнительную застройку, и хоронили автостоянки?
Там же где и вы.
quote:
Я например давно не видел девчачих классиков на асфальте. Негде их рисовать стало. И на резинке никто не прыгает. Не научили... Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
Дык таки не научили.
в квадрате домов в моем дворе - асф. площадка, бывшая баскет-волейбольная. Используется летом чисто для перекрестного прохождения и ночной стоянки то ли оборзевших, то ли некуда приткнувшихся случайных пары авто. Зимой чуть лучше- случаются попытки построить там снеж. горку (и снеговиков, но они ваще дольше пары суток не живут), которая в итоге , пардон, обоссывается котопесиками и проходящими (см. выше) "маргиналами" - своих детей туда уже никто не пускает..
quote:
Originally posted by tvn:
соседями договоритесь. Не соседом-автовладельцем, кто кого когда закрывает, а с пенсионеркой тетей Дашей, которая чужие машины вынуждена обходить когда они на переходной дорожке стоят.
Вы за мою соседку не говорите, она не оценит.
Мы с ней как-нибудь договоримся.
Возможно, вам прямой телеграммой с Марса сообщили что-то иное, я тут бессилен.
По поводу "не мешает" - увы, много что и кто мешает. Курильщики, собаководы, любители включать музыку погромче. Граждане, кидающие мусор мимо урны. Всякие инициативные желающие в очередной раз усложнить мне жизнь.
Ну и печалит то, что Вы, в своем биполярном черно-белом мире не в состоянии осознать то, что я-то к диалогу готов, да только желающих вступить в диалог не вижу. Вижу желающих что-то "требовать", причем в одностороннем порядке.
quote:
Originally posted by tvn:
Там же где и вы.
Но я-то, заметьте, сейчас не ищу среди соседей виноватых в том, что футбольные площадки исчезли.
В отличие от.
quote:
Originally posted by tvn:
Со мной не надо ни о чем договариваться. С соседями договоритесь. Не соседом-автовладельцем, кто кого когда закрывает, а с пенсионеркой тетей Дашей, которая чужие машины вынуждена обходить когда они на переходной дорожке стоят.Я например давно не видел девчачих классиков на асфальте. Негде их рисовать стало. И на резинке никто не прыгает. Не научили... Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
Вам пока никто не мешает. Вы сами подумайте о том, чтобы вы тоже никому не мешали.
Как писал выше - мы все соседи друг с другом договорились, при чем даже те, у которых нет машин, они только за. На дорожках не ставим, при том, что нет бордюров...
В металлурге, например, настолько грязные и раздолбаные пешеходные дорожки, что по ним ходить не приятно, не то, что бегать или играть(((
quote:
Originally posted by tvn:
Да и многие другие игры, с которыми я и мои сверстники проводили время на улице кончились. В т.ч. и из-за того, что негде стало бегать и играть. Не согласны?
Не согласен.
У нас сильно изменился социум с того момента, как мы с Вами наблюдали, как одноклассницы из 2"Б" в резинку играют.
Время поменялось, игры поменялись.
А дети найдут где бегать, поверьте. Было б у них желание эти классики нарисовать - нашли бы место.
quote:
Originally posted by Щастье:
Мы с ней как-нибудь договоримся.
Фраза внушает осторожный оптимизм.
quote:
Originally posted by Щастье:
По поводу "не мешает" - увы, много что и кто мешает. Курильщики, собаководы, любители включать музыку погромче. Граждане, кидающие мусор мимо урны. Всякие инициативные желающие в очередной раз усложнить мне жизнь.
Давайте не будем растекаться мыслью по древу. Я не поверю что вы ни разу не включали музыку погромче или что ваши гости не курили в подъезде, что вы всегда наклоняетесь и подбираете свою бумажку, которая упала мимо урны и проч. Я тоже не святой и я это осознаю.
В этой теме речь идет о конкретных действиях определенного круга людей (автовладельцев, которые оставляют свои машины во дворах на газонах и других неприспособленных местах). Вы просите не мешать вам, но почему то не готовы "не мешать" соседям. Парадокс?
quote:
Originally posted by Щастье:
Но я-то, заметьте, сейчас не ищу среди соседей виноватых в том, что футбольные площадки исчезли.
В отличие от.
Вы привели пример дома на Петрова. Я же видел несколько дворов на Т.Барамзиной, где никаких уплотнительных домов не появилось, а вот спортивная площадка вся заставлена. Я не отрицаю, что уплотнительная застройка велась, но сколько дворов испорчено застройкой, а сколько жильцами? Мне кажется, что жильцы лидируют с большим отрывом.
quote:
Originally posted by Gypsus:
в квадрате домов в моем дворе - асф. площадка, бывшая баскет-волейбольная. Используется летом чисто для перекрестного прохождения и ночной стоянки то ли оборзевших, то ли некуда приткнувшихся случайных пары авто. Зимой чуть лучше- случаются попытки построить там снеж. горку (и снеговиков, но они ваще дольше пары суток не живут), которая в итоге , пардон, обоссывается котопесиками и проходящими (см. выше) "маргиналами" - своих детей туда уже никто не пускает..
Вы считаете что спортивные площадки не нужны? В моем дворе молодежь играет. Может потому что площадка обнесена забором и машин там не бывает? И дети в нашем районе гулять выходят (у меня тоже 2 детей). Может вы сгущаете краски?
quote:
У нас сильно изменился социум с того момента, как мы с Вами наблюдали, как одноклассницы из 2"Б" в резинку играют.
Время поменялось, игры поменялись.
А дети найдут где бегать, поверьте. Было б у них желание эти классики нарисовать - нашли бы место.
Неистово плюсую.
Я, например, время проводил на горках в лесу и за книгой не потому, что так тянулся к знаниям и прогулкам на свежем воздухе, а потому что делать было больше нечего
Диснеевские мультики показывали раз в неделю в воскресенье вечером, один час. Из телевизионных развлечений - Санта барбара перед сном. А описывать, что есть сейчас у детей даже смысла не вижу. Поэтому лес порос бурьяном, а библиотеки на ладан дышат. И машины во дворах здесь играют сто первую роль.
На нашей детской площадке днем очень много детворы разного возраста. Особенно если погода хорошая. С мамочками в колясках, на великах, на качелях. Площадка старенькая, но пока функционирует. Есть и спортивная площадка. Тоже иногда используется по назначению. Детям физиологически нужно бегать и прыгать. Ничего в этом вопросе не меняется уже миллион лет. Те, кто постарше да. Компы и уроки. Улицы нет.
quote:
Вы считаете что спортивные площадки не нужны?
я всего лишь считаю что она есть, но категорически невостребована по своему первоначальному назначению, увы. Даж не смотря на то, что "подлые мобилисты" до сих пор на нее не посягают, хотя по примеру других районов-дворов - там бы уже давно окопались "собссники жилья" и может даж цЭпочки натянули..
quote:
Originally posted by Щастье:Знаете, я тут по городу прогуливаюсь, захожу во дворы, где площадки были..да хоть на Петрова, напротив милиции.
И, что характерно, вижу там не стоянку, а дом.
Уплотнительная застройка.Я собственно к чему. Ежели Вы реально верите в то, что говорите, а не просто демагогию разводите - то учтите, пожалуйста, реалии нашего города.
Футбольного поля у Вас не будет. Будет многоэтажка.
+ 100500.
Автор, а почему не так?
Добей такую строчку в первое сообщение:
quote:
Originally posted by tvn:
На нашей детской площадке днем очень много детворы разного возраста. Особенно если погода хорошая. С мамочками в колясках, на великах, на качелях. Площадка старенькая, но пока функционирует. Есть и спортивная площадка. Тоже иногда используется по назначению. Детям физиологически нужно бегать и прыгать. Ничего в этом вопросе не меняется уже миллион лет. Те, кто постарше да. Компы и уроки. Улицы нет.
Детские площадки для детворы нужны.
Но что характерно - у нас один "Кораблик" на весь город, и тот подарен благотворительным фондом. И тот город не может содержать, и будет демонтировать.
Что-то мне подсказывает, что не автомобилисты виноваты в том, что у нас нет нормальных детских площадок.
Про Петрова да. Был крайне удивлён, когда во дворе девятиэтажки начали строить многоэтажный ДОМ! Вяканья текли рекой, показывали по телевидению, а толку?) Построили дом без двора вообще. Машины ставят вдоль арки, около магазина Радио, вдоль ул.Петрова, где найдут.
Вот Вы всё пишете, пишете. А толку то? Сейчас мы живём как в тех джунглях, каждый сам за себя! И соседские вопросы и проблемы никого не волнуют! Это реальность! Я сам готов нового соседа сверху самолично убить за то,что он 5 месяцев свою квартиру долбит. А до этого были такие прекрасные соседи, с дочькой ихней в одном классе учились и школу закончили вместе!
quote:
Originally posted by tvn:
Я не поверю что вы ни разу не включали музыку погромче или что ваши гости не курили в подъезде, что вы всегда наклоняетесь и подбираете свою бумажку, которая упала мимо урны и проч.
Насчет бумажки поверьте. По крайнй мере последние 20 лет, как в ум вошел.
Гости мои в подъезде не курят, музыку громко я не включаю - привычки нет, да и дети раньше маленькие были.
Собаки нет. Мусор сам выношу до контейнера, не запихивая в мусоропровод.
Заметьте, при этом я как-то не поубивал еще всех остальных, чьи собаки гадят на газонах, а мусор стоит у мусоропровода в мешках.
По поводу стоянки и уплотнительной застройки.
Еще раз - город Вам не даст футбольное поле. Все площадки, которые будут подходить по размеру, будут застроены - тандем бабла и административного ресурса.
Т.е. борясь с автомобилистами - футбольное поле Вы не получите.
quote:
Originally posted by Leminov:
Про Петрова да. Был крайне удивлён, когда во дворе девятиэтажки начали строить многоэтажный ДОМ! Вяканья текли рекой, показывали по телевидению, а толку?) Построили дом без двора вообще. Машины ставят вдоль арки, около магазина Радио, вдоль ул.Петрова, где найдут.
Во!
Что мы видим?
А видим мы ситуацию, при которой городские власти согласовали создание очередного очага проблем.
Ситуация с авто - это не причина, а следствие отсутствия учета интересов жителей города при управлении.
Ну я же говорил! Тема эта утопия! Тебе бы девушка (Без обиды. это афтору) Закрывай тему! Всем лучше будет! А свою энергию оставь на воспитания детей, она вам понадобиться! Я имею ввиду силы и энергию для воспитания детей!
tvn, бросайте Вы искать врагов в окружающих.
Сами знаете, на кого надо давить. Поверьте, в борьбе против той же уплотнительной застройки или за создание качественных детских площадок по типу "Кораблика" Вы легко найдете массу сторонников, в т.ч. автомобилистов.
quote:
В этой теме речь идет о конкретных действиях определенного круга людей (автовладельцев, которые оставляют свои машины во дворах на газонах и других неприспособленных местах). Вы просите не мешать вам, но почему то не готовы "не мешать" соседям. Парадокс?
Ой ну что за бред!
Уже решили что бросать авто как попало плохо.
Уже решили что машины были и будут во дворах совершенно законно и что с этим нужно мирится остальным.(вы сами согласились)
quote:
Да я не спорю. Имеют. Вы когда имеете, просто соблюдайте законы РФ и никаких претензий не будет.
Организованная парковка во дворе это вполне законное действие, разделить дворы на общественные нужды и на парковки вполне реально.(закон не запрещает большинство собственников требует)
Убирать парковки из дворов большинству неудобно (и не надо), значит их просто нужно организовать.
Предлагаю на этом тему закрыть т.к у вас больше претензий быть не должно.
quote:
Originally posted by Den100:
Убирать парковки из дворов большинству неудобно (и не надо), значит их просто нужно организовать.
Я не против парковок организованных с соблюдением санитарных норм, а не так, где место нашлось.
Уважаемые оппоненты. Я против того, чтобы машины мешали людям во дворах. Если будут построены безопасные стоянки я только за. Но давайте уберем машины с тротуаров, газонов и детских площадок.
quote:
Originally posted by tvn:
Но давайте уберем машины с тротуаров, газонов и детских площадок.
зайди в любой двор и предложи это первому же владельцу машины... уверен, что в лучшем случае никак не отреагируют, в худшем... даже боюсь предположить, что с вами сделают эти "хозяева жизни" срущие себе под ноги...
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Поэтому платить за то, что именно конкретный человек использует один конкретное место.
Это тупиковый путь. Очень скоро возникнет ситуация хуже чем сейчас. Все доступные места раскуплены, за них платят, но приехавшему приткнуть машину негде, даже днём, когда все разъехались.
quote:
Originally posted by tvn:
Но давайте уберем машины с тротуаров, газонов и детских площадок.
Для этого всего лишь надо переоборудовать дворы: убрать тротуары, газоны и детские площадки.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
<Двор без автомобилей>
quote:
Цель - не выгнать автомобили из дворов
Вы либо название меняйте или цель. А то противоречие получается.
Да нет там никаких противоречий. Хотят замутить мозги и убедить соседей, что надо платить. Очередные разводилы "богатеньких" автомобилистов.
Еще раз: цель - хранить автомобили на оборудованных местах. Бездумно выгнать автомобили из дворов - это не решение проблемы. А дворы должны быть без автомобилей, с детскими и спортивными площадками, местами отдыха всей семьи. Давайте делать все разумно. К тому же, например, карманные стоянки - вполне осуществимое действие для города, как и использование ночью стоянок ТЦ как мест хранения под охраной.
quote:
Давайте делать все разумно
та и вам про это же.
Сначала места за пределами двора, потом переселение туда машин.
На данный момент задача решения не имеет, ибо переезжать некуда.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Еще раз: цель - хранить автомобили на оборудованных местах. Бездумно выгнать автомобили из дворов - это не решение проблемы. А дворы должны быть без автомобилей, с детскими и спортивными площадками, местами отдыха всей семьи. Давайте делать все разумно. К тому же, например, карманные стоянки - вполне осуществимое действие для города, как и использование ночью стоянок ТЦ как мест хранения под охраной.
И снова бред - не находишь? Если весь дом выйдет всеми семьями во двор, то места всем не хватит ни в каком дворе. Не везде есть карманные стоянки и тц, где тогда машину хранить?
Дорогие друзья! С 1 декабря стартует новогодний конкурс "Лучшее фото автомобиля" (Ижевск). Приз- 200 литров бензина "Башнефть". Ждем фото с комментариями! Подробности на http://vk.cc/22lzwp
Присылайте! Выиграть может каждый!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А дворы должны быть без автомобилей, с детскими и спортивными площадками, местами отдыха всей семьи.
Может лучше всей семьёй отдыхать в парках и на природе?
Отдых во дворе - это бред. Дома оно всяко комфортнее, чем во дворе, дык какого лешего я попрусь отдыхать всей семьёй во двор?
quote:
Originally posted by korabl7:
Дорогие друзья! С 1 декабря стартует новогодний конкурс "Лучшее фото автомобиля" (Ижевск). Приз- 200 литров бензина "Башнефть". Ждем фото с комментариями! Подробности на http://vk.cc/22lzwp
Присылайте! Выиграть может каждый!
...Право голоса имеют только зарегистрировавшиеся пользователи, рейтинг которых больше 2 баллов...
Объясните, пожалуйста, что это за рейтинг и как набрать более 2-х баллов?