quote:
Originally posted by us18:
я не сижу на скамейках. пусть бабули платять дому за сидение на общей собственности.
у меня даже уже готово предложение - с нижней стороны скамейки ставим автомат - пока неоплачено время - гвозди торчат. бросил копеечку - гвозди убрались на пятнадцать минут. тут самое главно успеть встать до окончания этих пятнадцати минут...
quote:
Originally posted by Simson cs:
у вас есть автомобиль?
Смысл это в теме обсуждать, пишите личные вопросы в личку.
Но отвечу: есть, стоит на охраняемой стоянке, ходить до нее 15 минут пешком, зимой тоже хожу, автозапуск не стоит, зимой завожусь нормально, каждый раз заводится. Это ответы на все вопросы, которые возникают обычно. Еще спрашиваю замужем ли я, так как это странно, такая моя активность.
Как все это влияет на обсуждаемую тему. Пишите предложения. Я уже 4 себе отметила.
С чего баня упала? У нас есть во дворе ОБОРУДОВАННАЯ парковка куда я и стараюсь машиеу ставить. С какого перепуга я должен за это платить? Меня больше бесят те которые бросят свою телегу, место займут, и она неделями стоит! А я каждый день езжу! Вот с такими чайниками нужно бороться, а те кто приехал вечером, поставил машину и утром уехал, за чио с меня деньги брать? Вот пусть тот который СТОИТ МЕСЯЦАМИ НА МЕСТЕ, вот пусть он и платит!
Ну а чо, на правах бреда:
1. Построить многоуровневые парковки с вменяемыми ценами.
2. Парковки в окрестных дворах (на каком-то заранее оговоренном расстоянии) запретить или организовывать платные места с невменяемыми ценами.
Т.е. поставили парковку и сразу в соседних дворах знаков запрещающих навтыкали.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы такой активный, вы нам нужны в союзники, присоединяйтесь. Нам нужны руки.
согласен на миллион. деньги сразу. оплата не за результат, а за болтовню.
я вам предложение написал, вы его проигнорировали - вам необходимо заняться отменой всех планов точечной застройки в городе и постройке на этих местах многоуровневых стоянок за городские деньги.
вот это реально будет решением, пусть неполным, но огромным шагом вперед.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:По вашему, ваша жизнь вообще от вас не зависит.
как раз зависит, поэтому я и не хочу платить деньги (мною тяжело заработанные) непонятно за что, и не понятно кому, и так платим сполна уже всем и вся! тем более это проблему роста количества автотранспорта не решит никогда. Машин будет становиться еще больше, скажите спасибо льготным кредитам, и даже если вы запретите ставить во дворах, места с внешней стороны дома, у ТЦ, стоянках итп, все равно закончатся, а вы говорите думать о будущем, думай не думай, машин все равно будут больше чем мест, платных не платных не важно, и если запретить дворы, то его будет еще меньше! так что это ведет в никуда!
Помню лет 15 назад, машин было вообще мало на дорогах и дворах, бензин, штрафы и налоги были копеешными! а щас? - и даже щас количество машин растет!
Если уж думать о будущем, то нужно уменьшать количество автомобилей в принципе, а на это никто не пойдет!
Я на 500000 штук в месяц согласен! Чтоб треньдеть хоть тут, хоть где!
Как же вы не можите понять,что машин очень много!на всех стоянок не настроишь,дворов не оборудуешь!это утопия!
quote:
Originally posted by us18:
я вам предложение написал, вы его проигнорировали - вам необходимо заняться отменой всех планов точечной застройки в городе и постройке на этих местах многоуровневых стоянок за городские деньги.
Согласна. Я это предложение отметила себе, и оно уже было записано в наших требованиях к властям.
Про миллион: общественное движение, к вашему сожалению, общественное, а не коммерческое. Денег не заработайте, зато местное население вменять будете. ))
Всю тему прочитала, возник вопрос:
Почему разговоря только про дворы? Везде на дорогах с парковками зашибись как хорошо?
Каждый раз по дороге из дома на работу удивляюсь количеству абсолютно пустых (в лучшем случае) или захламленных "газонов", имя им - легион. Почему не взяться за обустройство этих мест? Оставьте деревья, но устройте между ними парковочные места. Центр (как минимум) значительно освободиться (особенно дворы). Особо это касается улиц типа Ленина.
Начинать с зачистки дворов при полном отсутствии альтернативы, ИМХО, очень и очень неумно.
Тема уже много раз поднималась, и каждый раз сводилась к тому, что сначала нужно обеспечить машиноместа рядом с местом проживания, а уже потом переселять туда машины.
А по поводу детских площадок (опять же ИМХО), но то, что есть в большинстве дворов - это не места для детей, своих гулять вожу на ближайший стадион. И вот за такого рода детские площадки буду всеми конечностями "за". И надо таких площадок гораздо меньше, чем домов.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Про миллион: общественное движение, к вашему сожалению, общественное, а не коммерческое. Денег не заработайте, зато местное население вменять будете. ))
вот слова, которые скажет вам любой более-менее здравомыслящий человек:
quote:
Originally posted by Simson cs:
Как же вы не можите понять,что машин очень много!на всех стоянок не настроишь,дворов не оборудуешь!это утопия!
дурить население - не моя мечта.
Автор, скоро очередная встреча автофорума, приезжайте туда, обсудим
)quote:
Originally posted by Shishkina1988:
общественное движение
У меня одного складывается ощущение, что Вы пытаетесь провести акцию "Пчёлы против мёда"?
Ни на что не претендуя, рискну спросить: если ваше движение ставит своей целью "заставить город" что-то там сделать, то почему бы не действовать в рамках уже налаженных с Администрацией контактов? Есть АРГО - Ассоциация развития города, к ним, вроде бы, прислушиваются...
https://www.facebook.com/groups/argo18
Я свой автомобиль ставлю на платной охраняемой стоянке, если что...
Кстати, не скажу за всю Европу, но в Праге, в обычных жилых кварталах, все улочки заставлены автомобилями, а дворов, как таковых, там нет. И стоянки, наверное, есть, но почему-то на глаза они не попадались. И народ как-то ездит и ходит, что интересно
Город Ижевск спроектирован исходя из определенного количества личного транспорта. Сейчас количество этого транспорта превышает расчетный норматив. В результате мы имеем перегруженные дороги, отсутствие мест для стоянки, загрязненный воздух.
Существует 2 пути решения:
Первый наиболее популярный. А давайте строить дороги и стоянки. Но этот путь не реализуем без значительных вложений. В первую очередь на снос и перенос уже построенных зданий. Если уж строить, то надо строить новый город, изначально рассчитанный на движение автомобилей (пример Н.Челны).
Второй, более реалистичный. Это сокращение количества машин до расчетных нормативов. Можно это сделать жестко, законодательно (Токио и Сингапур), а можно мягко путем увеличения стоимости владения (Москва, Нью-Йорк и многие европейские столицы). Сейчас я считаю, что РФ двинулась по 2-му пути. Визг конечно будет стоять до небес, что в принципе видно в этой ветке.
получается какой то парадокс
власти дали разрешение на точечную застройку, сейчас новые дома строятся в расчете хотя бы 50% квартир имели парковочные места, а чего власть то молчит...почему не хочет менять СНИП, ГОСТ???
откаты и прочее вот что Важно этой шайке, лейке...
пысы: частный сектор рулит в этом смысле)))
quote:
Originally posted by tvn:
Второй, более реалистичный. Это сокращение количества машин до расчетных нормативов. Можно это сделать жестко, законодательно (Токио и Сингапур), а можно мягко путем увеличения стоимости владения (Москва, Нью-Йорк и многие европейские столицы). Сейчас я считаю, что РФ двинулась по 2-му пути. Визг конечно будет стоять до небес, что в принципе видно в этой ветке.
да как нет то, давайте сначала поддержим наш автопром, потом программу льготных кредитов замутим, что бы народ напокупал больше автомобилей, а дальше давайте ка мы поднимем стоимость владения, ну конечно как нет то! Я ж говорю у нас люди и власть сначала делают, потому думают!
Для примера вот слесарь Федя услышал про программу льготных кредитов, о думает, пойду ка куплю Гранту за 400 штук, да пофиг, что вся з/п на нее уходить будет - и вот скажите мне где этот Федя возьмет деньги на стоянку платную, да нигде! и таких Федей дохрена и больше, которые берут кредиты без первоначалки практически, и по факту не могут себе авто позволить, но все равно покупают, знаю что говорю работаю в сфере кредитования!
Дак у власти всё упираеться в бабки! Всё хотят хоть как то поиметь ещё больше с тех, с кого реально можно взять. Вот с пешего чё возьмёшь? Правильно! Ничего! Кроме анализов, да и те плохие! А с водителя пожалуйста! Надо тока закон придумать, и будем касить бабки! Не там встал, ни так припарковался, приехал домой места нет, поставил на газон? Всё кердык! А пеший чё? Где упал там и лежит. Эвакуатор не приедет, штрафы не проверят!
quote:
Originally posted by cmaker87:
да как нет то, давайте сначала поддержим наш автопром, потом программу льготных кредитов замутим, что бы народ напокупал больше автомобилей, а дальше давайте ка мы поднимем стоимость владения, ну конечно как нет то! Я ж говорю у нас люди и власть сначала делают, потому думают!Для примера вот слесарь Федя услышал про программу льготных кредитов, о думает, пойду ка куплю Гранту за 400 штук, да пофиг, что вся з/п на нее уходить будет - и вот скажите мне где этот Федя возьмет деньги на стоянку платную, да нигде! и таких Федей дохрена и больше, которые берут кредиты без первоначалки практически, и по факту не могут себе авто позволить, но все равно покупают, знаю что говорю работаю в сфере кредитования!
Никто силком не заставлял покупать. По крайней мере я о таких случаях не знаю. Может у человека есть возможность содержать машину, а денег на машину нет. А так, мне непонятно зачем это нужно было делать.
Кстати, все автовладельцы не имеющие парковки для своей машины подумайте всерьез о загородном доме. Там к вам никто претензий иметь не будет. Земля будет только вашей.
Почему не нужна? Нужна!
quote:
Originally posted by tvn:Никто силком не заставлял покупать.
.
понятно, что никто силком не заставлял, но государство сделало все, что бы люди себе машины купили (льготные кредиты, поддержка автопрома нашего, упрощение регистрации авто) а теперь что - пытаются пить боржоми, когда уже поздно. Хотя правильно было бы сначала сделать то, что сейчас пытаются сделать!
Пусть все выскажутся. Друге дело, если такие как US18 будут 20 раз повторять, то тема будет расти.
а давайте Шишкиной мужика найдем
p.s.: обязательно с местом на стоянке или без автомобиля, а то ссориться будут
Снижать количество автомобилей можно лишь развитием пешеходной доступности (у нас пешком то не везде пройти можно) в городе и развитием ОТ.
Готов был бы отказаться от автомобиля, но при условии ОТЛИЧНОГО общественного траспорта, удовлетворяющего потребительским требованиям, предъявляемым к авто:
1. не хочу / не могу ждать на остановке по 15-20 минут нужный мне маршрут
2. не хочу толкаться в ОТ
3. не хочу доверять жизнь перевозчикам, которые плюют на безопасность пассажиров (таких единицы среди нашего ОТ, но они есть, как пример: резкое торможение в полном автобусе, при том что можно его было избежать (не "бычить" на дороге))
на общественный транспорт не пересяду, по вышеуказанным причинам + там еще воняет:-)
quote:
Originally posted by AnnaT:
Всю тему прочитала, возник вопрос:
Почему разговоря только про дворы? Везде на дорогах с парковками зашибись как хорошо?
Каждый раз по дороге из дома на работу удивляюсь количеству абсолютно пустых (в лучшем случае) или захламленных "газонов", имя им - легион. Почему не взяться за обустройство этих мест? Оставьте деревья, но устройте между ними парковочные места. Центр (как минимум) значительно освободиться (особенно дворы). Особо это касается улиц типа Ленина.
Начинать с зачистки дворов при полном отсутствии альтернативы, ИМХО, очень и очень неумно.
Тема уже много раз поднималась, и каждый раз сводилась к тому, что сначала нужно обеспечить машиноместа рядом с местом проживания, а уже потом переселять туда машины.
А по поводу детских площадок (опять же ИМХО), но то, что есть в большинстве дворов - это не места для детей, своих гулять вожу на ближайший стадион. И вот за такого рода детские площадки буду всеми конечностями "за". И надо таких площадок гораздо меньше, чем домов.
Собственно про альтернативные места и ведем речь, куда переехать из двора.
А вид детской площадки зависит от желания родителей.
Скоро будет ратифицировано решение этой проблемы. Предполагаю, оно устроит многих.
quote:
Originally posted by cmaker87:
тема утопия
тема не утопия.
Просто нужен комплекс мер, а его никто не предлагает (нет смысла тратиться, выполняя не свою работу).
Для этого есть чиновники (составить список мер), которые живут на деньги налогоплатильщиков.
А если чиновники не выполняют свою работу, то, я думаю, с этим что-то делать надо.
quote:
Originally posted by us18:дурить население - не моя мечта.
Город с автомобилями по числу жителей - утопия, согласна. Поэтому, если забежать вперед, придется ограничивать личный автотранспорт, причем жестко. И мы с вами, как автовладельцы, будем против любого ограничения, правда до тех пор пока есть возможность пользоваться авто.
quote:
Originally posted by Alamir:
Автор, скоро очередная встреча автофорума, приезжайте туда, обсудим
Я могу найти время и место встречи на форуме или вы мне в личку напишите. Я приеду.
quote:
Originally posted by Urry:У меня одного складывается ощущение, что Вы пытаетесь провести акцию "Пчёлы против мёда"?
Ни на что не претендуя, рискну спросить: если ваше движение ставит своей целью "заставить город" что-то там сделать, то почему бы не действовать в рамках уже налаженных с Администрацией контактов? Есть АРГО - Ассоциация развития города, к ним, вроде бы, прислушиваются...
https://www.facebook.com/groups/argo18
Я свой автомобиль ставлю на платной охраняемой стоянке, если что...
Кстати, не скажу за всю Европу, но в Праге, в обычных жилых кварталах, все улочки заставлены автомобилями, а дворов, как таковых, там нет. И стоянки, наверное, есть, но почему-то на глаза они не попадались. И народ как-то ездит и ходит, что интересно
Это "пчелы за мед". Здравомыслящие "пчелы" это понимают.
В Праге, кстати, тоже беда с количеством автотранспорта. Они там уже с 2000 года об этом кричат. И что машины вдоль улиц - это плохо, а еще с периодически проезжающим патрулем? Может это и утопия сейчас, но если не стремиться, то утопией это и останется.
quote:
Originally posted by cmaker87:да как нет то, давайте сначала поддержим наш автопром, потом программу льготных кредитов замутим, что бы народ напокупал больше автомобилей, а дальше давайте ка мы поднимем стоимость владения, ну конечно как нет то! Я ж говорю у нас люди и власть сначала делают, потому думают!
Для примера вот слесарь Федя услышал про программу льготных кредитов, о думает, пойду ка куплю Гранту за 400 штук, да пофиг, что вся з/п на нее уходить будет - и вот скажите мне где этот Федя возьмет деньги на стоянку платную, да нигде! и таких Федей дохрена и больше, которые берут кредиты без первоначалки практически, и по факту не могут себе авто позволить, но все равно покупают, знаю что говорю работаю в сфере кредитования!
Льготные кредиты существуют от того, что депутат является владельцем автодилера. Это уже вопрос о том, кого мы избрали к власти. Тут и правда надо думать.
quote:
Originally posted by Метеорит18:
Дак у власти всё упираеться в бабки! Всё хотят хоть как то поиметь ещё больше с тех, с кого реально можно взять. Вот с пешего чё возьмёшь? Правильно! Ничего! Кроме анализов, да и те плохие! А с водителя пожалуйста! Надо тока закон придумать, и будем касить бабки! Не там встал, ни так припарковался, приехал домой места нет, поставил на газон? Всё кердык! А пеший чё? Где упал там и лежит. Эвакуатор не приедет, штрафы не проверят!
Про пьяных пеших, которые где упали там и лежат, тоже начинают думать. Хотя ничего нового не придумают, зачем только старое упраздняли. Сейчас вернут заведения по приведению в чувства и за счет средств бесчувственного.
Кердык не кердык, а порядок надо соблюдать.
Ну, можно было бы ограничить программу льготного кредитования, скажем, только для жителей сельской местности. Если живешь на своей земле, то и ездий себе на машине, так как вопроса куда ставить машину в частном секторе нет. За одним, быть может повысили бы престижность жизни за городом, село б подняли
А в городе действительно слишком много машин, причем многие ездят, по большей части, по одному. Понятно, что в машине, пусть даже в дешевой и старой, комфортнее, чем в автобусе, в котором чахоточные бомжи, гопники и толстые кондукторши. Только выигрыш во времени от владения машины не очень велик, да и расходы выше. Вопрос сознательности граждан по отношению друг к другу.
quote:
Originally posted by INOT:
Снижать количество автомобилей можно лишь развитием пешеходной доступности (у нас пешком то не везде пройти можно) в городе и развитием ОТ.Готов был бы отказаться от автомобиля, но при условии ОТЛИЧНОГО общественного траспорта, удовлетворяющего потребительским требованиям, предъявляемым к авто:
1. не хочу / не могу ждать на остановке по 15-20 минут нужный мне маршрут
2. не хочу толкаться в ОТ
3. не хочу доверять жизнь перевозчикам, которые плюют на безопасность пассажиров (таких единицы среди нашего ОТ, но они есть, как пример: резкое торможение в полном автобусе, при том что можно его было избежать (не "бычить" на дороге))
Записала. Могу добавить про водителей автобусов: сама боюсь на них ездить, когда они устраивают гонки на дорогах, и рядом не люблю ехать на авто.
quote:
Originally posted by INOT:
тема не утопия.
Просто нужен комплекс мер, а его никто не предлагает (нет смысла тратиться, выполняя не свою работу).
Для этого есть чиновники (составить список мер), которые живут на деньги налогоплатильщиков.
А если чиновники не выполняют свою работу, то, я думаю, с этим что-то делать надо.
Да. Потому как даже если им принести комплекс мер, недюжинную силу надо заставить их хотя бы прочитать, но это уже вопрос власти.
quote:
Originally posted by оранжевый:
Ну, можно было бы ограничить программу льготного кредитования, скажем, только для жителей сельской местности. Если живешь на своей земле, то и ездий себе на машине, так как вопроса куда ставить машину в частном секторе нет. За одним, быть может повысили бы престижность жизни за городом, село б подняли
А в городе действительно слишком много машин, причем многие ездят, по большей части, по одному. Понятно, что в машине, пусть даже в дешевой и старой, комфортнее, чем в автобусе, в котором чахоточные бомжи, гопники и толстые кондукторши. Только выигрыш во времени от владения машины не очень велик, да и расходы выше. Вопрос сознательности граждан по отношению друг к другу.
+1
И по большей части в лучшем случае половина пользуется авто каждый день, остальные просто хранят днями и неделями машины во дворе.
А про ОТ: не так все плохо как вы пишите))
quote:
Originally posted by 426066ivan:
получается какой то парадокс
власти дали разрешение на точечную застройку, сейчас новые дома строятся в расчете хотя бы 50% квартир имели парковочные места, а чего власть то молчит...почему не хочет менять СНИП, ГОСТ???
откаты и прочее вот что Важно этой шайке, лейке...пысы: частный сектор рулит в этом смысле)))
То, что новые дома надо строить с подземными паркингами, это давно пора принять, причем даже не на 100% мест от количества квартир, а 150%.
Про откаты и прочее во власти, это надо тему отдельную создать.
quote:
куда переехать из двора
В таком случае речь о плате за стоянку во дворах можно начинать только тогда, когда уже будет, куда авто переставить.
Наше ТСЖ достаточно рационально обустраивает площадки вокруг дома под парковочные места. Из минусов: соседние дома, не обладающие такой придомовой территорией, теперь паркуются около нашего дома. Но это не совсем их проблема, по другому просто вообще никак.
Ну и доп. плата за воздух при каких-то несообразных налогах-ценах на бензин-уровне средней зарплаты по Ижевску вызывает очень справедливый гнев.
Не всё так плахо во дворах, вернее не в них только плохо. Адаптация псевдогазонов под парковки с сохранением и улучшением состояния парков, сквериков, реальных газонов, отдельно-стоящих деревьев и спортивно-детских площадок гораздо более социально-значимая задача.
quote:
Originally posted by AnnaT:
В таком случае речь о плате за стоянку во дворах можно начинать только тогда, когда уже будет, куда авто переставить.
Наше ТСЖ достаточно рационально обустраивает площадки вокруг дома под парковочные места. Из минусов: соседние дома, не обладающие такой придомовой территорией, теперь паркуются около нашего дома. Но это не совсем их проблема, по другому просто вообще никак.
Ну и доп. плата за воздух при каких-то несообразных налогах-ценах на бензин-уровне средней зарплаты по Ижевску вызывает очень справедливый гнев.
Не всё так плахо во дворах, вернее не в них только плохо. Адаптация псевдогазонов под парковки с сохранением и улучшением состояния парков, сквериков, реальных газонов, отдельно-стоящих деревьев и спортивно-детских площадок гораздо более социально-значимая задача.
В том-то и дело, что вопрос хранения машин во дворе не существует сам по себе, а существует в совокупности с уплотнительной застройкой, отсутствием должного внимания общественному транспорту и пешеходному движению, отсутствием содержания детских площадок, скверов, парков.
А про плату за хранение автомобиля во дворе: у нас и написано, что давайте сейчас требовать у власти альтернатив, иначе автомобилисты окажутся в ситуации, что места во дворе станут платные, альтернатив будет мало. Город вообще пытается все спихнуть на собственников жилья. А в ситуации, когда авто хранят за деньги во дворе, идущие на счет дома, и волки сыты, и овцы целы. Только через пару лет, во дворах кроме стоянок ничего не будет.
Поэтому и пишем про союзничество как можно большего числа горожан.
Спорщики! Вы поймите одну простую вещь. НЕВОЗМОЖНО удовлетворить спрос на парковочные места в крупном городе. Как только вы построите места для парковки тут же увеличится количество машин и мест перестанет хватать.
Вот расчеты для Москвы (http://maxkatz.livejournal.com/88115.html ). Они актуальны для Ижевска так же.
Выход один - сокращение количества транспорта. Другого пути нет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
а можно вопрос напрямую?
Что с этого получаете лично вы и ваше "движение"? Явно не просто так вы здесь всем предлагаете свои альтернативные варианты?
И если честно распознав во многом мне лично ничего не нравится.
Если вы напрямую можете общаться и согласовывать с властями. Почему бы просто не оставить стоянки те, что есть или организовать новые (НЕ ВО ДВОРАХ), чтобы всё было законно и достойно.
Дворы более пусты от машин, машины на стоянках охраняемые ночью сторожом пенсионером с кнопкой "тревоги" на кой случай.
Но у нас ведь так не хотят.
Меня прям до жути разбирает навороты таких принципов. Если у нас власти закроют все стоянки, то деться владельцам авто некуда - все во дворы. Что собственно сейчас и происходит. Теперь таким альтернативными предложениями, вы пытаетесь совсем изжать и согнать в тупик, чтобы за каждое последнее место 4х2 м. во дворах/карманах (прилегающей дороги в жилых районах) собственник авто ещё платил деньги? Которые неизвестным образом будут делить опять же, либо управляющая компания либо те власти которые отнимают у владельцев авто стоянки?
Ну почему раз вы такие правильные не выбросите слово о стоянках, нормальных, а не дворовых. Чтобы всем жилось хорошо.
Почему когда во многих тех же дворах газоны утоптаны и никому до них нет дела и зимой и летом. Жители близ лежащих домов выгуливают на них собак, чей помёт не убирают годами - это никому не мешает. А когда на то место запаркуется пару машин - это уже КАТАСТРОФА???
Мне кажется при данной теме странно, что вас ещё здесь не покрыли фекалиями. И думаю сумбурно такое предлагать и заводить об этом разговоры сейчас. Может просто действительно лучше делать или не делать? А не на балалайке трындеть?
Решите вопрос со стоянками в районах города и будет вам похвала и респект. А сейчас это просто смешно читать.
* и самое смешное. Вариант "сокращения транспорта" просто никак с законами в сходство не идёт.
1) У нас теперь разрешили учиться и сдавать на водительские права на "автомате".
2) В автошколах прошедших гос.аккредитацию хотели сделать финишную сдачи экзамена без ГИБДД. Только в ГИБДД уже получаешь водительское удостоверение.
3) Оформление и перепродажа машин. Упростили систему.
Не смешно ли всё это? Против того, что предлагают сейчас:
1) штрафы (минимальные 500 руб.).
2) 92ой бензин 30 руб/л (не предел, обещают поднятие до евро цены)
3) рост налогов
И да...Сколько там по Ижевску минимальная оплата труда?)
Государство просто как может, так и жмёт бабло из людей. Вот и весь ответ.
А вся тема эта - лишь поддержка тому. Здесь нет альтернативных вариантов на мой взгляд, все деньги сливаются к одному источнику.
Суровый_Кот, прочтите пож-ста статью http://www.m24.ru/articles/30724
Да, пока это про Москву. Но я больше чем уверен, что такое скоро будет много где. Возможно и в Ижевске.
quote:
Originally posted by tvn:
Суровый_Кот, прочтите пож-ста статью http://www.m24.ru/articles/30724
Да, пока это про Москву. Но я больше чем уверен, что такое скоро будет много где. Возможно и в Ижевске.
Детские площадки - это на самом деле перебор, но места доступные для каждого и которое можно без труда обойти. Где не помешает !на крайний случай! пожарным, не мешает молодой маме с коляской и пожилой бабушке с тросточкой - что такого? Ну стоит авто и стоит. Это либо зависть, либо уже от скуки, остальное навязки того же государства с пополнением казны. Примерно как: "- найдём тему, на чём поднять лавэ..."
Бабулечки собираются внизу во дворах (как кто то из пользователей в теме отписал про "клюшку") и не знают чем им заняться:
" Вот Петровна надо организовать совет, а то мой "мосечка" здесь какал, а тут сейчас он свой лада ставит. Мне что теперь за угол дома ходить? Когда я тут уже привыкла своего мосечку выгуливать. А он каждый вечер этой ладой мне мешает. Надо что то придумать уже, что то сделать. А вот я за квартплату посчитала по бумаге...."
Ну разве не так?))) В каждом дворе только этот бред пенсионеров и слышишь. Они теперь главные по подъездам?)
Но данные методы всё более ущемляют. Ну дойдёт до Ижевска будут и митинги и прочее, я уверен.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
Ну дойдёт до Ижевска будут и митинги и прочее, я уверен.
А я не уверен. Ну может соберется человек 50 автомобилистов на набережной. Поговорят между собой и разойдутся.
Нигде в мире муниципалитеты не строят бесплатных парковок для жителей в городе (если что-то знаете - напишите для моего развития). Строит бизнес для своих целей, для клиентов.
Вот и у нас скоро первые платные парковки появятся. Я уверен, что этими дело не ограничится.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
А он каждый вечер этой ладой мне мешает.
Эти вот самые старики отстояли нашу страну в войне, отстроили ее после, работали где укажут и сколько надо, построили уж как у них получилось страну. Садик вам построили и школу и институт. Вырастили вас и выучили. А теперь вы хотите им указывать как им жить в своем дворе? Тьфу, срамота.
Я уж не привожу всей тучи законов и нормативных актов которые вы своей "ладой на газоне" нарушаете.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:а можно вопрос напрямую?
Что с этого получаете лично вы и ваше "движение"? Явно не просто так вы здесь всем предлагаете свои альтернативные варианты?
Я вам отвечу напрямую: в какой ответ вы поверите больше? Для себя вы уже ответили, тогда зачем спрашиваете? Вам любой ответ покажется неправдой, поэтому, чтобы знать наверняка, можно принять участие в нашей деятельности, хотя бы вольным слушателем. Вам интересна общественная деятельность?
quote:
Originally posted by tvn:
А я не уверен. Ну может соберется человек 50 автомобилистов на набережной. Поговорят между собой и разойдутся.
Нигде в мире муниципалитеты не строят бесплатных парковок для жителей в городе (если что-то знаете - напишите для моего развития). Строит бизнес для своих целей, для клиентов.
Вот и у нас скоро первые платные парковки появятся. Я уверен, что этими дело не ограничится.
Да я более скажу, что с такими разрешениями на кредиты, с такими сдачами на водительское удостоверение на коробке "автомат" любой блондинке.
Это будет хаос через пару лет и он зреет сейчас.
От себя как человека за рулём скажу, что я был только за стоянку которую закрыли у КИТа в начале ноября. Я готов был отдать и 1000 и 2000 за место за месяц. Но их закрывают. Чтобы я отдавал за последнее место во дворе за те же деньги?
С такими подходами через 15 лет, я скорее всего буду домофону по 15 руб. платить чтобы пустил меня домой, после рабочего дня. Разве нет?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я вам отвечу напрямую: в какой ответ вы поверите больше? Для себя вы уже ответили, тогда зачем спрашиваете? Вам любой ответ покажется неправдой, поэтому, чтобы знать наверняка, можно принять участие в нашей деятельности, хотя бы вольным слушателем. Вам интересна общественная деятельность?
Мне интересна общественная деятельность если она в пользу народа, его имущества и достояния города/республики.
Начнём с того, что с вашего предложения из начала темы я ненаблюдаю ничего из совего предложения свыше и закончим тем, что я ненаблюдаю этого уже многое время из того что бы не делалось в нашем городе. Начиная с "уплывшей набережной" до разбитого разъезда воткинское шоссе\хохряки и расписанными "лыжами" маркером на сегодняшний день.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:а можно вопрос напрямую?
Что с этого получаете лично вы и ваше "движение"? Явно не просто так вы здесь всем предлагаете свои альтернативные варианты?
И если честно распознав во многом мне лично ничего не нравится.
Если вы напрямую можете общаться и согласовывать с властями. Почему бы просто не оставить стоянки те, что есть или организовать новые (НЕ ВО ДВОРАХ), чтобы всё было законно и достойно.
Дворы более пусты от машин, машины на стоянках охраняемые ночью сторожом пенсионером с кнопкой "тревоги" на кой случай.Но у нас ведь так не хотят.
Мы не можем напрямую согласовывать с властями, вся хитрость в том, что у властей свои взгляды на жизнь в городе, они умеют с нас стричь, как с баранов. Я вообще думаю, что власти будут только рады, если все оставят машины во дворах, заплатив дому за место. И соседи счастливы, и в городе не надо ничего делать, строй себе ТЦ и дома во дворах.
Чтобы власти начали оставлять существующие стоянки, строить новые, там где еще возможно, делать хотя бы карманы вдоль дорог, там где нет места для стоянки, надо чтобы не сотня-другая им об этом сказала, а хотя бы несколько тысяч. Пока вы говорите только нам, а не властям.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:Государство просто как может, так и жмёт бабло из людей. Вот и весь ответ.
А вся тема эта - лишь поддержка тому. Здесь нет альтернативных вариантов на мой взгляд, все деньги сливаются к одному источнику.
А государство - не мы?!? Власть - не мы выбираем?!? В Чили хотели сделать платным образование, так студенты и школьники несколько дней в городах "жгли и били" все и вся, пока власти от этой затеи не отказались.
У нас - ликвидируют стоянку, реакция - ладно, найду другую, поставлю во двор, а кто хочет "бузить", значит деньги получает, я-то такой пассивный, что дальше некуда и это норма.
Какой народ - такая и власть.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:А государство - не мы?!? Власть - не мы выбираем?!?
вам не смешно это писать если вы адекватны? За голосованиями я следил. И это просто смех данный коммент, а точнее бред. Либо мы в разных странах живём?
Суровый_Кот
мы с вами схожи во взглядах на власть и ситуацию в городе. Вы считаете, что пытаться объединить людей для решения проблемы - это не выход из ситуации. Тогда скажите - как в нынешней ситуации в Ижевске хотя бы в теме автотранспорта сделать так, чтобы власть начала исполнять волю народа, а не пытаться набить себе карманы?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
власти будут только рады, если все оставят машины во дворах, заплатив дому за место. И соседи счастливы, и в городе не надо ничего делать, строй себе ТЦ и дома во дворах.
после этого коммента я не копейки не заплачу за какое либо место во дворе. А тех кто позвонит в дверь с этим предложением на словах аттаскаю, либо по лестницам.
На этом я всё понял и заканчиваю свои вопросы, обсуждения.
Флаг вам в руки. Не забудьте создать тему, когда лавочки во дворе для бабулек станут платными по часам. Дайте хоть автовладельцам повод улыбнуться.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:вам не смешно это писать если вы адекватны? За голосованиями я следил. И это просто смех данный коммент, а точнее бред. Либо мы в разных странах живём?
Смешно, конечно. Но вы с этим молча согласны? Хотите, чтобы и дети, и внуки так жили ваши в этом городе?
И не смешно, потому что по Конституции власть принадлежит народу, а почему получилось так, что деньги правят страной, это вопрос. Я думаю, что на протяжении своей жизни на него ответ не найду.
quote:
Originally posted by tvn:
Эти вот самые старики отстояли нашу страну в войне, отстроили ее после, работали где укажут и сколько надо, построили уж как у них получилось страну. Садик вам построили и школу и институт. Вырастили вас и выучили. А теперь вы хотите им указывать как им жить в своем дворе? Тьфу, срамота.
Вот только не нужно сюда стариков приплетать... это наше поколение с Вашим все разбазарили за медный грош. И продолжают торговать, превратив страну в помойку с проститутками... Начните уже что-то делать... Постройте по своему "общественному проекту" некоммерческую парковку (Администрация несомненно это оценит и выделит место и скорее всего даже найдет деньги), назовите адекватную цену содержания авто... и ... Уверен, аукцион состоится... Люди будут сами предлагать свои кровные деньги за "общественную" парковку. Получится некая прибыль, которую Ваша "Общественная организация" не распилит, а потратит на обустройство новой "общественной парковки". И деятельность Вашей организации будет всегда востребована.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:после этого коммента я не копейки не заплачу за какое либо место во дворе, а тех кто позвонит в дверь и будет предлогать на словах аттаскаю либо по лестницам.
На этом я всё понял и заканчиваю свои вопросы и обсуждения. Флаг вам в руки.
Не платите. Это незаконно, как и организация стоянок во дворе)) Но администрация проводит такую политику. Они глаза закрывают на стоянки незаконные во дворах, закрыв глаза, научат там брать деньги. Я лично против такой инициативы. Но после того, как она была озвучена, стало понятно, почему некоторые автовладельцы ничего не хотят делать в вопросе хранения авто, - вдруг это как-то повредит "халяве" во дворе.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не платите. Это незаконно, как и организация стоянок во дворе)) Но администрация проводит такую политику. Они глаза закрывают на стоянки незаконные во дворах, закрыв глаза, научат там брать деньги. Я лично против такой инициативы. Но после того, как она была озвучена, стало понятно, почему некоторые автовладельцы ничего не хотят делать в вопросе хранения авто, - вдруг это как-то повредит "халяве" во дворе.
Были нормальные стоянки, не "во дворе" и "закон" их убрал сегодня. Что мне делать завтра? Платить ему за то же самое что было до сегодня свободно?
Когда воздух начнут продавать? И сколько он будет стоить?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:- вдруг это как-то повредит "халяве" во дворе.
кто повредит если не через страховую и не через суд, то головой придётся отвечать. Вернёмся к 90м. Всё к тому и стараются вернуть похоже, чтобы не было права выбора у простого свободного человека, чтобы решить элементарные жизненные проблемы без денег (в которых ущемляет его же государство).
quote:
Originally posted by антипут:
Вот только не нужно сюда стариков приплетать... это наше поколение с Вашим все разбазарили за медный грош. И продолжают торговать, превратив страну в помойку с проститутками... Начните уже что-то делать... Постройте по своему "общественному проекту" некоммерческую парковку (Администрация несомненно это оценит и выделит место и скорее всего даже найдет деньги), назовите адекватную цену содержания авто... и ... Уверен, аукцион состоится... Люди будут сами предлагать свои кровные деньги за "общественную" парковку. Получится некая прибыль, которую Ваша "Общественная организация" не распилит, а потратит на обустройство новой "общественной парковки". И деятельность Вашей организации будет всегда востребована.
У нас нет проблем с парковками (временное место остановки автомобиля), у нас есть проблемы с автостоянками (с=местом хранения автомобиля).
А предложение от вас хорошее. Напишу о его результатах, после выхода на администрацию с ним.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Напишу о его результатах, после выхода на администрацию с ним.
Все решено. Результат будет отрицательный.
"Были нормальные стоянки, не "во дворе" и "закон" их убрал сегодня. Что мне делать завтра? Платить ему за то же самое что было до сегодня свободно?
Когда воздух начнут продавать? И сколько он будет стоить?"
То, "что было до сегодня свободно", вообще быть не должно было. И как объяснить тогда тот факт, что существующие стоянки стоят полупустые, а во дворах мест нет, все забито? Очень просто - бесплатно во дворе.Потому и стали люди во двор переставлять автомобили, а власти вместо стоянок строили всякий бред. Всех все устраивает. Не устраивает только тех, кто посмотрел на 5 лет вперед, по вашему, всяческих дебилов и проходимцев.
quote:
Все решено. Результат будет отрицательный.
Кем решено, что значит отрицательный результат и откуда администрации известно, что будет на что отвечать?
quote:
Originally posted by Джорж:
Там все уже давно решено. Результат будет отрицательный. Думаю не стоит лукавить.
Вот и ответ)) Почему же отрицательный?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
объяснить тогда тот факт, что существующие стоянки стоят полупустые
ул.первоймайская/старый порт/ тц "кит"
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие. Прошу в личку ответить, может быть я слеп и глуп, просто так по вечерам после работы по 30 минут катаюсь в поисках места. Готов там купить место за 1200-1700 руб. в месяц постоянное и охраняемое ночами.
Я буду вам благодарен за наводку;-)
вообще проблема с парковками комплексная.
доступные автокредиты - получить его сейчас может любой.
получить права стало намного проще, чем лет 10-15 назад.
и в это же время городские власти уничтожают стоянки по всему городу...
как тут уже кто-то написал - авто сейчас многими покупается не по необходимости, а для понтов, для того что б было, у соседа есть, я тоже хочу... а в результате получили пробки на дорогах и забитые дворы... с таких да, драть 3 шкуры, пока не поймут, что авто им ненужен... но с другой стороны - есть люди, которым авто просто необходим, есть люди, которые работают там, куда общественный транспорт просто не ходит.
кто и как будет определять, купил человек авто по нужде или это его личная придурь?
для уменьшения роста количества авто нужно максимально усложнить путь от пешехода до водителя личного авто:
1) усложнить получение прав - увеличить количество часов, ужесточить экзамены. Взамен давать максимальное количество знаний, для того, что б выпустить на дорогу не обезьяну, а квалифицированного водителя;
2) ограничить доступность автокредитов, сделать их доступными для тех, кто действительно нуждается в авто, для остальных получение кредита на покупку авто максимально усложнить и увеличить проценты по кредиту;
3) при хранении авто во дворе многоквартирного дома взымать дополнительную плату, при этом в радиусе 1-2 км должна быть охраняемая стоянка или гаражный кооператив.
Глупо обсуждать проблему и будоражить автовладельцев по которой уже найдено решение.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:ул.первоймайская/старый порт/ тц "кит"
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие. Прошу в личку ответить, может быть я слеп и глуп, просто так по вечерам после работы по 30 минут катаюсь в поисках места.
Я буду вам благодарен за наводку;-)
С этим районом вообще беда.
Знаю, что в металлурге такие есть, в районе механического завода.
А у тц кит ставить?
А вообще фраза про полупустые стоянки была написана, к тому, что есть такие стоянки в городе, и во дворах много машин. Мы даже слышали от представителя МВД такой ответ на вопрос, почему сейчас ликвидируют стоянки - он сказал, что они не востребованы, всем удобно во дворе хранить.
quote:
Originally posted by Джорж:
Глупо обсуждать проблему и будоражить автовладельцев по которой уже найдено решение.
Не найдено решение.
Или озвучьте его.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие.
За метеором в сторону Союзной две полупустые автостоянки: Молодежная,Восток.
На Барамзиной у трамвайной остановки кажется еще одна полупустая и так далее, еще штук 5 если хорошенько подумать и вспомнить.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
может быть я слеп и глуп,
Не исключаю. Заметьте не я это сказал.
quote:
Глупо обсуждать проблему и будоражить автовладельцев по которой уже найдено решение
Что вы загадками говорите. Какое это решение?
quote:
Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие. Прошу в личку ответить, может быть я слеп и глуп, просто так по вечерам после работы по 30 минут катаюсь в поисках места. Готов там купить место за 1200-1700 руб. в месяц постоянное и охраняемое ночами.
Вы же видите тупик, в который мы идем, да уже почти пришли. А автор темы для того ее создал, чтобы все, кто это видит присоединился к людям, пытающимся начать ее решение. Я, кстати, с автором знаком.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Или озвучьте его.
Всему свое время
quote:
Originally posted by Shishkina1988:А у тц кит ставить?
На первой странице уже отвечал по этому поводу.
Бросать машину где собирается вечно бухающий контингент, что ночью в будни, что в выходные - ещё веселее.
Были случаи кто там оставлял авто: и балончиком исписывали и стёкла бутылками били.
Стоит ли?
Раз уж так всё плохо, я лучше 5000 руб. штафа в крайнем случае заплачу, чем за полную перекраску авто.
quote:
Originally posted by SVP:
3) при хранении авто во дворе многоквартирного дома взымать дополнительную плату, при этом в радиусе 1-2 км должна быть охраняемая стоянка или гаражный кооператив.
Про это и речь. Нужно вместе требовать альтернативу двору. Иначе город снова решит проблему "боком" в виде платных дворовых стоянок, вместо городских мест за 300-800 рублей в месяц.
quote:
Originally posted by Джорж:
Не исключаю. Заметьте не я это сказал.
Не надо вырывать фразы, и пытаться оскорбить участников. Подобное буду удалять.
quote:
Originally posted by антипут:
Вот только не нужно сюда стариков приплетать...
Я и не приплетаю. Коту это напишите. Я пояснил гражданину, что он не справедлив к своим соседям. Мне достаточно если будут исполняться действующие законы.
quote:
Originally posted by Джорж:
Всему свое время
Так и не надо мозги пудрить с якобы решениями. Есть - пишите,остановите бесполезное обсуждение, нет - молчите. Создавать иллюзию, что всем будет скоро хорошо - НЕХОРОШО.
Джорж
Насчёт глуп...
Если вы расстояний и с картой города не знакомы, вы очень глуп.
Раз вы мне предлагаете с улицы первомайской у ТЦ "кит" пешком ходить до "Метеора" каждое утро (когда еду на работу в 7:30 сажусь в машину) и каждый вечер (хз как обычно приезжаю) обратно.
Мне интересно как далеко вы от дома ставите свою машину и куда за ней ходите и сколько раз в неделю используете авто???
Я хотел бы, чтобы была стоянка для машин нормальная в МОЁМ РАЙОНЕ/соседнем, а не в чужом через 5-7 остановок общественного транспорта. Вопрос был прост. Я и на удмуртской знаю платную стоянку неплохую. Туда поставить думаете?
Но раз вы себя так проявили замечательно, ответьте на вопрос.
quote:
Всему свое время
Время уже капец как пришло.
Но скажу сразу - ваши инициативы могут вас же трахнуть. Ничего личного, просто народная мудрость
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:На первой странице уже отвечал по этому поводу.
Бросать машину где собирается вечно бухающий контингент, что ночью в будни, что в выходные - ещё веселее.
Поняла. Простите. Ну как альтернатива - если на этом месте будет организована охраняемая стоянка в ночное время (все таки днем туда приезжают ставить авто посетители, вряд ли ТЦ их ущемит), она вас удовлетворит? Если у вас нет близких свободных охраняемых стоянок.
В самом начале, в первом посте темы ведь ясно сказано - "основным нашим требованием к администрации города всегда являлось создание доступных мест для хранения автомобилей". Граждане-автомобилисты в ваших интересах этого добиваться, почему кто-то должен это делать за вас, мне не понятно.
quote:
Originally posted by :
Тема: Обращение к автомобилистам
Я уж сначала подумал, что снова мотоциклистов убивают...А тут вононоче)
Я, если честно, пока не понял, какиеи где адм. города собралась устраивать паркинги и чепачем-с, но на всякий случай ставлю пока возле дома
http://agashin.livejournal.com/56999.html
Вот информация про паркинги. По моему власти не решают проблему, а где-то денег пытаются урвать.
quote:
Это незаконно, как и организация стоянок во дворе))
Тут тема была по поводу законности.
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4124148.html
Перечитайте её вдоль и поперёк, вместе с экологами.
quote:
Мне достаточно если будут исполняться действующие законы.
Вот и успокойтесь на этом уважаемый
quote:
tvn
Т.к действующие законы не запрещают парковку во дворах!
Это и вас касается
quote:
Shishkina1988
Максимум что вы можете это запретить парковку на своей придомовой территории (что вам врятли удастся)!
Ну и натравить службы на всех тех кто паркуется на муниципальной.
quote:
А государство - не мы?!? Власть - не мы выбираем?!?
Можно вопрос....за кого голосовали?
quote:
"основным нашим требованием к администрации города всегда являлось создание доступных мест для хранения автомобилей"
А где их создавать?
Почему везде проскакивает "запретить парковку во дворах?"
quote:
Originally posted by Den100:
А где их создавать?
Почему везде проскакивает "запретить парковку во дворах?"
не парковку, а стоянку, то есть хранение. Паркуйтесь сколько влезет, храните на оборудованных местах.
Shishkina1988, давайте конкретнее.
Вот вы пишите, давайте построим, давайте потребуем. У вас есть данные о том, какие земли в городе уже имеют собственника, а которые в муниципальной собственности? Если у земли есть собственник, вряд ли он обрадуется, если на его земле кто-то построит стоянку.
Сам город решает проблему стоянок переходом от плоскостных к многоэтажным стоянкам. А это значит, что свободной земли нет !!! Не сделали, не завезли. Что в этом случае делать предлагаете?
Автовладельцы! Хотите беспроблемной парковки - вас ждут коттеджные поселки вокруг города.
Я вам уже публиковал ссылку, почему невозможно удовлетворить спрос на парковки. Вы ее прочитали?
quote:
не парковку, а стоянку, то есть хранение. Паркуйтесь сколько влезет, храните на оборудованных местах.
Вы хоть понимаете к чему это приведёт??
Неужели вы никапельки не соображаете?
Den100, вы в той теме не блеснули. Вы уже обзавелись документами о собственности на землю, где собрались строить парковку?
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:Скажите где полупустые стоянки есть "не дворовые" и главное существующие.
Не знаю как насчёт старого порта, но в Строителе такая стоянка была. Примерно на 50-70 автомобилей, а ставили максимум 15. 900 рублей в месяц. Хотя рядом двор забит полностью. убрали с 1 ноября. Козлы(
А вообще вот стоянки,где есть свободные места:
обе на Герда
у строящегося ЖК "мечтатели"
на перекрёстке Репина и Авангардной
уверен,есть ещё.
Примеры показательны. Вообще, лично я считаю, что даже если власти выделят места в городе для стоянок,обустроят их (мечтать ведь не вредно))), это не решит проблемы.
Ибо - вот второй пример. На пустыре у нашего дома (считается придомовой территорией) ставили жильцы примерно 20 автомобилей. Старший по дому повесил объявление на подъезде, мол,давайте соберёмся да решим вопрос об обустройстве стоянки с ограждением, видеонаблюдением и т.д.
Ну и что? 10 человек пришло,согласились. Скинулись деньгами,повесили трос,обустроили территорию.
что получилось в итоге? На стоянку ставят 10 машин!!! ДЕСЯТЬ! Остальные не ставят,ибо им жалко отдать тысячу...
ставят на газонах, впритык к подъезду. И вот как с этим бороться??? Ну заплати ты тысячу, ставь на обустроенный бывший пустырь да и проблем нет и машина под наблюдением. Не,жмотят.
так что,ИМХО, не решить проблему с парковкой во дворах. Деньги за это брать, я считаю, незаконно, а народ не перевоспитаешь, менталитет мать его.
quote:
Автовладельцы! Хотите беспроблемной парковки - вас ждут коттеджные поселки вокруг города.
Рано ещё такие заявления делать.