АвтоФорум-Ижевск

что с наши рынком подержанных авто. Почему ничего не продается и не покупается?

v0rtex 22-12-2013 19:24

quote:
Originally posted by Лейсан Балобанова:

думаю он не правильно выразился...
для москвичей скинуть тысяч 50 с машины, это как для нас 20 000 (учитывая доходы у нас и у них)


Вы покупали б.у машину в Москве? Ни кто так скидывать не будет! А то, что у них "доход" больше нашего, на цену не влияет

Хренвам! 22-12-2013 20:54

Высмтавил свою на продажу. 2115 Сотка за 04-й год- думаю вполне адекватна. Да и машина в отличном техсостоянии. Позвонили один раз. Ито с автосалона. Из любопытства подъехал, назвали цену 70 т.р)) И больше за 2 недели ни одного звонка.
RockYourLife 22-12-2013 20:58

ну дк, НГ на носу...
Хренвам! 22-12-2013 21:07

Надо было на пару месяцев раньше продавать(
RockYourLife 22-12-2013 21:26

ага, теперь конца января ждать
че брать то решил?
Rddska 22-12-2013 21:34

ауди ща на нее мега скидки )))
домовой 23-12-2013 12:45

относитесь к машине как средству производства, а не как инвестициям. и меньше будет разочарований.

по теме: я вот ищу машину, потому что уже напрягает слегка 11 летняя ОДА.хотя перевозит меня и по домашним делам и по работе...
но покупать сразу тачку за суммы , превышающие годовой бюджет семьи , не хочу.
верю , кто- нить предложит нормальный аппарат от 70 до 150 т.р.
Andrew* 23-12-2013 01:14

quote:
Originally posted by домовой:

но покупать сразу тачку за суммы , превышающие годовой бюджет семьи , не хочу



а за год в ОДУ сколько вложили, не считали ?
N@utiluS 23-12-2013 01:35

quote:
кто- нить предложит нормальный аппарат от 70 до 150 т.р.

ну вот жеж чуть выше
quote:
2115 Сотка за 04-й год- думаю вполне адекватна.

и не надо благодарностей)))
v0rtex 23-12-2013 02:19

'аппарат' за 150 тысяч врятли будет))
Шийсятый 23-12-2013 02:40

баксы надо брать,а не корчей умотанных...
RockYourLife 23-12-2013 08:53

quote:
Originally posted by домовой:

кто- нить предложит нормальный аппарат от 70 до 150 т.р.



нету почти, и даже мифы о машинах, в шикарном состоянии, из под дедушки канули в лету, сейчас из под дедков машины хуже чем от четких посаноф.

в твой бюджет попадают ПП наши, но в 98% они битые,
1-2 элемента самый минимум.

sly84 23-12-2013 11:33

quote:
Originally posted by Лейсан Балобанова:

а какого года машинка , комплектация???


12 год, комплектация норма

Travis Pastrana 23-12-2013 11:37

опытный продаван сказал дождаться нового года, с которого сразу попрут продажи
RockYourLife 23-12-2013 11:51

а почему он именно так думает не сказал?
очень любопытно.
XXL 23-12-2013 12:02

возможно думает, что народ получит премии по итогам года и пойдет хватать авто.
хотя имхо, что некий(небольшой) спрос будут только на новье с хорошими скидками на авто которые по ПТС-кам 2013 года.
RockYourLife 23-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by XXL:

некий(небольшой) спрос будут только на новье с хорошими скидками на авто которые по ПТС-кам 2013 года.



так оно и будет.

В ящик 23-12-2013 12:43

quote:
Originally posted by v0rtex:

Вы покупали б.у машину в Москве? Ни кто так скидывать не будет! А то, что у них "доход" больше нашего, на цену не влияет


заходишь на авито, и смотришь по чем тачки в МСК(конечно как и везде можно нарваться и на ГА.НО), самые большие продажи в МСК и краснодар. крае , если память не изменяет... а почему???
З.Ы. да даже в Казане тачки чуть дешевле чем у нас, доходы разные

Хренвам! 23-12-2013 14:07

quote:
Originally posted by RockYourLife:

че брать то решил?



Недорогой универсал. Стройка жэ.
RockYourLife 23-12-2013 14:13

quote:
Originally posted by Хренвам!:

Недорогой универсал. Стройка жэ.



новый али б\у?
намедни на новом Ларгусе катались,
подвеска понравилась, места дофига и салон не смотря на свои габариты быстро прогревается.
Хренвам! 23-12-2013 14:16

quote:
Originally posted by N@utiluS:

и не надо благодарностей)))



у меня немного бытый аппарат) Но кузов не уведен. Зато теперь новый бампер, фара и крыло))
Buranovo 23-12-2013 20:33

quote:
Originally posted by RockYourLife:

новый али б\у?
намедни на новом Ларгусе катались,
подвеска понравилась, места дофига и салон не смотря на свои габариты быстро прогревается.

у меня знакомый просто мечтает о ларгусе- видит наверное его во сне, я вот мечтаю о королле 2008- 2012 годов)

Хренвам! 23-12-2013 21:08

А я уже 2 плохих отзыва о ларгусе слышал. Причем владельцы сначала были на 7-м небе от щастья) И один знакомый пока тоже грезит о ларгусе. Там, грит, и катамаран и все оборудование поместится)))
Buranovo 23-12-2013 22:17

от одного слышал только что расход 10-12 литров на сотню- считаю приемлимым
Gypsus 24-12-2013 09:20

quote:
2 плохих отзыва о ларгусе

разверни ответ, плиз
RockYourLife 24-12-2013 09:22

quote:
Originally posted by Хренвам!:

я уже 2 плохих отзыва о ларгусе слышал



а сколько ты их слышал о зубилах? классике? мыльницах?

если о нашепроме не будет ни одного плохого отзыва - это будет конец света.

ROTALE 24-12-2013 11:54

А вот скажите знатоки авторынка Сколько адекватная цена за ваз 2112 2005 г.в. с пробегом от 80 до 120 тыс.км.?
RockYourLife 24-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by ROTALE:

с пробегом от 80 до 120 тыс.км.



в смысле ты сомневаешься до скольки его скрутить или что?
ROTALE 24-12-2013 12:08

На фото панели пробег 84+
RockYourLife 24-12-2013 14:05

ну если всё хорошо в р-не 120+-
ROTALE 24-12-2013 14:09

Владелец сказал что бито заднее крыло.
RockYourLife 24-12-2013 14:58

имхо, как бы даже хорошо сделано небыло, если битая - делай скидку.
я при продаже своей всё честно показал и рассказал, и цену выставлял соответствующую.
ROTALE 24-12-2013 15:13

Спасибо !
RockYourLife 24-12-2013 15:24

было б за что, это сугубо моё мнение, продавец может быть не согласен с ним)
ROTALE 24-12-2013 15:41

Ну это уже на его совести.
Tom 24-12-2013 16:32

Рынок авто в Удмуртии мертвый, ВАЗ в идеале по московской цене никто не берет =(
JACKALLES 24-12-2013 16:39

щас все деньги на подарки к НГ потратили не до машинок...
Бояре 24-12-2013 18:03

quote:
Недорогой универсал. Стройка жэ.

Кстати, лачетти универсал не интересует? 2008 год, 40 честных тыс.км
RockYourLife 24-12-2013 18:48

тема переходит в " не могу продать там - купите тут" )))
RockYourLife 24-12-2013 18:50

quote:
Originally posted by JACKALLES:
щас все деньги на подарки к НГ потратили не до машинок...

я не потратил, но даже тазик не могу найти подходящий...
Бояре 24-12-2013 19:09

quote:
Originally posted by RockYourLife:

тема переходит в " не могу продать там - купите тут" )))



Ни в коем разе- проста желание помочь человеку
Buranovo 24-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by Tom:
Рынок авто в Удмуртии мертвый, ВАЗ в идеале по московской цене никто не берет =(

так Новый год же- и дороги снежные, ждите весны и лета

Лешка 24-12-2013 21:08

quote:
Originally posted by RockYourLife:

я не потратил, но даже тазик не могу найти подходящий...



бери мой
1920 X 1280 383.0 Kb что с наши рынком подержанных авто. Почему ничего не продается и не покупается?
Хренвам! 24-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by Бояре:

Кстати, лачетти универсал не интересует? 2008 год, 40 честных тыс.км



Я пятнашку продаю, чтобы что-то подобное взять (в смысле ваз) и за пару-тройку лет добить.
quote:
Originally posted by Лешка:

бери мой



Лучче мой бери, у меня дешевле)))
Хренвам! 24-12-2013 22:45

quote:
Originally posted by Gypsus:

разверни ответ, плиз



Да по сборке все нарекания. Гремит, шумный, крышка капота на соплях держится.
зы. сам рассматривал в прошлом году такой вариант)
Лешка 24-12-2013 23:02

quote:
Originally posted by Хренвам!:

Лучче мой бери, у меня дешевле)))



а качество?)
Хренвам! 24-12-2013 23:06

В техническом плане нареканий нет.
зы. сам же знаешь, что у автоваза с качеством все стабильно)
serega1109 24-12-2013 23:10

quote:
Originally posted by ROTALE:
А вот скажите знатоки авторынка Сколько адекватная цена за ваз 2112 2005 г.в. с пробегом от 80 до 120 тыс.км.?

140-160

я ваз 2110 2003-4 за 143 продал ранее чем этого хотел, приехали отобрали))))) только вслух сказал пару друзьям и через пару дней позвонили забрали. изначально хотел за 145 отдать

serega1109 24-12-2013 23:13

пятнашки четырки дешевеют больше.

расскажу историю - я взял ваз 2110 2003г за 150тр, одновременно с другом - он 2114 2007г за 198тр (наипал меня типа).
через 2 года продаем одновременно - я за 143 ,он за 130

Buranovo 24-12-2013 23:33

это десятка дороже уходит чтоль?
RockYourLife 25-12-2013 08:23

quote:
Originally posted by Лешка:

бери мой



даже спросить боюсь почем продаешь то
quote:
Originally posted by serega1109:

140-160



ну да, битая 140-160?
и потом он её в музей только сдаст за эти деньги лет через цать,
в тебе говорит десяткофилия, потрать 10минут на ту же авиту и посмотри цены на них
quote:
Originally posted by Хренвам!:

Лучче мой бери, у меня дешевле)))



если из седана сделаешь хэч, вазьму)
Savage 25-12-2013 08:27

quote:
Originally posted by serega1109:
140-160

чет дорого оценил, хотя надо состояние смотреть
я продал 2115 05г.в. абсолютно целую, летней эксплуатации, с пробегом 44 т.км. за 155 т.р. в июле 2012 года это была почти верхняя цена по объявам, просил 157 перекупы предлагали 150, а покупал в 2007г. за 167.5 т.р.
потеря за 5 лет 12.5 т.р.))))
с фокусом вышло хуже, потеря за год 50к это не считая средств на ремонт который пришлось сразу делать)

bzzzz 13-01-2014 19:33

quote:
Originally posted by созерцатель:

вообще тяжелый случай. Надо адепта этого авто искать. там налог 100 руб за 1 лс, а там их кажись 270! Это 27 тыс.руб каждый год отдавать государству!

27 - ерунда у мена знакомый два года платил по 150 за 320лс. удовольствие денег стоит и все такое не для всех же машина только поповозка.

Johnson77 14-01-2014 10:13

Цена 160 за 10-ку в отличном состоянии 6 года с родным пробегом 80 т.км не завышена?
Djoker45 14-01-2014 10:18

quote:
Originally posted by Johnson77:
Цена 160 за 10-ку в отличном состоянии 6 года с родным пробегом 80 т.км не завышена?

quote:
Originally posted by serega1109:
пятнашки четырки дешевеют больше.

расскажу историю - я взял ваз 2110 2003г за 150тр, одновременно с другом - он 2114 2007г за 198тр (наипал меня типа).
через 2 года продаем одновременно - я за 143 ,он за 130


соседушка взял десятину х.з. какого года только видел что ездил куда то пару раз, а так все чего ремонтирует и ремонтирует на улице + так он автозапуском ее греет

Johnson77 17-01-2014 16:20

и все таки сколько адекватная цена за десятку 6 года в отличном состоянии?
maks88099 17-01-2014 22:30

quote:
Originally posted by Johnson77:
и все таки сколько адекватная цена за десятку 6 года в отличном состоянии?

140 т.р. это край при реальном пробеге в 60 тыс. большего она не стоит

maks88099 17-01-2014 22:31

quote:
Originally posted by Djoker45:

соседушка взял десятину х.з. какого года только видел что ездил куда то пару раз, а так все чего ремонтирует и ремонтирует на улице + так он автозапуском ее греет


может он ее бережет чтобы потом по дороже продать , типо вложения денег

vitek959 19-01-2014 07:31

всем привет, я тож десятку продаю,2004г,73т км,110тр,паприка,тел89127505283
kolyan7 19-01-2014 07:55

в 2009 г. покупал 2114 за 170т.р., через 3 года продал за 160т.р. первому позвонившему, оказался перекуп.
Big_D18 20-01-2014 08:52

quote:
Originally posted by Tom:
Рынок авто в Удмуртии мертвый, ВАЗ в идеале по московской цене никто не берет =(

мертвый- не то слово. ПРодавал ВАЗ 2114 2011г., котоорый в оплату за разбитый лансер забрал Крашеный капот и крыло. Подкрашена была дверь. Ничего особенного, все как обычно))) Отл состояние движка, коробки,ходовки (насколько это может быть отлично для ВАЗа))).
Пробег 30 тыщ.

Ну и че? за 160 даже не уходила. Итог: 140 рублей)))))))))
Ну, не только в иже рынок мертвый, в тюмени так же, продаются ходовые тачки,с поправкой на состоятельность- камри и тд

bzzzz 20-01-2014 09:29

это вопрос цены, не более того.
Лейсан Балобанова 20-01-2014 14:52

quote:
Originally posted by Big_D18:

мертвый- не то слово.

Ну и че? за 160 даже не уходила. Итог: 140 рублей)))))))))


Сами себе противоречите, продали значит не мертвый рынок,правильно дело в цене...
З.Ы. сам продаю машину ,но цена которую предлагают перекупы,мягко говоря не устраивает,если у меня горело бы(ипотека,долг, строительство и т.д. и т.п.) отдал бы за копейки , а куда деваться!?

Nekrasov 21-01-2014 10:18

ваще пипец

авито
интересная машина
г. Сарапул

звоню

приезжайте, говорю, в Ижевск, в сервис будем смотреть, оценивать

продавец говорит "ну так если клиенту надо он же сам приезжает, а я в Ижевске бываю редко"

писец

Savage 21-01-2014 10:28

quote:
Originally posted by Nekrasov:
ваще пипец

авито
интересная машина
г. Сарапул

звоню

приезжайте, говорю, в Ижевск, всервис будем смотреть, оценивать

продавец говорит "ну так если клиенту надо он же сам приезжает, а я в Ижевске бываю редко"

писец


все правильно сказал, кому надо авто тот и едет. К каждому оценивателю ездить слишком шикарно будет.

Nekrasov 21-01-2014 10:37

ну и пусть и сидит без денег
Kiriller 21-01-2014 10:48

quote:
Originally posted by Savage:

все правильно сказал, кому надо авто тот и едет. К каждому оценивателю ездить слишком шикарно будет.


согласен, так он на бензине разорится к каждому возможному (!) покупателю ездить

al-mark 21-01-2014 10:52

ну мало ли, мож одолели человека покупашки. звонят по 10-15 человек за день
Nekrasov 21-01-2014 10:54

Сарапул-Ижевск
150 км
это 30 л., 1000 руб.

цена машины - 350.000

чего бы и не съездить


Savage 21-01-2014 11:00

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Сарапул-Ижевск
150 км
это 30 л., 1000 руб.

цена машины - 350.000

чего бы и не съездить



+еще свое время

Вот сам и съезди фигли. будешь покупать он тебе эту штуку скинет.
А ездить всем показывать свой авто и слушать ой кажись она у тебя вся крашеная, пробег смотан, отдай за триста и т.д. и т.п.

DeSign 21-01-2014 11:01

Так 350 раз съездил и все, можно было и не продавать.
Rumster 21-01-2014 11:08

Некрасов, из соседних областей можно тоже приглашать в ижевск, пусть культурно развиваются
al-mark 21-01-2014 11:10

https://izhevsk.ru/forums/icons...985/9985682.jpg
я смотрю в самаре наши б/у зубила пользуются спросом
мож это только у нас рынок мертвый ?
Nekrasov 21-01-2014 11:15

quote:
Originally posted by DeSign:

Так 350 раз съездил и все, можно было и не продавать.



не так
1 раз приехал - 10 покупателям показал
quote:
Originally posted by Rumster:

Некрасов, из соседних областей можно тоже приглашать в ижевск, пусть культурно развиваются




да
я при каждом удобном случае всех в зоопарк приглашаю
он клёвый
нигде такого нет

quote:
Originally posted by Savage:

+еще свое время
Вот сам и съезди фигли. будешь покупать он тебе эту штуку скинет.
А ездить всем показывать свой авто и слушать ой кажись она у тебя вся крашеная, пробег смотан, отдай за триста и т.д. и т.п.



я и так уже изучив рынок и посмотрев несоклько аналогов знаю что в этом авто не в порядке и его цена меня 100% не устраивает , но на пальцах в сарапуле это будет доказать проблемматично
kolyan7 21-01-2014 11:16

да какой спад? в гибдд порой не протолкнуться, машин на учет много ставят. Вопрос в цене
Rumster 21-01-2014 11:19

quote:
я смотрю в самаре наши б/у зубила пользуются спросом

это ж утилизация
Rumster 21-01-2014 11:24

quote:
я и так уже изучив рынок и посмотрев несоклько аналогов знаю что в этом авто не в порядке и его цена меня 100% не устраивает , но на пальцах в сарапуле это будет доказать проблемматично

пригласи в субботу на рынок, он хоть спустится с небес на землю. а то зовешь чувака к себе чтоб он потратил время деньги и скинул тебе "полтинник" сразу. потомучто ты знаешь что что то там невпорядке(возможно). он скажет да знаю и че?
п.с. в сарапуле тоже сервисы есть
Nekrasov 21-01-2014 13:13

quote:
Originally posted by Rumster:

п.с. в сарапуле тоже сервисы есть



вопрос - доверяю ли я им
придётся туда своего сервисмена везти...
dimbass501 21-01-2014 13:36

блин,а представляет что Некрасов рояль соберется купить,это ж он каждого продавана домой с товаром приглашать будет)))))
Nekrasov 21-01-2014 15:02

мм... это идея

вообще-то обычно едет тот кому нужнее
вот и всё

v0rtex 21-01-2014 15:17

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Сарапул-Ижевск
150 км
это 30 л., 1000 руб.

цена машины - 350.000

чего бы и не съездить


Съездит, а если заднюю ты включишь? Просто так прокатал время и бензин, действительно покупатели ездят к продавцу, имхо

tvn 21-01-2014 15:35

quote:
Originally posted by v0rtex:

Съездит, а если заднюю ты включишь? Просто так прокатал время и бензин, действительно покупатели ездят к продавцу, имхо



Я бы попросил чтобы Nekrasov штуку на мой телефон положил. Ну типа на бензин. Тогда бы поехал... Может быть
Nekrasov 21-01-2014 15:38

quote:
Originally posted by v0rtex:

Съездит, а если заднюю ты включишь?



если машина отстой - так и будет
а раз он не едет - значит с машиной что-то не в порядке и скорее всего её не купят

вот и всё

а про время, бензин и пр. - это всё фигня

quote:
Originally posted by tvn:

Я бы попросил чтобы Nekrasov штуку на мой телефон положил. Ну типа на бензин. Тогда бы поехал... Может быть



ыы
Rumster 21-01-2014 15:47

Разные ситуации бывают, мои знакомые так в краснодарский край за тачкой ездили, по фото и по рассказам продавашки машин в идеале приезжай забирай, приехали авто весь кривой как сабля. на вопрос ты какого нам грил что авто идеал? продаван замялся. видимо расчитывал что за тыщи км приедут лохи. но с прадаваном была маленькая месть . когда они по городу прихватили "на все деньги" за рулем друг мой(тестил тачку), гиббд..
здрасти гибдд краснодарского края...
документы страховку..
че гоняем..а не местный..
и в страховку не вписан..и превышение...а хозяин где ? ...
аа вот сидит...
ну что мы гостей обижать будем чтоли...
натянули продавашку по полной "на все деньги"
Kapacb 21-01-2014 15:53

quote:
Originally posted by Nekrasov:

если машина отстой - так и будет
а раз он не едет - значит с машиной что-то не в порядке и скорее всего её не купят



Найти изъяны можно в любой машине, и у покупателя нет ни какой гарантии что покупатель не начнет просить существенную скидку из-за стертой цифры на кнопке управления гамнитолой и тому подобное. А ведь на такого покупателя нет желания тратить деньги.
Nekrasov 21-01-2014 15:59

quote:
Originally posted by Rumster:

видимо расчитывал что за тыщи км приедут лохи



именно!

quote:
Originally posted by Kapacb:

Найти изъяны можно в любой машине, и у покупателя нет ни какой гарантии что покупатель не начнет просить существенную скидку из-за стертой цифры на кнопке управления гамнитолой и тому подобное. А ведь на такого покупателя нет желания тратить деньги.



ещё раз повторяю весь вопрос в том кому эта сделка больше нужна

или

кому что важнее: продавцу деньги или покупателю товар.

всего лишь

IrViN777 21-01-2014 16:17


Nekrasov

странная у вас логика всё ж таки...
а как Вы квартиру-то покупать будете, страшно представить)))))
там ведь продавцу тоже важно её продать будет))))

Germanman 21-01-2014 16:23

quote:
Originally posted by Nekrasov:

кому что важнее: продавцу деньги или покупателю товар.



продавцу нужны деньги, а тебе, Некрасов, нижуя не нужно. а раз не нужно, неча из себя корчить бабу беременную, подавай тебе гудрону пожевать в 3 часа ночи. работать лучше начни, а не в интернетах всякую ересь пиши.
Nekrasov 21-01-2014 16:30

quote:
Originally posted by Germanman:

работать лучше начни, а не в интернетах всякую ересь пиши.



я всё одновременно (без отрыва так сказать)
а ты чо тут делаешь, бездельник? рабочий день до 6ти!
v0rtex 21-01-2014 16:32

Если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе
Germanman 21-01-2014 16:39

Некрасов, я, к твою сведению, работаю на себя, и график у меня ненормированный, а ты за "дядины" деньги интернет просижываешь, причем бездарно.
Nekrasov 21-01-2014 16:40

онторнэт - он общий
для всех
его бездарно просижывать не получится - от него и так толку мало

А то что ты работаешь - это ты молоток. Я ж не против

Germanman 21-01-2014 16:51

quote:
Originally posted by Nekrasov:

онторнэт - он общий
для всех
его бездарно просижывать не получится - от него и так толку мало



некоторые на нем миллиарды делают, но то не про тебя, твоё кредо - делать из него клоаку от лени. ладно хоть марк с этого мусора имеет. лучше бы анекдоты постил, хоть какая то польза бы была.
Nekrasov 21-01-2014 17:01

да и тут проблема - юмор у всех разный
KENT 444 21-01-2014 21:53

тоже когда продавал машину звонков по 5-10 было в день и каждый говорит привези ко мне посмотрю подумаю съездим в мой сервис и т.п но понял нормальные люди приезжают cами и смотрят и покупают, сам больше никогда не поеду сам машину показывать кому надо приедут и купят
bzzzz 21-01-2014 22:52

так же продавал всегда.. я готов в сервис съездить, но пусть сначала покупатель приедет ко мне и поглядит на машину. выразит, так сказать, хоть какой-то интерес.
газпром 21-01-2014 23:01

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Сарапул-Ижевск
150 км
это 30 л., 1000 руб.
цена машины - 350.000

чего бы и не съездить



фигасе 30литров,это задним ходом чтоли ехать надо,чтобы столько сжечь?!
Nekrasov 21-01-2014 23:04

это условно
Alexandr5 21-01-2014 23:19

Помню когда болид свой покупал,звонил и спрашивал сразу же "где и когда посмотреть можно?".А уж если заинтерисует то да,просил в автосервис к знакомому загнать.И в другой город ездил посмотреть.А вобще,если продавец сам ездит показывать,так сказать активная продажа,значит скорее всего продает шлак и на его товар вобще спроса нет,нах тогда нужен такой товар.Хороший и недорогой товар по жизни приходиться вырывать по принципу "кто вперед того и тапки", это рынок,детка,жестокий и безпощадный))
Nekrasov 21-01-2014 23:26

я устал