quote:
Многие жители Москвы заметили, что на дорогах принялись срочно перекладывать асфальт. Причем зачастую покрытие меняют буквально через несколько дней после укладки! Такая ситуация сложилась на 90 улицах столицы, однако теперь власти города объяснили, с чем это связано.Почему в Москве меняют новый асфальт? - Фото 1
Как рассказал и.о. заммэра по вопросам ЖКХ Петр Бирюков в интервью <Эхо Москвы>, это связано с браком, выявленным в работе подрядчиков по укладке покрытия. <В этом году при ремонте асфальтовых покрытий примерно на 90 улицах мы обязали подрядчиков на второй день снять асфальт и переложить. Это их проблемы>, - пояснил чиновник, заметив, что перекладка асфальта в таких случаях ведется за счет подрядчика.
Далее по ссылке http://auto.mail.ru/article.html?id=43253
почему у нас не заставили переделывать на Пушкинской между Кирова и мэрией,а так же на Областной.Там же четко чувствуется волнистость и неровность дорожного полотна.Разве это допустимо?Кто принимал работу?
quote:
Originally posted by suslik:
К вопросу о ремонте улицы Ворошилова.
В общем, Ваши фото, как и у Олала взял и слизал себе в группу "Мы против плохих дорог" админ этой гуппы Александр Сунцов. думаю тоже без Вашего согласия. Вот ссылочка http://vk.com/dorognet18?w=wall-51984621_2320%2Fall . Паренек молодой, горяичй , ещё не очень понимает, что труд стоит денег.
quote:
Originally posted by pensil:
В общем, Ваши фото, как и у Олала взял и слизал себе в группу "Мы против плохих дорог" админ этой гуппы Александр Сунцов. думаю тоже без Вашего согласия. Вот ссылочка http://vk.com/dorognet18?w=wall-51984621_2320%2Fall . Паренек молодой, горяичй , ещё не очень понимает, что труд стоит денег.
Да, я подписан на эту группу. И мне ещё "повезло" - внизу автор указан. Когда он(?) с новостных сайтов берёт - вообще ни намёка на авторство.
Сегодня проехался по набережной- все еще ямы не заделывают- три недели назад диск там погнул
quote:
Originally posted by Buranovo:
Сегодня проехался по набережной- все еще ямы не заделывают- три недели назад диск там погнул
А вы заявили об этом по телефону? или так, для себя яму отметили и поехали дальше?
30 августа в течение дня ведется устранение дефектов дорожного покрытия мелкозернистым асфальтом на следующих участках:
- ул. Ленина;
- ул. Депутатская;
- ул. Мужвайская;
- ул. Увинская;
- ул. Азина.
Кроме того планируется следующая работа:
- установка бортовых камней, щебенение проездов по ул. Воровского, 119, 119 а.
За минувшие сутки 29 августа выполнен следующий объём работ:
- ул. Телегина (от ж/д переезда - ул. 15-я - Заречное шоссе - ул. Крылова - ул. Писарева) - устройство верхнего слоя из ЩМА-15 - 2450 м2, ремонт колодцев - 6 шт.;
- ул. Майская, 24 - устройство верхнего слоя - 800 м2;
- пер. Северный, 59 - устройство верхнего слоя - 450 м2;
- Воткинское шоссе, 92, 94 - установка бортовых камней - 30 пм, разборка асфальтобетонного покрытия - 200 м2, разборка бортовых камней - 30 пм;
- пл. 50 лет Октября, 5 - установка бортовых камней - 60 пм;
- пл. 50 лет Октября, 4 - установка бортовых камней - 50 пм;
- ул. Барышникова, 57а, 59, 61, 63, 67, 67а - устройство верхнего слоя - 1500 м2;
- ул. Школьная,9,11,13 - установка бортовых камней - 8 пм;
- ул. Песочная,22 - установка бортовых камней - 40 пм;
- ул. Пушкинская - асфальтирование вокруг колодцев - 10,5 м2;
- ул. Ор. Драгунова - устранение дефектов литым, мелкозернистым асфальтом - 30 м2;
- ул. Мужвайская - устранение дефектов литым, мелкозернистым асфальтом - 15 м2;
- ул. Кирпичная - устранение дефектов литым, мелкозернистым асфальтом - 30 м2;
- ул. Депутатская - устранение дефектов литым, мелкозернистым асфальтом - 10 м2.
quote:
Originally posted by pensil:
А вы заявили об этом по телефону? или так, для себя яму отметили и поехали дальше?
не заявлял- торопился сильно, за правку диска пришлось 650 руб. выложить в шиномонтажке, так еще не все шинки делают правку литых дисков
не знаю где на увинской заделывали ямы, но меньше их там не стало. Ради интереса за выхи сфотаю
quote:
Originally posted by Buranovo:
не заявлял- торопился сильно
а вот зря, торопился это ладно. а вот просто позвонить, чтобы заделали - другое дело. Телефоны указаны. Реагируют достаточно оперативно.
когда уже у шахматной школы на Пушкинской колодцы сделают? как по ямам там едешь
С Карла Либкнехта, поворачивая по кольцу на Удмуртскую к Ленина направо, такие волны, ползешь там как черепаха. Самые плохие улицы, на мой взгляд, - Кирпичная внизу особенно, где переезд, Восьмая, там вообще дороги нет, как таковой, одни ямы, Клубная, лучше бы вместо Заречного шоссе, эту бы улицу сделали, сворачивая с Клубной на Новостроительную, Селтинскую, одни большущие ямы, позорище..
quote:
Originally posted by suslik:#1643
Незаметил)
quote:
Originally posted by DanilRu:
почему у нас не заставили переделывать на Пушкинской между Кирова и мэрией,а так же на Областной.Там же четко чувствуется волнистость и неровность дорожного полотна.Разве это допустимо?Кто принимал работу?
Мы так же задавали этот вопрос Тарасову. Они в курсе проблемы, но как они объяснили, что 3-х метрвой линейкой меряется всё по ГОСту, и эта волнистость при приемке не заметна, волны слишком далеко друг от друга получаются. Всё дело в асфальтоукладчике, он у них чудил вот на этих улицах, и в итоге купили новый. Сюжет аж был, как им укладывали 50 лет ВЛКСМ.
Ржу ни магу , там на 3х метрах можно белье стирать как на стиральной доске , а чуть погодя камазы и прочие двухмостовые шайтан машины которые песок таскают с карьера, вообще папрочь унесут его.
На днях заметил, делают участок метров 100 от Ленина (автосалон ниссан) до поворота на кафе Адам, торопятся к приезду Путина?
10 ЛО от Автозаводской до 9Я!
Как после бомбежки! Группа диверсантов под видом дорожников уделала всю дорогу. Знаков "дорожные работы" нет. Внимательнее! Ямы разбросаны хаотично, поперечные канавы, некоторые довольно глубокие.
Водители не глядя в зеркала перестраиваются и резко останавливаются.
На моих глазах в одном из рядов чуть не получился паровоз, и сам чуть не стал третьим вагоном в паровозике.
quote:
Originally posted by NeiTroN:
На днях заметил, делают участок метров 100 от Ленина (автосалон ниссан) до поворота на кафе Адам, торопятся к приезду Путина?
Однозначно! Хотя наши чиновники планировали этот участок делать на следующий год с расширением участка, стеллу перенести, ликвидировать сужение. Видимо ограничатся малыми силами. И перенос уже хз сделают ли, дорогу же сделали.
Кто-нибудь уже воспользовался ресурсом rosyama.ru ? Интересно попробовать. Посмотрим, что получится
quote:
Originally posted by pensil:
Однозначно! Хотя наши чиновники планировали этот участок делать на следующий год с расширением участка, стеллу перенести, ликвидировать сужение. Видимо ограничатся малыми силами. И перенос уже хз сделают ли, дорогу же сделали.
Да там это сужение вообще не к месту.
А, кстати, они когда-нибудь собираются трамвайные переезды сделать норм, слышно что-нить? Многие трамвайные переезды ушатаны вхлам, типа как на Горького-Кирова, КМ-Кирова у Океана, или КМ-Чугуевского, Магистральная-Маяковка собираются ли они их делать бетонными плитами, без переходов высоты (аналогично как у Авроры и т.д). Там движение нехило тормозится из за "перескакивания" оных.
quote:
Originally posted by Sany I:
Кто-нибудь уже воспользовался ресурсом rosyama.ru ? Интересно попробовать. Посмотрим, что получится
Ну это долгая процедура. Они пишут обычные запросы, им пишут обычные отписки. Иногда дороги делают.
quote:
Originally posted by NeiTroN:
А, кстати, они когда-нибудь собираются трамвайные переезды сделать норм
Согласен, переездов проблемных куча, даже в планах на 2012 было, и на данный момент есть:
В настоящее время имеется необходимая проектно-сметная документация проекта, стоимость капитального ремонта (проекта) составляет 26 млн 407 тысяч рублей, из них:
- Капитальный ремонт переезда через трамвайные пути с применением широкополосных плит на участке пересечения улицы Кирова с улицей 30 лет Победы города Ижевска длиной 96,96 метров однопутного пути - 18 872 тыс. рублей;
- Капитальный ремонт переезда через трамвайные пути с применением широкополосных плит по улице Карла Маркса на перекрестке с улицей Советской в городе Ижевске длиной 35,8 метров однопутного пути при условии реконструкции улицы Советской - 7 536 тыс. рублей.
Работы по проекту предполагается осуществить при помощи 100% привлеченных средств.
но это вроде как там раньше ИжГЭТ башлял частично, сейчас я так понимаю вкладывать большие средства не хочется, или их нет.
Лучше построят ещё один антивандальный трамвай.
только что заметил. поставили светофор ленина-совхозная. и обложили бордюрным камнем разворот на участке между остановками больница и карлутка. Сильно не бить если не туда
Кто-нибудь заметил, что новый асфальт, который положили на улице Областная начал потихоньку превращаться в стиральную доску. Что интересно с ним будет весной?
quote:
Originally posted by gromo3eka:
Кто-нибудь заметил, что новый асфальт, который положили на улице Областная начал потихоньку превращаться в стиральную доску. Что интересно с ним будет весной?
Он изначально таким и был после укладки. Там асфальтоукладчик чудил. На пушкинской тоже есть волнистость после ремонта. Но такая дорога при приемке по ГОСТу оказалась!
только про это хотел написать,у меня рабочая машина валдай 6 метров кузов,он когда пустой как арба трясется,вот по областной сегодня колбасило не по детски "новый асфальт"
Сняли полотно на союзной после поворота на Калашникова
И дорогу на выезде из города сделали (конец ленина - перекресткок с камбарской - камбарскую до поворота на первомайский)
quote:
Originally posted by Ne0n:
И дорогу на выезде из города сделали (конец ленина - перекресткок с камбарской - камбарскую до поворота на первомайский)
Угу, на предидущей странице писали про это
10 ЛО от Автозаводской до 9Я!
Как после бомбежки! Группа диверсантов под видом дорожников уделала всю дорогу. Знаков "дорожные работы" нет. Внимательнее! Ямы разбросаны хаотично, поперечные канавы, некоторые довольно глубокие.
Водители не глядя в зеркала перестраиваются и резко останавливаются.
На моих глазах в одном из рядов чуть не получился паровоз, и сам чуть не стал третьим вагоном в паровозике.
хонда там хорошо бабахнулась, аж стекло водительской двери рассыпалось
на восьмой улице заплатки жидкого асфальта бросали в ямы, вот только участок с водой оставили)
Активно ремонтирую дорогу около центрального ГиБДД и на Союзной.
quote:
10 ЛО от Автозаводской до 9Я!
Как после бомбежки!
Я сейчас прифигел, когда из темноты появились ямы. Давно так не фристайлил)))
Пласты асфальта сняли напротив азс Башнефть. Будьте осторожны.
Так Путина ожидают. 40 ЛП должны по идее подлатать ещё.
quote:
Originally posted by Medvedev:
Активно ремонтирую дорогу около центрального ГиБДД
А там то вроде все норм...
quote:
Originally posted by pensil:
Так Путина ожидают. 40 ЛП должны по идее подлатать ещё.
40 ЛП - пр. Калашникова в ст. 10 ЛО вечером латали прямо в дождь, капитально, асфальт срезали.
quote:
Originally posted by NeiTroN:
40 ЛП - пр. Калашникова в ст. 10 ЛО вечером латали прямо в дождь, капитально, асфальт срезали.
Ну срезать асфальт в дождь так то можно, ничего страшного. Вот сегодня вечером ехал там, уже укладывали верхний слой. Готовятся. У Барамзиной ещё срезали кусок
Походу Путин решил посетить КИС за машиностроителем. Во всем машиностроителе меняют асфальт до п. Радужный, в машиностроителе побрили траву, постригли деревья))
quote:
Originally posted by 01RUSLAN01:
хонда там хорошо бабахнулась, аж стекло водительской двери рассыпалось
В случае, если вы и ваше авто пострадало из-за плохих дорожных условий, обращайтесь к юристу АУ.
по малинихе сегодня прокатился офигел, даже там новый асфальт и новые опоры освещения ставят.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Походу Путин решил посетить КИС за машиностроителем. Во всем машиностроителе меняют асфальт до п. Радужный, в машиностроителе побрили траву, постригли деревья))
Если Вы про заречное шоссе, то оно было в планах на этот год.
quote:
Originally posted by pensil:
Если Вы про заречное шоссе, то оно было в планах на этот год.
Нет, я пока в состоянии различить заречное от машиностроителя
ураааааааааааааааа, воткинское шоссе делают)))) от гибдд до 9 января,ну хотя бы так)))
quote:
Originally posted by Лешка:
ураааааааааааааааа, воткинское шоссе делают)))) от гибдд до 9 января,ну хотя бы так)))
Всмысле делают? просто дырки заделывают или капитально?
quote:
Originally posted by pensil:
Всмысле делают? просто дырки заделывают или капитально?
капитально
От поворота на схв до трёх бананов тоже не помешало бы полностью сделать нормальную дорогу на ВОткинском Шоссе. На конечке троллейбусов после штраф стоянки вошпе задница какая та.
quote:
Originally posted by pensil:
Всмысле делают? просто дырки заделывают или капитально?
Они вообще похоже кардинально планы поменяли..
quote:
Originally posted by NeiTroN:
Они вообще похоже кардинально планы поменяли..
Вот участок от 9-е Января до СХВ как раз таки в планы входил, и его начали делать ещё давно. А вот если от ГИБДД делают, то это на самом деле что то новенькое. Но пока мне чот не очень в это верится.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
капитально
Где именно?
quote:
Originally posted by pensil:
Где именно?
да прямо от заправки Лукойл на Буммашевской и до 9 января
quote:
Originally posted by Лешка:да прямо от заправки Лукойл на Буммашевской и до 9 января
подтверждаю!)
Чуйствую что к приезду всияруси готовятся, не видать в этом году нам Кирпичной. Путин уже мне точечно гадит по ходу, в прошлом году радовал повышением соц платежей в 2 раза в этом приездом своим. Что я ему плохого сделал)))
quote:
Originally posted by Добрый кот:
не видать в этом году нам Кирпичной
похоже что так
что там будет весной - боюсь даже представить....
зато машиностроитель и живсовхоз вы не узнаете))там на травке можно в гольф играть теперь
quote:
Originally posted by @lena:
что там будет весной
весной там будет митинг)))
у меня одного такое впечатлениие что дороги в городе начинают делать ближе к осени?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
зато машиностроитель и живсовхоз вы не узнаете))там на травке можно в гольф играть теперь
дадада, сегодня там ехал, дорогу заасфальтировали, траву скосили, деревья побрили
ладно хоть так делают, радоваться надо
противно становится от этой показухи, провезли бы его по дороге в обычном ее состоянии, то кто-то получил бы по жопе
на заречном шоссе асфальт волнистый или мне колеса нужно балансировать?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
зато машиностроитель и живсовхоз вы не узнаете))там на травке можно в гольф играть теперь
Вы хоть пару фото выложите. Ух очень интересно.
quote:
Originally posted by izhshark:
на заречном шоссе асфальт волнистый или мне колеса нужно балансировать?
Видимо снова с асфальтоукладчиком у них беда. Уже были такие проблемы. Интересно, как оценит Волков такую дорогу.
quote:
Originally posted by pensil:
Вы хоть пару фото выложите. Ух очень интересно.
Фотки есть, но мало и дома. Смогу выложить только поздно вечером
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
зато машиностроитель и живсовхоз вы не узнаете))там на травке можно в гольф играть теперь
интересно то, что повезут высокопоставленное лицо в машик явно не по клубной и баранова... а по "свежему" заречному шоссе, заречку с машиком соеденяет улица Т. Шевченко, которая тоже убита нехило, её тоже латают? 
quote:
Originally posted by pensil:
Вы хоть пару фото выложите. Уж очень интересно.
+1 )
quote:
Originally posted by NeiTroN:
Т. Шевченко, которая тоже убита нехило, её тоже латают?
её уже застелили новым асфальтом
клубную бы еще сделали, эх
фотки
ленина меж 40лп и молодёжкой тож делают))))))))))
Кирпичную в этом году уже "клеили",деньги "освоили".Все поплыло опять,ездить невозможно,ямище на ямище.Уроды.
а на Заречном шоссе сегодня газоны делают
центр города теперь на ЗШ
На чекерил наверное повезут
quote:
Originally posted by pensil:
На чекерил наверное повезут
неужель плиточную дорогу там уберут?
quote:
Originally posted by pensil:
На чекерил наверное повезут
причём тут Чекерил? я уже фото выложил что дорогу проложили до стрельбища, а не до чекерила.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
причём тут Чекерил?
Я просто в тех местах не очень ориентируюсь) а вот про стрельбище вообще первый раз слышу)
на последнем фото: прямо - на Контрольно-испытательное стрельбище ижмаша, теперь концерна Калашников. Направо - дорога на мкр. Радужный, н.Парники, Чекерил и т.д.
Направо поменяли асфальт только 5 метров. Через новые парники вся бетонка в ужасающем состоянии, ездить вобще невозможно. Исходя из этого могу с уверенностью сказать что туда никто не поедет. Ну и работы соответственно там никакие не ведутся.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
центр города теперь на ЗШ
Вчера там ездил -вообще нормально делают...
а всё говорят что денег нет на ремонт дорог. Откуда взялись деньги на ремонт машиностроителя, ВШ?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
а всё говорят что денег нет на ремонт дорог. Откуда взялись деньги на ремонт машиностроителя, ВШ?
Так ещё не отремонтировали Кирпичную и Автозаводскую. Думаю оттуда и черпают денежки. Ну или тендеры через месяц сделают на скорую руку. Или делают в долг, тендеры объявят уже на следующий год, а делать эти улицы уже не будут.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
центр города теперь на ЗШ
именно, где власть, там и центр. А там волков живет. Ещё К примеру взять вот сейчас территорию у Администрации облагораживают. Туда уже вбухнули 15 мультов. Вот Вам нужна там эта надпись "Я сердце Ижевск" В следующем году будут делать часть уже ближе к Верховному суду.
quote:
Originally posted by pensil:
Вот Вам нужна там эта надпись "Я сердце Ижевск"
ну хоть как то пытаються украсить город
quote:
Originally posted by Лешка:
ну хоть как то пытаються украсить город
Там и так нормально было..
quote:
Originally posted by pensil:
Так ещё не отремонтировали Кирпичную и Автозаводскую. Думаю оттуда и черпают денежки. Ну или тендеры через месяц сделают на скорую руку. Или делают в долг, тендеры объявят уже на следующий год, а делать эти улицы уже не будут.
На автозаводской тоже дерьмовая дорога? Лет эдак 3 там не ездил
quote:
Originally posted by Buranovo:На автозаводской тоже дерьмовая дорога? Лет эдак 3 там не ездил
Ну в хлам, так-то
quote:
Originally posted by Buranovo:
На автозаводской тоже дерьмовая дорога?
Там её почти нет.
quote:
Вот Вам нужна там эта надпись "Я сердце Ижевск"
Ну так то хоть какая то красота, но можно было поставить ее и в другом месте . Сколько можно украшать только пушкинскую.
Доброго всем!
Кто-нибудь слышал о новом проекте дороги на улице Школьная с улицы Кирова в Металлурге с трамвайкой и троллейбусами?
quote:
Originally posted by Buranovo:
На автозаводской тоже дерьмовая дорога?
езжу и там и на Кирпичной ежедневно, я вас уверяю, что по сравнению с Кирпичной, Автозаводская взлетная полоса
Я конечно рад что ВШ делают, но зачем уже два дня в час пик создавать пробище на выезде с схв?? вчера от 1ркб до ВШ ехал 40 минут. Что неужели нельзя было сделть отрезок 100 метров в другое время? причём в день делают по 1 полосе, правая тоже перекрыта из за ремонта ливневок
не успевают наверное, вот и приходится
так утром там никто не работает, ночью не работают
quote:
Originally posted by pensil:
именно, где власть, там и центр. А там волков живет. Ещё К примеру взять вот сейчас территорию у Администрации облагораживают. Туда уже вбухнули 15 мультов. Вот Вам нужна там эта надпись "Я сердце Ижевск" В следующем году будут делать часть уже ближе к Верховному суду.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009088/9088136.jpg][/URL]
да нужна, наш город уныл как заброшенная деревушка.
объездил кучу городов в России - везде красиво, а у нас мрак.
quote:
Originally posted by serega1109:
да нужна, наш город уныл как заброшенная деревушка.
Так я ж не против красоты. Просто сначала бы инфраструктуру сделали, те же дороги, вот 15 млн это ремонт небольшой дороги. Сделают пусть дороги, потом уже красотой занимаются. Сквер вишневского тоже в пределах 10 вышел. В сумме уже 25 и это ремонт уже приличного участка дороги. Брусчатку на Кирова можно было вообще не класть. Вот и одна-две дороги дополнительно вырисовываются.
Я к тому, что эта красота может немножко подождать.
нет не может, дороги можно ремонтировать вечность, к тому же не все жители - водители.
Город нужно развивать, ане тратить деньги на всякие надписи за 15 млн. В то время как некоторые медики имеют оклад в 4000руб, лучше бы им зарплату добавили
Посмотрите как Екатеринбург развивают, офигеть просто. Я не слышал что там губернатора гнобят как нашего волчару.
ездил в прошлым летом на юг через ульяновск- там тоже не лучше дороги,надо было в екатеринбург заехать)
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Город нужно развивать, ане тратить деньги на всякие надписи за 15 млн.
у каждого своя работа, ты же не будешь в чужую работу деньги вкладывать
Сегодня дорожники уложили асфальт на Ленина, между 40 лет Победы и Молодежной.
Порадовали меня заплатками в "кармане" на Ленина. Надеюсь, что до зимы их хватит.
Ну а это работы на Ухтомского. Похоже, что устав ждать дорожников, местные жители залили часть ям бетоном.
По ул.Леваневского когда ливневку сделают интересно, дороги отремонтировали, но весной же все утонут без ливневки?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Посмотрите как Екатеринбург развивают, офигеть просто. Я не слышал что там губернатора гнобят как нашего волчару.
Это уж конечно полный оффтопик, но Екатеринбург Ижевску полная противоположность с корня власти, причем
Посмотри хотя бы на выборы мэра их, которые в выходные прошли, разрыв у кандидатов там был в среднем по 5%-10% (все примерно набрали по 30% +\- 5%), причем выйграл человек не с Единой России, там есть какая то политическая конкуренция, ну изходя из этого и движуха в целом.
Кирпичную лучше бы не делали. Всё равно лучше не стало, а денюжки потратили. Эти заплатки даже уже не выравниваются
quote:
Originally posted by konlev11:
Кирпичную лучше бы не делали.
кину из другой темы
quote:
я предлагаю каждому написать письма везде куда можно начиная с путина. это времени не займет много. описать ситуацию. о том, что есть такая улица, которая катастрофически нуждается в ремонте, т.к. она разгружает другие улицы, а зимой, и (страшно подумать) весной встанет в буквальном смысле весь район.
весной там реально будет опа. на Азина уже дорога на глазах разваливается, весной там дороги не будет. и на Кирпичной дороги тоже не будет. снег съест намертво какие-то остатки похожие на дорогу. весной нас ждет транспортный коллапс в том районе. я вас уверяю, это будет реальная катастрофа.
и почему мы должны страдать только из-за того, что бы путинская жепка не тряслась? из-за того, что наша администрация так сильно везде накосячила, что сейчас за наши деньги вылизывают туже самую жепку, что бы им по ушам не попало?
вы можете говорить, что это бесполезно, но вы этого ни когда не узнаете, если не сделаете.