quote:
Ленина
От улицы 40 лет Победы до улицы Бабушкина
quote:
Молодежная
От улицы Ленина до ТЦ <Магнит>
quote:
Если откроете ссылку, про каждую цирфу у Тарасова оправдание есть. Вот например про Славянское пишут так:
quote:
за прошлое лето из обещанного почти ничего не отремонтировали - все деньги ушли на набережную и на дорогу в Аэропорт. Куда уйдут в этот раз - тоже не ясно.
Новостью про Союзную на следующий год просто "убили".
quote:
Originally posted by pensil:Ново-Ажимова
От конца путепровода (мост над улицей Маяковского) до улицы Азина
Жестко будет на этом участке, учитываю что и без ремонта. и так постоянно 5 км пробка. тогда вообще ситуация аховая будет. пробка до улицы Клубная (facepalm)
quote:
Originally posted by aligator:
Жестко будет на этом участке, учитываю что и без ремонта. и так постоянно 5 км пробка. тогда вообще ситуация аховая будет. пробка до улицы Клубная (facepalm)
quote:
Originally posted by aligator:Жестко будет на этом участке, учитываю что и без ремонта. и так постоянно 5 км пробка. тогда вообще ситуация аховая будет. пробка до улицы Клубная (facepalm)
Вы предлагаете не делать вовсе?
quote:
Originally posted by Medvedev:
Вот вот! Еще много раз обещали Советскую расширить, но забили на это.Новостью про Союзную на следующий год просто "убили".
Расширить Советскую не так просто и не так быстро. Особенно в условиях загруженного транспортом центра. Одна только перекладка сетей займет не меньше года.
Замечу, что НИКТО и НИКОГДА не обещал расширить Советскую. Если пишут журналисты так, то это не значит, что первоисточник так говорил. Как правило, ведется речь о формулировках "рассматривается возможность", "есть идея" и т.д. А СМИ все "упрощают. Если упомянул - значит, все, так и будет!
quote:
Originally posted by 426066ivan:
вопрос такого плана, ау нас есть какая нибудь карта города, на которой нанесены участки дорог с указанием тех лиц кто их делал и гарантийный срок их работ, ну чтобы видеть статистику и знать вообще кто то за свои работы несет ответственность или как обычно)))
если такой карты нет, то что мешает это сделать или у нас все "идеально"
Нет, у нас не все идеально. Мысль интересная.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Действительно, подрядчик, который накосячил будет переделывать это за свой счет. Этим летом.
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а союзная????????????
quote:
Замечу, что НИКТО и НИКОГДА не обещал расширить Советскую. Если пишут журналисты так, то это не значит, что первоисточник так говорил. Как правило, ведется речь о формулировках "рассматривается возможность", "есть идея" и т.д. А СМИ все "упрощают. Если упомянул - значит, все, так и будет!
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Пушкинская в норме не везде. От перекрестка с Северным до перекрестка с 10 ЛО - очень плоха. И это центральная улица!
Видимо Вы по другим улицам особо не ездите, раз Пушкинская для Вас на оговоренном участке очень плоха! Может немножко всё таки выезжать в районы, а не абстрагироваться всегда от центра. Можно назвать с десяток улиц, которые в ещё худшем состоянии, нежели пушкинская и славянское шоссе.
quote:
Originally posted by pensil:Видимо Вы по другим улицам особо не ездите, раз Пушкинская для Вас на оговоренном участке очень плоха! Может немножко всё таки выезжать в районы, а не абстрагироваться всегда от центра. Можно назвать с десяток улиц, которые в ещё худшем состоянии, нежели пушкинская и славянское шоссе.
Согласен, назвать можно не один десяток улиц, которые хуже. Но главное, что Пушкинская - центральная улица, и, наверное, сначала лицо города надо привести в порядок, прежде чем заниматься всем остальным?
quote:
Originally posted by Medvedev:
Журналисты не только пишут, но и записывают. Не все сотрудники СМИ занимаются преувеличением. Сейчас, когда прошло уже больше года, будет сложно найти подтверждающие записи.
Одну откопал, но их было гораздо больше.
Ну так прямым же текстом человек говорит, что есть проект реконструкции улицы, а в подводке диктор говорит, что "планируется"
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Пушкинская в норме не везде. От перекрестка с Северным до перекрестка с 10 ЛО - очень плоха. И это центральная улица!
Пушкинская на том участке в сносном состоянии, единственное что плохо - от майской в сторону 10ЛО непонятное сужение правой полосы сразу после перекрестка, через метров 100 вновь расширяется.
quote:
Ну так прямым же текстом человек говорит, что есть проект реконструкции улицы
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
сначала лицо города надо привести в порядок, прежде чем заниматься всем остальным?
quote:
смысл голосования? каждый проголосует там где ездит
quote:
Originally posted by ILLidaN:
пушкинскую каждые год, два ремонтируют, не устали?
может по другой технологии попробовать сделать,
А теперь вопрос к Город Ижевск:
В этом году надеюсь все перечисленные улицы будут делать по ЩМА-технологии? Не считая ямочного ремонта.
Приходтся нарушать и ехать 90-100.
Осенью был свидетелем того как несколько человек потеряли колеса в яме, что на повороте с Союзной на п-т Калашникова. А ведь эта яма там не первый год уже.
Дорога от ТЦ Петровский до перекрестка Ленина-Молодежная тоже в ужасном состоянии. Вся, а не только тот участок, который планируется ремонтировать.
Воткинское шоссе - тоже ужас. А ведь по нему в городе въезжает гораздо больше людей, чем по Славянскому...
Гагарина от вокзала до выезда на Можгинский тракт тоже убита. Московская аналогично.
вообще куча очень нуждающихся в ремонте дорог, но ремонтируют пушкинскую, славянское шоссе и иже с ними. из года в год.
quote:
на п-т Калашникова.
думаю в апреле проведу данную процедуру снова и сравним что изменилось!
quote:
Originally posted by СиМ:
ГОРОД ИЖЕВСК ну парируйте хотя бы одну нашу выпадку
quote:
Originally posted by 426066ivan:
думаю в апреле проведу данную процедуру снова и сравним что изменилось!
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Там расширение полос движения будет. На участке от гаражей до конца садоогородов. выкупят и снесут некоторые гаражи. То бутылочное горло, которое там есть, надо ликвидировать
Сколько гаражей уже выкупили? За сколько лет, по Вашему плану, Вы выкупите необходимое количество гаражей? Ох уж эти сказочники
quote:
сейчас, конечно, получше - заплатки, сделанные летом, ещё держатся. Но по весне всё вывалится и станет так-же, если не хуже
quote:
Originally posted by SET-ICE:
Копровый проезд
quote:
Дело в ее "узости". Там должна быть нормальная дорога с двумя полосами движения в обе стороны.
quote:
Кирпичную чего то никто не вспомнил
quote:
Originally posted by Добрый кот:
я помню прекрасный перекресток Областная Кирпичная))
quote:
Originally posted by СиМ:
ГОРОД ИЖЕВСК ну парируйте хотя бы одну нашу выпадку
quote:
Originally posted by RedDevil:
Пора Агашину на повышение, в Москву куда-нибудь, может кого путёвого поставят
quote:
Originally posted by SAXYUM:
А как же Клубная, Мужвайская, Новостоительная? Драгунова?По вашему там нормальные дороги? Попробуйте до Баранова,83 доехать!Весь Строитель в ужасном состоянии! Нет ни одной улицы с нормальной дорогой!А дорога на Н.Парники - Чекерил, по Живсовхозу сразу за Машиностроителем? Там даже пешеходной дорожки нет. Пешеходы прям по дороге ходят.Понимаю, что не центр города, не лицо, как вы говорите. Но там тоже люди живут. пысы: Нихрена Ижевск не меняется.
quote:
А как же Клубная, Мужвайская, Новостоительная? Драгунова?
По вашему там нормальные дороги? Попробуйте до Баранова,83 доехать!
Весь Строитель в ужасном состоянии! Нет ни одной улицы с нормальной дорогой!
А дорога на Н.Парники - Чекерил, по Живсовхозу сразу за Машиностроителем? Там даже пешеходной дорожки нет. Пешеходы прям по дороге ходят.Понимаю, что не центр города, не лицо, как вы говорите. Но там тоже люди живут.
пысы: Нихрена Ижевск не меняется.
quote:
Originally posted by СиМ:
а не можете подсказать по какому принципу планируют ремонт дорог. Реально как выбирают участки? Вроде в каком-то нашем крупном городе проходит голосовалка и выбирают по, примерно, 3-5 дорог в году в каждом районе на капитальный ремонт, т.е. учитывается мнение народа, а не приближенных к кормушке челов, которым надо к своей даче ездить. Таким образом Вам не придется оправдываться за выбранные улицы. А то Вы ведь и не знаете какие дороги у нас, кроме Пушкинской, липовой рощи, аэропорта, славянского шоссе. Ну или хотя бы откройте новые блатные дачи на Воткиском тракте и на союзке, может хотя бы тогда там дороги подшаманят.
З.Ы. извиняюсь многа буков
Ну, во-первых, приоритет отдается, конечно, центральным улицам, во-вторых, учитывается мнение администраций районов. Именно, поэтому в Устиновском районе ремонтировать будут ул. Молодежная. Это центральная улица района и она слишком давно не знала никакого ремонта.
В-третьих, стараются ставить в планы на год те улицы, которые не удалось сделать в предыдущие годы по тем или иным причинам. В-четвертых, смотрят по фактическому состоянию дорог, в-пятых, есть пожелания республики (например, министерства дорожного хозяйства), тем более, что львиная доля денег на дороги - республиканские.
Согласен, что если будет опрос - все упрется в те варианты улиц, по которым ездят самый активные голосовальщики И не факт, что это действительно будут самые востребованные магистрали. Все это субъективно
quote:
Originally posted by ILLidaN:
пушкинскую каждые год, два ремонтируют, не устали?
может по другой технологии попробовать сделать, что бы лет так на сразу еще и с гарантией(но у нас наверно таких контор нет(((()
Каждые год-два не ремонтируют. Пушкинскую делают кусками. Сейчас дошли ремонтом до перекрестка с Майской. За последние пять лет ее фактически прошли всю, начиная от К.Либкнехта
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
как всегда делается "лицо" города, а края пусть перебьются. А ремонт подвески в машине нам администрация оплатит? или квартиру с работой всем дадут на пушкинской или на биатлоне или липовой роще?
Пользуйтесь общественным транспортом, если жалеете свою подвеску.
quote:
Originally posted by RedDevil:Сколько гаражей уже выкупили? За сколько лет, по Вашему плану, Вы выкупите необходимое количество гаражей? Ох уж эти сказочники
Сейчас этот вопрос как раз в процессе решения. Гаражи выкупать проще, чем бараки на Карла Маркса. Но ничего - выкупили за год, так что все будет нормально.
quote:
если будет опрос - все упрется в те варианты улиц, по которым ездят самый активные голосовальщики
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Согласен, что если будет опрос - все упрется в те варианты улиц, по которым ездят самый активные голосовальщики И не факт, что это действительно будут самые востребованные магистрали. Все это субъективно
quote:
Originally posted by SAXYUM:
А как же Клубная, Мужвайская, Новостоительная? Драгунова?
По вашему там нормальные дороги? Попробуйте до Баранова,83 доехать!
Весь Строитель в ужасном состоянии! Нет ни одной улицы с нормальной дорогой!
А дорога на Н.Парники - Чекерил, по Живсовхозу сразу за Машиностроителем? Там даже пешеходной дорожки нет. Пешеходы прям по дороге ходят.Понимаю, что не центр города, не лицо, как вы говорите. Но там тоже люди живут.
пысы: Нихрена Ижевск не меняется.
В Ленинском районе будут отремонтированы Новоажимова, Московская, Леваневского, Ангарная, Парашютная. К тому же выделены деньги каждой районной администрации, обращайтесь в Ленинскую администрацию.
Надо понять, что абсолютно все дороги сделать за 1 год невозможно. Чтобы просто привести все дороги в Ижевске в нормативное состояние, надо 5 млрд. рублей. И это без текущего содержания! А город тратит максимум 550 млн (как в этом году). Такими темпами, конечно, мы за 10 лет не приведем их в нормативное состояние.
Для того, чтобы улицы, которые волнуют вас попадали в список на ремонт, надо активнее работать о своими депутатами, с администрацией районов. Под лежачий камень вода не течет. К сожалению, делить пирог можно на 50 частей, но нельзя на 500, поэтому всегда кто-то останется недовольным.
Ну а насчет того, что Ижевск не меняется - это оценочное суждение каждого. Если вы так считаете - это ваше право. Другие считают иначе. Но когда, десятилетиями не решалась проблема ул. Карла Маркса- было нормально? А сейчас делается реальная работа - и сразу ничего не меняется? Не строилось жилье для сирот и переселенцев, а максимум, покупалось на вторичке за бешенные деньги - это было нормально? А сейчас только в первом квартале более 200 квартир будет сдано в Ленинском районе (кстати, на той же улице Парашютной) - это плохо? И то, что там уже будет благоустройство и нормальная дорога - это тоже плохо? Если да, то, вы правы - Ижевск не меняется!
quote:
Originally posted by Toom:
млять удоты, автозаводская "кольцо 4мкр - Автозавод" уже хз скока лет нет дороги.
Кольцо на Автозаводской/Ворошилова будет сделано в этом году. И, выбирайте выражения.
quote:
Originally posted by Toom:
В-шестых, с такой работой нашей администрации, мы ещё платим двойной транспортный налог. Налог на авто + акцизы не бензин.
А что, во всей остальной России как-то не также происходит?
quote:
Но когда, десятилетиями не решалась проблема
quote:
Originally posted by СиМ:
А вроде Вы (в смысле властьимущие) и должны опираться на мнение народа? Вроде слуги народа и т.п.!!! Зато на следующий год уже будут следующие улицы, по которым ездят не самые активные голосовальщики, и т.д. А там глядишь и липовой рощи и Пушкинской доберемся! Попробуйте прислушаться к народу!!! Разве хоть один из высказавших здесь свое мнение назвал участок дороги где не надо делать ремонт??? Опуститесь ближе к народу, у Вас же когда-то тоже была совесть!
Когда мы, основываясь на результатах голосования начнем ремонтировать Кирпичную, Фруктовую и Пойму, и оставим в колдобинах центральные улицы, - это по вашему, правильно? Я скажду по секрету, что на Пушкинской тоже живут люди, и их гораздо больше, чем на Кирпичной или Фруктовой. И они не менее заслуживают права ездить по нормальным дорогам.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Я скажду по секрету, что на Пушкинской тоже живут люди, и их гораздо больше, чем на Кирпичной или Фруктовой. И они не менее заслуживают права ездить по нормальным дорогам.
quote:
Originally posted by СиМ:
А хто же енто все последние десятилетия эту проблему не решал, Позвольте спросить! У нас решальщик уже сколько лет не менялся? Можете назвать дату и событие с каких пор все пришло в движение?
Все пришло в движение в начале 2012 года, когда было принято решение о расселении домов и строительстве второй полосы Маркса. Что было десятилетиями до этого, я не знаю, и кто за это несет ответственность - я тоже не в курсе. Страдать за чужие грехи - не готов. Факт есть факт - десятилетиями бараки стояли, дороги не было. Сейчас - проблему удалось снять за 1,5 года
quote:
на Пушкинской тоже живут люди
quote:
Originally posted by pensil:
Ещё забыли добавить, что львиная доля жителей живет как раз таки в районе Славянского шоссе и биатлонного комплекса.
Это вы так решили. Славянское шоссе расширяют - и основные расходы будут на снос гаражей и перекладку коммуникаций. Жителям коттеджей до этой дороги фиолетово.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Пользуйтесь общественным транспортом, если жалеете свою подвеску.
quote:
Originally posted by СиМ:
Город Ижевск!
Хочу Вам сказать, что уважаю за то, что пытаетесь отвечать на каждое замечание! Считаю, что вдалбливаем мы здесь Вам, вдалбливаем - надеюсь вдолбим и будем услышаны. Хотя бы когда-нибудь.
Аналогично я пытаюсь объяснить логику принимаемых решений. Хотя в некоторых вещах ее очень непросто увидеть А объяснить еще сложнее
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Я скажду по секрету, что на Пушкинской тоже живут люди, и их гораздо больше, чем на Кирпичной или Фруктовой. И они не менее заслуживают права ездить по нормальным дорогам.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
вы ничё не попутали? мне тут указывать не надо на чём ездить. Следите за выражениями.
Не стоит так раздражаться, я просто предложил активнее пользоваться общественным транспортом. Тем более, что он у нас весьма не плох. Или ходить пешком, если жалко подвеску. Каждый выбирает сам. Никакой грубости я в ваш адрес не допустил. Надеюсь, и вы не допустите.
quote:
Город Ижевск:
Повторю свой вопрос. Список вышеназванных дорог будет ремонтироваться по ЩМА, или же обычным асфальтом?
quote:
Пользуйтесь общественным транспортом, если жалеете свою подвеску.
В общем тему можно закрывать.
Вывод из темы:
1. Карла мырла опять расселяют и опять у них все получается.
2. Ремонта дорог в этом году не будет, потому что основная часть народонаселения живет на Пушкинской и Славянском шоссе.
3. Ну и Ижевск меняется...
quote:
властям города публиковать надо наименование подрядчиков, гарантийный срок, проектную, сметную документацию и исполнительную с визами ответственных лиц, а также заключения экспертиз на нее. Тогда снимутся вопросы о стоимости, а народ в любой момент при желании может проверить ее достоверность. Самое главное видно кто за что отвечает.
может еще пару постов сделать чтоб услышали, почему нет статистической информации, что в этом криминального почему самим не разобраться в этом, почему нужно писать жалобы в ГИБДД чтобы на них реагировали, почему не сделать механизм проще?
quote:
А хто же енто все последние десятилетия эту проблему не решал, Позвольте спросить! У нас решальщик уже сколько лет не менялся? Можете назвать дату и событие с каких пор все пришло в движение?
мне вот интересно тема сделано чтобы поставить галочку в отчете, что да была проведена работа с населением и население согласилась с доводами или как?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Не стоит так раздражаться, я просто предложил активнее пользоваться общественным транспортом. Тем более, что он у нас весьма не плох. Или ходить пешком, если жалко подвеску. Каждый выбирает сам. Никакой грубости я в ваш адрес не допустил. Надеюсь, и вы не допустите.
quote:
Originally posted by 426066ivan:+100 я выше другим языком написал, но уважаемый Город Ижевск решил не отвечать ((
а что тут ответить? не нужна "прозрачность", по проекту сразу видно что, где и сколько всего нужно сделать. по сметной стоимость работ и их необходимость, объем выполнения, цены на материалы. А вот например по исполнительной сразу видно какой асфальт укладывался при какой температуре окружающего воздуха и самого материала (по дате можно проверить сводку погоды и понять по технологии выполнялись работы али нет, уж больно любят у нас в лужи укладывать и в - температуру), есть ли на него например "сертификат" на материалы и соответствует ли материал проекту, не забываем про акты на скрытые работы, журналы выполненных работ по форме кс-6 (из которого виден процесс пооперационно с указанием конкретных дат выполнения тех или иных работ, по которым опять же видно соблюдалась ли технология производства работ али нет) и многое многое другое сообщит обывателям данная публикация.
публикация подрядчиков (исполнителей) даст возможность через администрацию города или района писать в их адрес претензии по качеству выполнения работ, которые они должны исправлять по гарантии.
многое еще можно написать...
quote:
а что тут ответить? не нужна "прозрачность", по проекту сразу видно что, где и сколько всего нужно сделать. по сметной стоимость работ и их необходимость, объем выполнения, цены на материалы. А вот например по исполнительной сразу видно какой асфальт укладывался при какой температуре окружающего воздуха и самого материала (по дате можно проверить сводку погоды и понять по технологии выполнялись работы али нет, уж больно любят у нас в лужи укладывать и в - температуру), есть ли на него например "сертификат" на материалы и соответствует ли материал проекту, не забываем про акты на скрытые работы, журналы выполненных работ по форме кс-6 (из которого виден процесс пооперационно с указанием конкретных дат выполнения тех или иных работ, по которым опять же видно соблюдалась ли технология производства работ али нет) и многое многое другое сообщит обывателям данная публикация.публикация подрядчиков (исполнителей) даст возможность через администрацию города или района писать в их адрес претензии по качеству выполнения работ, которые они должны исправлять по гарантии.
многое еще можно написать...
quote:
всё ровно чо вы))
quote:
Originally posted by pensil:http://izhlife.ru/avto/31028-k...-etom-godu.html
Шикарно! Я давно уже дожидаюсь ответа от них.
quote:
Originally posted by pensil:Повторю свой вопрос. Список вышеназванных дорог будет ремонтироваться по ЩМА, или же обычным асфальтом?
Практически все ЩМА
quote:
Originally posted by 426066ivan:
как только появилась Едим Россию 146% инфа)))
мне вот интересно тема сделано чтобы поставить галочку в отчете, что да была проведена работа с населением и население согласилась с доводами или как?
Тему создал не я. Спрашивайте у автора для чего он ее создал и какие у него отчеты.
quote:
Originally posted by symka:
Я живу на Пушкинской, готова ответить- ее ремонтировать не надо. А вот мои родители на Союзной и ездить к ним как голой ж**ой по наждачке! И что там Город Ижевск говорил что по Славянскому шоссе жители Ягула и Хохряков ездят? они через схв и вотк. шоссе ездят вообще-то!
зы: Я обычно в обсуждениях не участвую, но здесь уж уровень негодования выплеснулся через край
Я про Ягул и Хохряки вообще ничего не говорил. Но все лето по Славянке ездят владельцы садоогородных массивов, коих по окружной - не один десяток. С этим вы, надеюсь, спорить не будете? К ому же Славянка - наиболее быстрый и комфортный выезд из города в сторону Глазовского направления для жителей Индустриального, Октябрьского и Устиновского района.
quote:
К ому же Славянка - наиболее быстрый и комфортный выезд из города в сторону Глазовского направления для жителей Индустриального, Октябрьского и Устиновского района
quote:
Я про Ягул и Хохряки вообще ничего не говорил
quote:
Originally posted by Добрый кот:
и областную снять.
ты прав, когда областную срезали по ней становилось приятно ездить
у меня предложение к местным чиновникам - давайте мы как и прежде будем платить исправно налоги а ВЫ начнете РАБОТАТЬ и отрабатывать НАШИ деньги которые вы получаете, а самое главное нести ответственность за свои решения, а то эксперименты всякие, брусчатка на кольцах - мне как избирателю и налогоплательщику это нафиг не надо! сделайте дороги НОРМАЛЬНО
quote:
Originally posted by 426066ivan:
как только появилась Едим Россию 146% инфа)))мне вот интересно тема сделано чтобы поставить галочку в отчете, что да была проведена работа с населением и население согласилась с доводами или как?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Тему создал не я. Спрашивайте у автора для чего он ее создал и какие у него отчеты.
Тема создавалась ради информирования форумчан и обсуждения насущих и назревших уже давно дорожных проблем. А о проведении работы с населением уже это скорее к Город Ижевск
quote:
Originally posted by Т Р И А Д А:ты прав, когда областную срезали по ней становилось приятно ездить
у меня предложение к местным чиновникам - давайте мы как и прежде будем платить исправно налоги а ВЫ начнете РАБОТАТЬ и отрабатывать НАШИ деньги которые вы получаете, а самое главное нести ответственность за свои решения, а то эксперименты всякие, брусчатка на кольцах - мне как избирателю и налогоплательщику это нафиг не надо! сделайте дороги НОРМАЛЬНО
Налогов, которые вы, "как и прежде платите", хватает только на такие дороги. В городе остается 5% собранных налогов.
quote:
Originally posted by pensil:
Тема создавалась ради информирования форумчан и обсуждения насущих и назревших уже давно дорожных проблем. А о проведении работы с населением уже это скорее к [b]Город Ижевск[/B]
Работу со всем населением, пожалуй, на себя не возьму. Ограничусь форумом
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Налогов, которые вы, "как и прежде платите", хватает только на такие дороги. В городе остается 5% собранных налогов.
все налоги оседают в мск - давно всем известно, но нам тоже надо более менее комфортно жить. снятие асфальта это не шутка, а серьезное предложение, как показывает практика после снятия оного полотно ровнее намного ежели ямочно-кочечный ремонт
quote:
Originally posted by serega1109:
все налоги оседают в мск