quote:Originally posted by N@utiluS: Ергей, уже как третий день всем нам, приходится ездить в грязевом тумане.
quote:Originally posted by N@utiluS: Позор, это когда "грязевом туман" ездить мешает
Ergej12-12-2019 08:37
quote:Originally posted by N@utiluS: сын на соседа похож)))
Зачем об этом кричать на всю ветку?)
AlexVT12-12-2019 10:50
quote:Изначально написано Ergej: Зачем об этом кричать на всю ветку?)
А ты хотел это скрыть? Не получится!
AlexVT12-12-2019 10:54
quote:Изначально написано Ergej: Зачем об этом кричать на всю ветку?)
А ты хотел это скрыть? Не получится!!!
Ergej12-12-2019 11:31
quote:Originally posted by AlexVT: А ты хотел это скрыть? Не получится!!!
Зачем N@utiluS позорить?
kefir18rus12-12-2019 17:35
quote:Изначально написано Techno-Vtornik: А че это все на основной зеленый-то едут? Разве при негорящей стрелке не нужно останавливаться на стоп-линии? (Два левых ряда только налево)
стадо оленей
грозеныш12-12-2019 18:34
quote:Techno-Vtornik
quote:Ergej
Дико извиняюсь! Стрелка есть. Сам с этого участка всегда ухожу направо к базам, а сегодня проникся. +1 лох че=)
Ergej12-12-2019 18:51
quote:Originally posted by грозеныш: Стрелка есть.
Я там прямо, но не помню горящей стрелки.
barmaley14513-12-2019 14:37
Окромя стрелки со стоп-линией, есть там ещё одна неоднозначность: крайняя левая заканчивается, упираясь в разделительный островок (знака нет), метров через 10 начинается снова (знак есть). Все с крайней левой упорно перестраиваются в бочину едущим прямо. Без поворотника, считая этот участок изгибом дороги.
Ergej13-12-2019 15:36
quote:Originally posted by barmaley145: Все с крайней левой упорно перестраиваются в бочину едущим прямо. Без поворотника, считая этот участок изгибом дороги.
Есть такое, да ещё и притензии кидают. Это шоферюги типа Егорки, Димисика и прочие из моего списка.)))
Alexey82Feodal13-12-2019 22:40
Знака нет, разметки нет. А изгиб проезжей части там точно есть.
Techno-Vtornik13-12-2019 22:57
quote:Originally posted by barmaley145: крайняя левая заканчивается, упираясь в разделительный островок (знака нет)
Летом была соответствующая разметка. Ездили все нормально, никто не ездил прямо и никто никому не перестраивался в бочину. Сейчас разметки нет. Не помню, висят ли там знаки движения по полосам с соответствующими зиг загами.
Ergej13-12-2019 23:26
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Летом была соответствующая разметка.
Вернее пародия на разметку.
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Не помню, висят ли там знаки движения по полосам с соответствующими зиг загами.
Нет там знаков, тем более 4 полоса для поворота налево и разворота.) Не бывает, чтобы первые три полосы были заняты.
Techno-Vtornik13-12-2019 23:34
quote:Originally posted by Ergej: Вернее пародия на разметку.
Я не знаю, чем отличается разметка от пародии. Самая обычная разметка была.
Ergej13-12-2019 23:34
quote:Originally posted by Alexey82Feodal: А изгиб проезжей части там точно есть.
Левая полоса заканчивается, а справа появляется уширение. Вот и весь изгиб. Это примерно как ехать прямо по кольцу.
Techno-Vtornik13-12-2019 23:54
quote:Originally posted by Ergej: Вернее пародия на разметку.
Что значит пародия?
Ergej14-12-2019 12:08
quote:Originally posted by Techno-Vtornik:
Что значит пародия?
Так практически под углом в 90 градусов. Всё наезжали на разметку.
Techno-Vtornik14-12-2019 12:39
Сказки. Нормальная там разметка была и нормально там можно было проехать. Кто не хотел снижать скорость, у того сразу и пародия, и угол под 90, и уширения, и апокалипсис, и ваще.
chirkov.ser14-12-2019 02:17
quote:Originally posted by kefir18rus: стадо оленей
А что запрещает проехать светофор и остановиться перед впереди стоящими машинами?
Ergej14-12-2019 10:28
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Нормальная там разметка была и нормально там можно было проехать.
Нормальная разметка не заставит авто с 1 полосы перестраиваться на расширение для поворота на Салютовскую. Не зря её затерли. [QUOTE]Originally posted by Techno-Vtornik: [B] Кто не хотел снижать скорость. Так её нарисовали для снижения скорости, вместо установки знака "ограничение скорости"? Гениальное решение, как я сразу не понял.
Пилип14-12-2019 14:49
Подкину ещё один перекресток - Новоажимова х 12я. Когда выезжаем с 12й налево, через 100 метров !!!попадается ещё один светофор. По задумке фантазеров, он на выезде с перекрестка, и останавливаться там не надо. Но некоторые обоснованно считают, что это отдельный светофор, и останавливаются перед ним, пока без последствий. Что там делать-то???
Ergej14-12-2019 15:23
10 лет Октября х Бумашевская тоже 2 светофора и все на обоих останавливаются.
mihamof14-12-2019 16:19
quote:Originally posted by Пилип: Что там делать-то??
Продавать машину и как Филип, он же Тролльер, хотите пешком))
Techno-Vtornik14-12-2019 17:12
quote:Originally posted by chirkov.ser: А что запрещает проехать светофор и остановиться перед впереди стоящими машинами?
У двух левых полос движение только налево. Есть стрелка на светофоре. Есть стоп-линия. Негорящая стрелка не запрещает ехать?
Techno-Vtornik14-12-2019 17:15
quote:Originally posted by Ergej: Нормальная разметка не заставит авто с 1 полосы перестраиваться на расширение для поворота на Салютовскую.
До изгиба 4 полосы и после изгиба 4 полосы. Где там расширение на Салютовскую?
lyuka1714-12-2019 17:37
Ergej: 10 лет Октября х Бумашевская тоже 2 светофора и все на обоих останавливаются. Светофор должен быть справа, тут он есть справа - останавливаемся. На Новоажимова и 12-ой - не помню есть ли через 100м справа, если нет - не останавливаемся, слева повторитель.
Пилип14-12-2019 17:54
quote:Изначально написано Ergej: 10 лет Октября х Бумашевская тоже 2 светофора и все на обоих останавливаются.
Там едешь прямо на зелёный, а если на второй не успел - должен остановиться перед переходом на красный. Но когда поворачиваешь с 12й, красный горит всегда (если не на мигающий выехал), а через 100 метров трудно ожидать выездного светофора.
Пилип14-12-2019 17:57
quote:Изначально написано mihamof: Продавать машину и как Филип, он же Тролльер, хотите пешком))
Когда не знаешь ответа, самое простое - посоветовать продать машину/сдать права.
Пилип14-12-2019 17:59
quote:Изначально написано lyuka17: [b]Ergej: На Новоажимова и 12-ой - не помню есть ли через 100м справа, если нет - не останавливаемся, слева повторитель.[/B]
В правилах нет понятия основного и повторителя.
Ergej14-12-2019 22:00
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: До изгиба 4 полосы и после изгиба 4 полосы. Где там расширение на Салютовскую?
Видео пораньше покажи и полюбуемся на изгибы, знаки и полосы. Насколько я помню, что если уйдёшь на расширение, то прямо не проедешь, приходится перестраиваться влево.
Alexey82Feodal14-12-2019 22:07
quote:Изначально написано Пилип: В правилах нет понятия основного и повторителя.
Зато есть кое-что про стоп-линию.
Alexey82Feodal14-12-2019 22:08
quote:Originally posted by Ergej: если уйдёшь на расширение, то прямо не проедешь, приходится перестраиваться влево.
Только лишь из-за того, что дальше на дороге будут припаркованные машины.
Ergej14-12-2019 22:25
quote:Originally posted by Alexey82Feodal: Только лишь из-за того, что дальше на дороге будут припаркованные машины.
Сомневаюсь я однако.) Напротив Салютовской вроде 5 полос, а потом 4 остаётся.
Ergej14-12-2019 22:36
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: До изгиба
Дорога изгибается вправо, через 10 метров влево.) Ты ей наливал?)
mihamof14-12-2019 22:36
quote:Изначально написано Пилип: Когда не знаешь ответа, самое простое - посоветовать продать машину/сдать права.
Все просто, если ты не купил себе права))) Не большой экскурс. На сколько помню, раньше там была "стоп-линия", и режим светофоров для пеших, и для выезжающих с 12-й, совпадал. Поэтому было необходимо останавливаться. По факту: режим светофоров изменили, линию убрали. Блин, что за вопрос у тебя, будто вот-вот на права сдал)))
Ergej14-12-2019 22:39
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: До изгиба
Что за изгиб? Вначале вправо, потом влево?)
Techno-Vtornik14-12-2019 22:49
quote:Originally posted by Ergej: Что за изгиб?
А что за 90 градусов?
quote:Originally posted by Ergej:
Так практически под углом в 90 градусов.
Ergej14-12-2019 22:53
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: А что за 90 градусов?
Когда руль приходится выкручивать до отказа
Techno-Vtornik14-12-2019 23:47
quote:Originally posted by Ergej: Когда руль приходится выкручивать до отказа
Сноровку нужно подтягивать. Желательно это было До того, как кого-то называть шоферюгами. Теперь-то шоферюга здесь понятно кто.
DeadCo15-12-2019 02:35
quote:Originally posted by Ergej: Когда руль приходится выкручивать до отказа
Originally posted by Ergej: практически под углом в 90 градусов.
Хорошая машина,наверное парковаться удобно строго боком
Ergej15-12-2019 09:09
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Сноровку нужно подтягивать. Желательно это было До того, как кого-то называть шоферюгами. Теперь-то шоферюга здесь понятно кто.
Прежде чем отказываться от почётного звания, ты бы видео того, как едешь чётко по разметке, предоставил, Лично я первый раз её срезал, второй раз проигнорировал, а третий раз её уже не было.) Тут у некоторых ума не хватает понять, что разметка делается не только для их самокатов, но и для автобусов и других авто.
quote:Originally posted by DeadCo: Хорошая машина,наверное парковаться удобно строго боком
Погрузчик че.
Techno-Vtornik15-12-2019 17:19
quote:Originally posted by Ergej: ты бы видео того, как едешь чётко по разметке, предоставил
Как она появится, то с удовольствием.
quote:Originally posted by Ergej: Тут у некоторых ума не хватает понять, что разметка делается не только для их самокатов, но и для автобусов и других авто.
Зато у некоторых хватает ума прикрываться автобусами.
Ergej15-12-2019 18:05
quote:Originally posted by Techno-Vtornik:
Зато у некоторых хватает ума прикрываться автобусами.
Извини, забыл что у автобусов свои ПДД.
Techno-Vtornik16-12-2019 22:49
quote:Originally posted by Ergej: Извини, забыл что у автобусов свои ПДД.
Мы же не про ПДД для автобусов, а что кому-то приходится руль до упора крутить.
quote:Originally posted by Ergej: Видео пораньше покажи и полюбуемся на изгибы, знаки и полосы.
Любуйтесь
Techno-Vtornik16-12-2019 22:52
gennadi..17-12-2019 08:30
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Любуйтесь
регистратор спрямляет.
Ergej17-12-2019 11:38
quote:Originally posted by gennadi..:
регистратор спрямляет.
Знаки видно, светофоры тоже. Изгиб ищите?)
Ergej17-12-2019 11:42
Techno-Vtornik, а ты зачем остановился перед ПП?)
Niksys17-12-2019 20:59
он пешеходов не захотел давить, а на полике наоборот очень хотел, но те увернулись в последний момент
Ergej17-12-2019 22:04
quote:Originally posted by Niksys: пешеходов не захотел давить
Они всех пропускали стоя в 2 метрах от ПП, за столбом. Увидев остановившегося Techno-Vtornikа рванули на ПП, что стало неожиданностью для полика.
gennadi..17-12-2019 23:02
и снова техно вторник виноват))))) " кто людям помогает, тот тратит время зря"(с)
Techno-Vtornik18-12-2019 12:21
quote:Originally posted by Ergej: Techno-Vtornik, а ты зачем остановился перед ПП?)
Не самый удачный перекресток для разъезда со встречкой. Автовоз перекрывал обзор и я решил не ломиться на перекресток, за одним пропустив пешеходов. Если бы не автовоз, я бы спокойно проехал.
quote:Originally posted by Ergej: Увидев остановившегося Techno-Vtornikа рванули на ПП, что стало неожиданностью для полика.
Когда транспорт стоит перед нерегулируемым ПП, то действительно не знаешь, чего там ждать. Ну не пешеходов же.
Ergej18-12-2019 06:26
quote:Originally posted by gennadi..: " кто людям помогает, тот тратит время зря"(с)
Есть ещё из басни: "Хотя услуга нам при нужде дорога, Но за нее не всяк умеет взяться: Не дай бог с дураком связаться! Услужливый дурак опаснее врага."
Ergej18-12-2019 06:40
quote:Originally posted by Techno-Vtornik:
Не самый удачный перекресток для разъезда со встречкой. Автовоз перекрывал обзор и я решил не ломиться на перекресток, за одним пропустив пешеходов
Включил левый поворотник и тихонько притормаживал или тебе прямо надо было?
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Когда транспорт стоит перед нерегулируемым ПП, то действительно не знаешь, чего там ждать. Ну не пешеходов же.
В результате на почти пустой дороге, ночью, создалась аварийная ситуация.
Techno-Vtornik18-12-2019 07:48
quote:Originally posted by Ergej: Включил левый поворотник и тихонько притормаживал или тебе прямо надо было?
Налево. Тихонько притормаживать мне бы пришлось прямо на ПП. Если пешеходы пошли бы, я бы оказался на их пути. Зачем мне это?
quote:Originally posted by Ergej:
В результате на почти пустой дороге, ночью, создалась аварийная ситуация.
В результате чего именно?
AlexVT18-12-2019 08:59
quote:Изначально написано Techno-Vtornik: В результате чего именно?
В результате нарушения водятлом поло п. 14.2 ПДД. Но наши друзья нетрадиционной ориентации делают виновным тебя.
Techno-Vtornik18-12-2019 09:23
quote:Originally posted by AlexVT: В результате нарушения водятлом поло п. 14.2 ПДД. Но наши друзья нетрадиционной ориентации делают виновным тебя.
На марковском форуме к этому не привыкать, но у меня есть надежда на здравый ум, что все-таки Ергей причину имел в виду другую.
gennadi..18-12-2019 11:04
quote:Originally posted by Ergej: Есть ещё из басни:
гайцам расскажи эту басню, когда дрючить тебя будут за пешехода.
Ergej18-12-2019 11:55
quote:Originally posted by AlexVT: Но наши друзья нетрадиционной ориентации делают виновным тебя.
ПДД он не нарушил, просто ехал невнятно, в левом ряду со скоростью ниже, чем у автовоза. Своей остановкой спровоцировал пешеходов на переход, к которому они оказались не готовы (стояли в 2 метрах от ПП).
quote:Originally posted by AlexVT: В результате нарушения водятлом поло п. 14.2 ПДД.
Он вполне мог быть введен в заблуждение левым поворотником рега, что впрочем не снимает с него звания водятел.
AlexVT18-12-2019 12:07
quote:Изначально написано Ergej: Он вполне мог быть введен в заблуждение левым поворотником рега
Хорошая фраза: "введен в заблуждение". А если рег с включенным левым поворотником остановился, что бы пропустить пешеходов идущих слева? Из-за машины рега их можно не увидеть. Точнее увидеть у себя на капоте.
AlexVT18-12-2019 12:13
quote:Изначально написано Ergej: Своей остановкой спровоцировал пешеходов на переход, к которому они оказались не готовы
Пешахиды, в свою очередь, обязаны не "готовиться к переходу", а выполнить требования п. 4.5 ПДД, что они добросовестно проигнорировали.
ПыСы Сейчас прилетит нв159 и разговор пойдет по 146-ому кругу.
Ergej18-12-2019 12:14
quote:Originally posted by gennadi..: гайцам расскажи эту басню, когда дрючить тебя будут за пешехода.
А что, рег нарушил бы ПДД не остановившись перед ПП?
Ergej18-12-2019 12:20
quote:Originally posted by AlexVT: выполнить требования п. 4.5 ПДД
Они как раз его и выполняли, ожидая в 2 метрах от ПП.
Techno-Vtornik18-12-2019 12:32
quote:Originally posted by Ergej: ПДД он не нарушил, просто ехал невнятно, в левом ряду со скоростью ниже, чем у автовоза
Я с такими товарищами стараюсь на поворотах параллельно не ездить. Поэтому дал уйти ему вперёд.
Techno-Vtornik18-12-2019 12:34
quote:Originally posted by Ergej: Он вполне мог быть введен в заблуждение левым поворотником рега,
А стоячее т/с перед ПП придало ему как раз уверенности.
Ergej18-12-2019 12:53
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Я с такими товарищами стараюсь на поворотах параллельно не ездить.
Я тоже, но проехать ПП вися на заднем колесе автовоз было можно. Или в городе 30 км/час твой предел?)
Ergej18-12-2019 12:57
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: А стоячее т/с перед ПП придало ему как раз уверенности.
Он мог подумать, что тошнот так встал для поворота налево. В моём представлении в этой ситуации присутствуют 2 нарушителя ПДД-пешеходы и водитель полика, а регик провокатор.
Techno-Vtornik18-12-2019 13:08
quote:Originally posted by Ergej: Или в городе 30 км/час твой предел?)
Зависит от погоды и настроения.
quote:
[QUOTE]Originally posted by Ergej: Он мог подумать, что тошнот так встал для поворота налево.
Беды от того и случаются, что кто-то что-то там подумал.
AlexVT18-12-2019 15:20
quote:Изначально написано Ergej: Они как раз его и выполняли, ожидая в 2 метрах от ПП.
Выполнять и выполнить это разные понятия. Но это не до всех доходит.
Ergej18-12-2019 15:37
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Беды от того и случаются, что кто-то что-то там подумал.
Так надо рулить так, чтобы не было двоякова толкования.
Ergej18-12-2019 15:41
quote:Originally posted by AlexVT: выполнить
Не дал провокатор, как только он неожиданно остановился сразу забыли обо всем и рванули-им было неудобно заставлять ждать VIP персону.)
Techno-Vtornik18-12-2019 15:45
quote:Originally posted by Ergej: Так надо рулить так, чтобы не было двоякова толкования.
Значит нужно выключать поворотник перед ПП?
AlexVT18-12-2019 16:15
quote:Изначально написано Ergej: Не дал провокатор
Опять Вторник виноват! Ты похоже и думаешь тоже через жопу.
Techno-Vtornik18-12-2019 16:27
quote:Originally posted by Ergej: Я тоже, но проехать ПП вися на заднем колесе автовоз было можно.
Нельзя. Регистратор отдаляет расстояние.
Ergej18-12-2019 16:28
quote:Originally posted by AlexVT: Опять Вторник виноват!
Если бы он не остановился, то пешеходы не рванули бы на переход.
quote:Originally posted by AlexVT: Ты похоже и думаешь тоже через жопу.
Через это место в РФ на свет появляются автоюристы и судьи.) Они и думают им.)
Ergej18-12-2019 16:38
quote:Originally posted by Techno-Vtornik: Нельзя. Регистратор отдаляет расстояние.
Значит ты и так ехал на колесе автовоза, ну и через ПП мог на нем проехать. Или со скоростью автовоза слабо ехать? Он тебя и прикрыл бы от пешиков.
Techno-Vtornik18-12-2019 17:46
quote:Originally posted by Ergej: Или со скоростью автовоза слабо ехать? Он тебя и прикрыл бы от пешиков.
Я уже писал, почему я не поравнялся с ним.
alexander1818-12-2019 18:49
quote:Originally posted by Ergej: Значит ты и так ехал на колесе автовоза, ну и через ПП мог на нем проехать.
ты погоду вообще видел?
Alexey82Feodal18-12-2019 19:48
quote:Originally posted by Ergej: Своей остановкой спровоцировал пешеходов на переход, к которому они оказались не готовы
Ха-ха. Какие примитивные пешеходы. Главное - не создавать для них помех при переходе. А свою жизнь пускай уж сами держат в своих руках.
Ergej18-12-2019 20:59
quote:Originally posted by alexander18: ты погоду вообще видел?
Да вообще, зимой снег.)
quote:Originally posted by Alexey82Feodal: Главное - не создавать для них помех при переходе.
Если бы рег.проехал, то им помешал? Кстати рег. и по зеркалам не смотрит при остановке перед ПП, поэтому появление полика на "тормозах" было для него неожиданностью. А так мог пешикам и посигналить.
Techno-Vtornik18-12-2019 21:13
quote:Originally posted by Ergej: Кстати рег. и по зеркалам не смотрит при остановке перед ПП, поэтому появление полика на "тормозах" было бы для него неожиданностью. А так мог пешикам и посигналить.
Надеюсь, за курсы диванных экстрасенсов не дорого отдал, а то успехи так себе.
sp-200418-12-2019 21:19
Ergej18-12-2019 21:33
О чем речь?
sp-200418-12-2019 22:01
gennadi..18-12-2019 23:49
quote:Изначально написано sp-2004:
никого не удивил, здесь почти все так делают... И... по традиции - ты сам их спровоцировал, надо было левее держаться))
kefir18rus19-12-2019 06:17
quote:Изначально написано chirkov.ser: А что запрещает проехать светофор и остановиться перед впереди стоящими машинами?
Ты походу тоже в этом стаде где-то? Не горящая стрелка на светофоре и стоп линия уже ни о чем не говорит?
Ergej19-12-2019 06:41
quote:Originally posted by gennadi..: здесь почти все так делают...
Егорка - это не все. [QUOTE]Originally posted by gennadi..: [b] И... по традиции - ты сам их спровоцировал, надо было левее держаться)
Не левее, а пускать не надо в свой ряд таких заднеприводных.
Ergej19-12-2019 07:08
quote:Originally posted by kefir18rus: Не горящая стрелка на светофоре
По уму стрелка должна гореть или красным или зеленым.
LX19-12-2019 09:09
quote:Ergej
возьми уже творческий отпуск, тебя слишком много на сцене.
Ergej19-12-2019 09:57
quote:Originally posted by LX: возьми уже творческий отпуск, тебя слишком много на сцене.
Ок. Не забудь сегодня уши подставить под лапшу.
lyuka1719-12-2019 13:50
gennadi..:И... по традиции - ты сам их спровоцировал, надо было левее держаться)) Здесь левый ряд только для поворота налево.
gennadi..19-12-2019 14:43
quote:Originally posted by lyuka17:
lyuka17
это был сарказм, даже скобочки поставил, чтоб понятно было)
Пилип19-12-2019 18:49
Сегодня часов в 12 еду в зареку, в месте выезда с маяковки на путепровод наблюдаю стопор. Оказалось, перед стоящими в колонну машинами поперек правой полосы стоит Логан, задом к обочине, и пытается развернуться - носом против шерсти! Кто видел - что там приключилось?
Techno-Vtornik19-12-2019 20:20
Может там уширение? И это не он дурак, а все остальные.
Alexey82Feodal19-12-2019 21:05
"Да их тут сотни"
Пилип19-12-2019 22:31
Нет там уширения, да и что он там поперек дороги делал? Остальные тут при чем, если его не объехать - вторая полоса занята.
Techno-Vtornik20-12-2019 12:14
quote:Originally posted by Пилип: Нет там уширения
Сейчас если Ергей захочет, то будет.
AlexVT20-12-2019 10:25
quote:Изначально написано Пилип: Нет там уширения, да и что он там поперек дороги делал?
Ну может там дополнительная полоса для движения боком. А остальные тупые и думают, что если в ПДД не написано про полосу для движения боком, то ее не существует...
Например этот знак запрещает движение боком для грузовых автомобилей по дополнительной полосе.
alexander1820-12-2019 13:27
знак 3.8 запрещает движение гужевых повозок боком и то не всех
LX21-12-2019 12:04
Утро субботы, ну как тут не по перфорачить или эл.лобзиком по ушам соседей не поездить... )) Короче выхожу на балкон за материалом для творчества, бросаю взгляд на парковку. Там киа неместное, видимо ток тока подъехало, и похоже с трассы. Сабж-водятел ходит вокруг обпинывает говны дорожные с подкрылков-порогов. Через часа полтора выхожу - место пустое, уехал. А оно осталось...