АвтоФорум-Ижевск

Ч(м)удаки на дороге, часть 4

AlexVT 06-11-2019 23:53

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Что за карта, на которой обозначены перекрестки?

Любой официальный документ с указанием дорог, улиц и их наименований. Будь то схема автомобильных дорог, будь план благоустройства.

AlexVT 06-11-2019 23:56

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Я просто хочу увидеть такую )

Да смотри. Мне не жалко.

 

Techno-Vtornik 07-11-2019 12:15

Я ни фига не понял, куда здесь смотреть.
Надеюсь, у остальных, у кого этот поворот тоже считается перекрестком, будут аргументы попроще и подоступнее. Надеюсь, что они вообще будут.
Fynjybj 07-11-2019 08:25

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

куда здесь смотреть.



в яндекс карты глянь,пересечение холмогорова*заречная в с.ягул,пересечение двух улиц-чем не перекресток?
amid62 07-11-2019 08:58

Интересно то как: подъезжаешь к любому выезду с прилегайки, останавливаешься и смотришь в яндекскартах: выезд это или перекресток... Если дорожники и гибадуны не поставили знаки, то, по здравому смыслу, они не считают это перекрестком. Ездим-то руководствуясь знаками и разметкой, а не домыслами
Fynjybj 07-11-2019 09:02


quote:
Originally posted by amid62:

Ездим-то руководствуясь знаками и разметкой



а потом судья запрашивает дислокацию дорожных знаков,и опа,оказывается тут знак должен стоять
Ergej 07-11-2019 10:05

В 99,99 процентах случаях знак заканчивает свое действие на знаке во встречном направлении.
AlexVT 07-11-2019 10:23

quote:
Изначально написано amid62:
подъезжаешь к любому выезду с прилегайки, останавливаешься и смотришь в яндекскартах: выезд это или перекресток...

А потом бежишь в муниципалитет и запрашиваешь договора на расчистку и подсыпку дорог.

А если серьезно, то знаки выставляются там, где сложно определить тип дороги. На трассе высокие скорости и надо выставлять знаки, что бы водители знали приоритеты, а в населенке, где одна дорога асфальт, а другая грунт и низкие скорости движения нет необходимости ставить знаки приоритета.

AlexVT 07-11-2019 10:25

quote:
Изначально написано Ergej:
В 99,99 процентах случаях знак заканчивает свое действие на знаке во встречном направлении.

А это в каком пункте правил сказано?

E)I(uK 07-11-2019 10:46

Вот конкретный герой темы с огромной буквы М....
Вчера 06.11.19 в шестом часу вечера, повернув от хоз. базы на Гагарина (в сторону ж.д. вокзала) я встал в крайний правый ряд за двумя автобусами на остановке. Справа от меня, на бордюр заскакивает красная лада калина седан с номером 645 (буквы не запомнил) и улыбаясь или смеясь, погнал по остановке. В это время на остановке стояла женщина, водитель этой калины не стал тормозить и поехал дальше, но женщина все же успела отскочить в сторону....
DeadCo 07-11-2019 10:56

quote:
Originally posted by Ergej:

перекресток он и есть перекресток даже без обозначения, улица и выезд с прилегайки отличаются



Был случай,на Гагарина у Ижтрейдинга знак ограничения 40,а чуть дальше за Магнитом меня гаер останавливает с предъявлением на превышение скорость и показывает мне мои 70км/ч.
Я говорю- всё правильно,40 свое действие закончил на перекрестке с Планерной.Гаер упирается (разводит на лоха)- типа,там знака "перекресток" нету.
Я давай ему ликбез толкать:
- Определение "дорога" знаете ?
-конечно
- ул.Гагарина имеет дорогу?
-имеет
-а ул.Планерная имеет дорогу ?
-имеет
-две дороги имеют пересечение ?
-в смысле ?
-образовали перекресток т-образный ?
-образовали.
-значит там по факту перекресток ?
- по факту,да
- Ну и какого хера вы хотите от меня ?
-Досвидания,щасливого пути
Glory 07-11-2019 11:09

Гаец стормозил. Ограничение действует до перекрестка, но он действительно должен быть явно обозначен знаком - или круговой, или 2.3.x, или, как минимум, хотя бы знаки приоритета быть должны.
AlexVT 07-11-2019 11:16

quote:
Изначально написано Glory:
Ограничение действует до перекрестка, но он действительно должен быть явно обозначен знаком

Пункт ПДД в студию!

DeadCo 07-11-2019 11:26

Глори,если ехать по ,скажем к примеру,Совхозной,то сколько раз она пересекается дорогами разных улиц ? При этом по Совхозной помимо знаков "пешеходный переход" там других нет*.Что же теперь,ехать всю Совхозную до 40км/,как требует знак где-то в начале улицы у "кардиологии" ?
Ну,не бред ?


*возможно сейчас что-то поменялось,год там не ездил

Fynjybj 07-11-2019 12:09

quote:
Originally posted by DeadCo:

что-то поменялось,год там не ездил



еще год не езди,ничего не поменялось))))
o57z2 07-11-2019 13:01

quote:
Изначально написано DeadCo:
Что же теперь,ехать всю Совхозную до 40км/,как требует знак где-то в начале улицы у "кардиологии" ?

После перекрёстков с Герцена и т.п. стоят знаки "Ограничение скорости", на тех участках, где посчитали их нужными.

Ergej 07-11-2019 13:36

quote:
Originally posted by AlexVT:

А это в каком пункте правил сказано?



В ПДД этого нет. Включаем логику, если на встречке знак стоит перед перекрестком, то значит это не перекресток, а если после перекрестка, то это перекресток и действие твоего знака на этом перекрестке заканчивается.
ГороИЖанин 07-11-2019 13:46

quote:
Изначально написано Ergej:

В ПДД этого нет. Включаем логику, если на встречке знак стоит перед перекрестком, то значит это не перекресток, а если после перекрестка, то это перекресток и действие твоего знака на этом перекрестке заканчивается.


Л - логика!
Если знак стоит перед перекрёстком, то это перекрёсток, а знак установлен неправильно.

DeadCo 07-11-2019 13:55

quote:
Originally posted by Ergej:

если на встречке знак стоит перед перекрестком, то значит это не перекресток, а если после перекрестка, то это перекресток и действие твоего знака на этом перекрестке заканчивается



Чота я завис.
Если правильно понимаю - "знак на встречке перед перекрестком"- это на противоположной обочине,но так же обращен лицом к нам ?
Ну так это дублирующий знак,обычная практика - ставится для тех,кто "из-за фур ничего не видел" ))
А что это меняет ?
Ergej 07-11-2019 13:57

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

а знак установлен неправильно.



Вероятность этого мала, а в Ягуле явно не хватает знака "конец зоны всех ограничений".
Ergej 07-11-2019 14:01

quote:
Originally posted by DeadCo:

но так же обращен лицом к нам ?



Нет, лицом к встречке. Кто же перед перекрестком будет устанавливать знаки, действие которых сразу заканчивается.
DeadCo 07-11-2019 14:29

А зачем обращать внимание на знаки,установленные для встречных ?
Дорога- не игра "угадай мелодию".
Тут на "свои" не всегда реагируют
))
Techno-Vtornik 07-11-2019 14:43

quote:
Originally posted by DeadCo:

Гаер упирается (разводит на лоха)- типа,там знака "перекресток" нету.



И знака главная дорога там тоже нет?
DeadCo 07-11-2019 15:29

В то время точно не было
Techno-Vtornik 07-11-2019 15:36

Значит тем, кто ехал в сторону ЖД, нужно было пропускать всех, кто выезжал с Планерной?
Fynjybj 07-11-2019 15:50

Висит там "главная дорога" по Гагарина
Lyusya 07-11-2019 15:56

И Уступи дорогу с Планерной...
А теперь еще и светофор есть!
ASU_Diamond 07-11-2019 16:20

А ещё есть перекрестки где на второстепенных установлены знаки уступи дорогу, а на главной ничего нет. Это будет перекрестком или зависит от того с какой стороны едешь?
DeadCo 07-11-2019 17:05

quote:
Originally posted by Lyusya:

Планерной...
А теперь еще и светофор есть!



В наше время такого не было !
(с)
Techno-Vtornik 07-11-2019 17:29

quote:
Originally posted by ASU_Diamond:

Это будет перекрестком или зависит от того с какой стороны едешь?



Если я не путаю, то знаки главная дорога и уступи дорогу ставят только перед перекрестками. А вот почему нет знака главная дорога - странно.
Glory 07-11-2019 18:38

quote:
Originally posted by DeadCo:

Глори,если ехать по ,скажем к примеру,Совхозной,то сколько раз она пересекается дорогами разных улиц ? При этом по Совхозной помимо знаков "пешеходный переход" там других нет*.Что же теперь,ехать всю Совхозную до 40км/,как требует знак где-то в начале улицы у "кардиологии" ?
Ну,не бред ?


Вообще, бред. Но в билетах был(раньше точно был) подобный вопрос.

quote:
Originally posted by AlexVT:

Пункт ПДД в студию!


Помимо ПДД, есть еще комментарии к ПДД и ГОСТ, поясняющий некоторые моменты установки знаков.
Glory 07-11-2019 18:40

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

то знаки главная дорога и уступи дорогу ставят только перед перекрестками.


Жизнь - боль. Если было бы все так просто, было бы не интересно. Перед выездами с прилегайки тоже может быть установлен такой знак.
Glory 07-11-2019 18:42

quote:
Изначально написано ASU_Diamond:
или зависит от того с какой стороны едешь
Зависит от того на чем едешь. Если на танке, то ты всегда на главной.
Glory 07-11-2019 18:44

Кстати воть:
quote:

Зона действия:
1. От места установки до ближайшего перекрестка, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
2. Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
3. Зона действия может ограничиваться таб. 8.2.1 "Зона действия".
4. До такого же знака с другим значением скорости.
5. До знака 5.23.1 или 5.23.2 "Начало населенного пункта" с белым фоном.
6. До знака 3.25 "Конец зоны ограничения максимальной скорости".
7. До знака 3.31 "Конец зоны всех ограничений".

Согласно постановки задачи курим п.2

DeadCo 07-11-2019 19:28

Похоже составители курят сами.
Дороги по факту есть,а перекрестка- нет (если нет знаков.,ну,мало ли) ?
Интересно,как комментируют в суде такой нонсенс,если будет подобное разбирательство.
/ушол курить пдд/
Ergej 07-11-2019 19:50

quote:
Originally posted by DeadCo:

Похоже составители курят сами.



Вчера доктор каких наук сказал, по поводу русского языка, что документы наших чиновников невозможно понять. ПДД из этой области.
Ergej 07-11-2019 19:53

quote:
Originally posted by DeadCo:

Интересно,как комментируют в суде такой нонсенс,если будет подобное разбирательство.



Называть наши сборища судом это оскорблять мировую фемиду.
Alexey82Feodal 07-11-2019 21:49

quote:
Originally posted by ASU_Diamond:
А ещё есть перекрестки где на второстепенных установлены знаки уступи дорогу, а на главной ничего нет.


Вот я и думал, чего мне дорогу пытаются уступить спускающиеся по Ломоносова, когда я еду по Красногеройской. А у них, как оказалось, знак "Уступи дорогу" установлен, сам видел. А по Красногеройской выглядит как равнозначный перекрёсток без знаков приоритета.
Uroman 08-11-2019 02:24

quote:
Originally posted by DeadCo:

Глори,если ехать по ,скажем к примеру,Совхозной,то сколько раз она пересекается дорогами разных улиц ? При этом по Совхозной помимо знаков "пешеходный переход" там других нет*.Что же теперь,ехать всю Совхозную до 40км/,как требует знак где-то в начале улицы у "кардиологии" ?
Ну,не бред ?




Зона действия знаков 3.16 , 3.20 , 3.22 , 3.24 , 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
sahapoff 08-11-2019 08:10

quote:
Originally posted by Ergej:

ПДД из этой области.


Это Вы еще Налоговый кодекс не читали и ФЗ о банкротстве ))

Ergej 08-11-2019 13:18

Не читал, зато ягульскую глупость увидел.)
o57z2 08-11-2019 13:26

Была же тема про обсуждение ПДД, разметки и знаков. Там не вели дискусси, решили здесь из пустого в порожнее переливать.
Пилип 08-11-2019 14:39

Сегодня догнал пятнашку со снятым спойлером, буквально положенную задом на асфальт. Даже не сомневался, что у нее спереди вместо дхо горят оранжевые поворотники...
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 08-11-2019 16:22

quote:
Originally posted by Пилип:

Сегодня догнал пятнашек со снятым спойлером, буквально положенную задом на асфальт. Даже не сомневался, что у нее спереди вместо дхо горят оранжевые поворотники...



Опять расслабон у нас начался, леплю что хочу. Ксеноны кривые втыкают, тонированные вкруг появляются. Не наказывают уже что ли?
gennadi.. 08-11-2019 19:33

совсем от рук отбились
Пилип 09-11-2019 09:37

quote:
Изначально написано ТРИНАДЦАТЫЙ Я:

Опять расслабон у нас начался, леплю что хочу. Ксеноны кривые втыкают, тонированные вкруг появляются. Не наказывают уже что ли?


Кому наказывать - всех сократили. Остались менеджеры по выписыванию штрафов.
Ergej 10-11-2019 12:46

quote:
Originally posted by Пилип:

Кому наказывать - всех сократили



Вся надежда на сознательных граждан с камерами.
Пилип 10-11-2019 16:19

Дожили. Нет надежды на государство в исконно государственных делах...
Rddska 10-11-2019 17:27

Вот че до тонированных то прикопались (я про стекла, а не про фонари) чего интересного внутри авто хотите увидеть? )))
LX 10-11-2019 17:33

quote:
государство в исконно государственных делах

исконно государственные дела - сбор оброков-ясаков-недоимок и прочего. Остальное вторично.

ЗЫ хотя смотря об каком гос. строе речь идет, но эт не про нас.

Bochlex 10-11-2019 17:47

quote:
Изначально написано Rddska:
чего интересного внутри авто хотите увидеть? )))

Водителя, например
Alexey82Feodal 10-11-2019 18:04

quote:
Originally posted by LX:
исконно государственные дела - сбор оброков-ясаков-недоимок и прочего. Остальное вторично.


Ну так автоштрафы - это оно самое и есть. Это же часть бюджета. Более-менее постоянная.
Rddska 10-11-2019 19:00

quote:
Изначально написано Bochlex:

Водителя, например


зачем?

Ergej 10-11-2019 19:57

quote:
Originally posted by Rddska:

зачем?



Чтобы знать, глушить только водителя или пассажиров тоже, а если серьезно, то умному водителю нужно видеть других для контроля и предотвращения ДТП.
Alexey82Feodal 10-11-2019 22:23

quote:
Ergej

Если бы это было легально, я бы с удовольствием затонировался сбоку, чтобы ковыряться в носу. Да даже если и не ковыряться, просто, чтобы не глазели из соседних машин.
gennadi.. 10-11-2019 22:39

а мне похер, пусть глазеют, от меня не убудет
Ergej 10-11-2019 22:43

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

чтобы не глазели из соседних машин.



В маске езди и по улице в ней же.
alexander18 11-11-2019 12:47

quote:
Originally posted by Ergej:

В маске езди и по улице в ней же.



сварщика?
Rddska 11-11-2019 07:21

quote:
Изначально написано gennadi..:
а мне похер, пусть глазеют, от меня не убудет

дома, в квартире без штор, без заневесок живете?
Dimka52319 11-11-2019 07:23

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

чтобы не глазели из соседних машин.



А на что глазеть?
Сделай гардину и натяни шторы как дальнобойщик. Закрылся и делай свои дела

Egor1986 11-11-2019 09:05

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Сделай гардину и натяни шторы


Тонировка проще, не?

Ergej 11-11-2019 10:22

quote:
Originally posted by Egor1986:

Тонировка проще, не?



Для тебя проще водителя нанять, а самому на заднее сиденье.
Egor1986 11-11-2019 11:13

quote:
Originally posted by Ergej:

Для тебя проще водителя нанять, а самому на заднее сиденье.



Проще, но мне самому нравится ездить на автомобиле, особенно на дальняк в путешествия

А на работу конечно проще, меня возят, зачем самому туда ездить)

ГороИЖанин 11-11-2019 13:37

quote:
Изначально написано alexander18:

сварщика?

Лишь бы стекло в маске не было тонированным

ГороИЖанин 11-11-2019 13:39

quote:
Изначально написано Rddska:

дома, в квартире без штор, без заневесок живете?

Мой дом не перемещается по городу и нет необходимости постоянно в окно глядеть.

alexander18 11-11-2019 14:37

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Лишь бы стекло в маске не было тонированным



правильно, с занавеской))
Rddska 11-11-2019 14:48

Ох уж эти подленькие душенки которые все норовят подсмотреть к соседу!
Bochlex 11-11-2019 19:26

quote:
Изначально написано Bochlex:

Водителя, например


Шоп опознать могли в случае чего.
Silver Storm 11-11-2019 19:40

ХЗ. Спереди не тонировал. Занавесок дома нет, только тюль. Еду за рулем и выковыриваю козявки.
Rddska 11-11-2019 20:44

quote:
Изначально написано Silver Storm:
....Еду за рулем и выковыриваю козявки.

фу *ля как бесят такие $#@..., взял бы дробовик и по башке бах..., теперь представь еслиб ты был затонирован -ты остался жив, а я не сел бы

Rddska 11-11-2019 20:58

реальные причины против тонировки есть?
А то пока все что вы озвучиваете это высосано из пальца.
Все борцы безопасности , что из-за тонировки не видно окружающий мир... ну извините водитель едет в темных очках за это штраф не предусмотрен
N@utiluS 11-11-2019 22:24

Скучаю по тонировке...
Более Пятнадцати лет с ней проездил. И никому не мешала...
А щас.....
Помянем!))
Rddska 11-11-2019 23:17

quote:
Изначально написано N@utiluS:
...И никому не мешала...

местным з...ам мешает, и сфотают и куда надо отправят, лишь бы тебя (или сквозь тебя) видеть через передние стекла

Killing 12-11-2019 14:10

quote:
Изначально написано Rddska:
водитель едет в темных очках

нормальный водитель в условиях плохой видимости в тёмных очках не ездит
Ergej 12-11-2019 17:08

quote:
Originally posted by Killing:

нормальный водитель



Редиска или Егор?)
gennadi.. 13-11-2019 19:11

quote:
Originally posted by Ergej:

Редиска или Егор?)



капец, ты всех в тупик поставил
Rddska 15-11-2019 19:57

что за тишина? Давайте уж чудаков выкладывайте )))
Techno-Vtornik 15-11-2019 23:27

quote:
Originally posted by Rddska:

Давайте уж чудаков выкладывайте )))



Опасно. Потом самому придется еще оправдываться. Марковский форум он такой.
N@utiluS 15-11-2019 23:48

У меня регика нетуть, а материала было бы хоть отбавляй
Езжу довольно таки быстро, ситуаций со слепошарыми затупнями, которые думают шо они одни на дороге, пачками как под копирку млять....
Techno-Vtornik 15-11-2019 23:50

Дяди Вовы нет, поэтому мог бы вместо него выкладывать )
Пилип 16-11-2019 12:09

quote:
Изначально написано N@utiluS:

Езжу довольно таки быстро, ситуаций со слепошарыми затупнями, которые думают шо они одни на дороге

Те, кто ездит довольно таки быстро, думают, что одни на дороге. А остальные должны просто замереть,

N@utiluS 16-11-2019 13:59

quote:
Изначально написано Пилип:
А остальные должны просто замереть,


Идея хорошая. Ну хотяб как минимум десять раз убедица, шо не помешают своими идиотскими маневра и НИКОМУ. Последнее время, таких неспособных оценивать ситуацию или просто диких тормозов, очень много стало. И моё мнение, нехер делать таким на дороге, хотя-бы для их же безопасности, поубиваюца же рано или поздно...

Пилип 16-11-2019 14:16

Согласен - тормозов на дорогах полно, поэтому летать мимо них надо так, чтобы суметь парировать любое их действие. Но скорость и маневренность летунов тоже не позволяет правильно оценить обстановку.
Ergej 16-11-2019 16:49

quote:
Originally posted by N@utiluS:

не помешают своими идиотскими маневра и НИКОМУ.



Обычно идиотскими маневрами страдают летуны
N@utiluS 16-11-2019 19:42

quote:
Изначально написано Ergej:

Обычно идиотскими маневрами страдают летуны

Чо за идеология тошноря-дебила?))

N@utiluS 16-11-2019 19:44

Ну только от маленькой части соглашусь, есть неадекватные, им тоже не место на дороге...
N@utiluS 16-11-2019 20:01

Аааа, дошло до меня наконец-то
Для тормозов-тошнорей, все кто их ВЫНУЖДЕН объезжать, уже летуны. Вот же Дебилы млять)))))
amid62 17-11-2019 09:34

quote:
Чо за идеология тошноря-дебила?))

Если люди едут по ПДД, зачем их так называть? Не у всех на дороге диарея, поэтому и соблюдают скоростной режим. Но бывает, что меня напрягают авто, едущие 60 км/час при разрешенных 90, например по северной объездной, видимо думают, что они в городской черте. Но еще больше неприятны эгоисты-вальяжники, которые нехотя проезжают перекресток, из-за них пререресток успевают проехать существенно меньше машин
Пилип 17-11-2019 10:13

quote:
Изначально написано amid62:
Но еще больше неприятны эгоисты-вальяжники, которые нехотя проезжают перекресток, из-за них пререресток успевают проехать существенно меньше машин

Камер натыкали - пора штрафовать тех, кто тронулся после второй секунды зелёного))
AlexVT 17-11-2019 11:11

quote:
Изначально написано amid62:
Если люди едут по ПДД

Не надо ездить по ПДД. Надо ездить по дороге, соблюдая ПДД.

Ergej 17-11-2019 12:27

quote:
Originally posted by N@utiluS:

Чо за идеология тошноря-дебила?))



Пидарам всегда мужики мешаются.
N@utiluS 17-11-2019 12:45

quote:
Изначально написано Ergej:

Пидарам всегда мужики мешаются.

Палишься же))) Шоб такое утверждать, нужно знать проблемы пидоров изнутри, соответственно быть им!)))

Ergej 17-11-2019 13:45

quote:
Originally posted by N@utiluS:

нужно знать проблемы пидоров изнутри



Сразу видно специалиста, ты бы лучше ездить учился и гарантирую, что мешающихся будет гораздо меньше.
Ergej 17-11-2019 13:55

К высокой смертности на российских дорогах приводят изъяны в образовании водителей и пешеходов, езда за рулем в пьяном виде, использование водителями телефонов и недостатки в правовом преследовании нарушителей, заявил президент Международной автомобильной федерации (FIA), спецпосланник генсека ООН по безопасности дорожного движения Жан Тодт.
N@utiluS 17-11-2019 15:22

quote:
Изначально написано Ergej:

ты бы лучше ездить учился и гарантирую, что мешающихся будет гораздо меньше.

Не учи учёного)))

А мешающихся меньше не будет. Они плодяца с дикой скоростью, и если ты этого не видишь, ты просто слепец!))

gennadi.. 17-11-2019 16:50

странно, почему мне не попадаются такие?
ГороИЖанин 17-11-2019 16:51

Ergej, N@utiluS

https://www.youtube.com/watch?v=4wHBsw8dSok

mihamof 17-11-2019 17:38

Пользуясь случаем, хочу спросить у знающих людей. Можно ли считать водителя педиком, если он ускоряется в момент, когда его обгоняют на трассе?!)
Ergej 17-11-2019 17:55

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Если обгоняющий нарушает данный пункт, то педик скорее всего он.

Rddska 17-11-2019 17:55

Таких ушлепков расстреливать надо на месте )))