Fynjybj 12-10-2015 12:00
quote:
Изначально написано Vivian*:
вчера чудик на Ниве, то ли пьяный, то ли отвлекся, см. с 0:40
по-моему у поло загудронен зад,не?
Co0per 12-10-2015 12:51
Непонятное. Похоже, на форестре обиженный начинающий учитель.
Девушку на переходе спасла внимательность. Иначе оказалась бы под колёсами у сабжа.
seen-geo 12-10-2015 14:09
quote:
Изначально написано Cardiag:
Вы должны расценивать это как нефиг щемиться на выезд с кольца с левой полосы
+1
езда по кольцу с левым поворотником повышает целостность левого борта на 50 %, ну и несет еще доп. информацию для др. участников ДД как находящихся на круге, так и пытающихся въехать на круг
Дядя Вова 12-10-2015 17:16
quote:
Originally posted by SeregaV:
на маленьких перекрестках - левыми бортами.
Например, Коммунаров х Красногеройская
mmiha 12-10-2015 19:33
про 1 не видел чтоли, как он по встречке обьезжает? это норма
Basil 12-10-2015 23:27
quote:
Изначально написано aleh200:
при повороте, Вы должны доехать до середины перекрестка и пропустить встречку..... это по ПДД.
Кому должен? По какому такому ПДД? Давай уж пункты ПДД сюда.
Я, как препод ПДД в автошколе (бывших не бывает
), говорю тебе, что нет таких пунктов в ПДД. И никогда не было.Renat91656 13-10-2015 03:33
Все, кто пишут в этой ветке, и есть ГЛАВНЫЕ Ч (М)удаки НА ДОРОГЕ.
aleh200 13-10-2015 07:39
quote:
Originally posted by Renat91656:
Все, кто пишут в этой ветке, и есть ГЛАВНЫЕ Ч (М)удаки НА ДОРОГЕ.
Добро пожаловать в команду
aleh200 13-10-2015 07:46
quote:
Originally posted by Basil:
Кому должен? По какому такому ПДД? Давай уж пункты ПДД сюда.
Какие пункты??? Если водитель не доехал до середины перекрестка и начал поворот налево, то это квалифицируется как выезд на встречку. Одно время за это активно штрафовали, пока более простые и прибыльные пункты в админке не появились.
Замете, про "вот таких преподов" ни чего не пишу.
semuil87 13-10-2015 08:30
quote:
Изначально написано aleh200:
Какие пункты??? Если водитель не доехал до середины перекрестка и начал поворот налево, то это квалифицируется как выезд на встречку. Одно время за это активно штрафовали, пока более простые и прибыльные пункты в админке не появились.
Замете, про "вот таких преподов" ни чего не пишу.
нет таких пунктов, есть пункт ПДД "при совершении маневра на перекрестки должен пропустить и уступить всем" (в общие чертах) но там не говорится про середину, даже штрафа за это не предусмотрено, единственное что можно приплести сюда "нарушение маневрирования"
ГороИЖанин 13-10-2015 09:19
Про срезание поворота и разворота. Может в ВС РФ обратиться за разъяснениями? Или местные автоюристы всё разжуют?
mabw 13-10-2015 09:56
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Про срезание поворота и разворота. Может в ВС РФ обратиться за разъяснениями? Или местные автоюристы всё разжуют?
При сдаче экзамена за такое точно - не сдал
А по-жизни...... разворот "безопаснее" не доезжая середины перекрестка делать.
Змей Петров 13-10-2015 10:18
quote:
Изначально написано aleh200:
Какие пункты?
Мне тоже интересно, какие пункты ПДД обязывают выезжать на середину перекрёстка.
bds 13-10-2015 13:36
quote:
Изначально написано aleh200:
Какие пункты??? Если водитель не доехал до середины перекрестка и начал поворот налево, то это квалифицируется как выезд на встречку.
уточните, на какую именно встречку он выехал в таком случае? интересно послушать!
cousin 14-10-2015 09:45
quote:
Изначально написано aleh200:
Если водитель не доехал до середины перекрестка и начал поворот налево, то это квалифицируется как выезд на встречку.
Фантазёр. Либо тебя часто разводили таким образом на лишение ))
Нет такого требования в ПДД.
Единственное условие когда требуют разъезд левыми бортами - наличие двойной сплошной внутри перекрёстка. Тогда сплошную объезжаем справа.
Трамвайные пути, кстати, не являются сплошной.
A.k. Ej 14-10-2015 14:03
quote:
Изначально написано gs:
gs
показал себя в полной красе - движение по выделенке, нарушение движения по полосам (проехал прямо с полосы где разрешен только поворот на право). Браво - давай еще!
ГороИЖанин 14-10-2015 14:16
quote:
Изначально написано A.k. Ej:
движение по выделенке,
10.10 можно было - выходной же. Знака "Направление движения по полосам" не увидел. Есть там или нет не помню.
recived 14-10-2015 14:20
quote:Это где там такой знак, что с правой только направо?
Изначально написано A.k. Ej:
нарушение движения по полосам (проехал прямо с полосы где разрешен только поворот на право)
Opachki 14-10-2015 14:28
Личное мнение: на выделенку для ОТ особо не заедешь из-за разметки и не выедешь. Потому что там, где это разрешено, придётся встать и пропускать поток, а в это время тебя догонит кто-нибудь и "поцелует в попу".
-ALE][ANDR- 14-10-2015 14:28
quote:
Originally posted by Basil:
Кому должен? По какому такому ПДД? Давай уж пункты ПДД сюда.
Я, как препод ПДД в автошколе (бывших не бывает ), говорю тебе, что нет таких пунктов в ПДД. И никогда не было
Пункт 8.6 при пересечении 2 и более проезжих частей?
gs 14-10-2015 15:19
quote:
Изначально написано A.k. Ej:
показал себя в полной красе
не завидуй.
Василиска 14-10-2015 15:24
Вау! мне ГИБДД ответило насчет пресловутого перекрестка К.Маркса-Кирова.... Дядя Вова был, к сожалению, прав. Таки им ширины проезжей части на 3 полосы мало будет...
Змей Петров 14-10-2015 15:49
quote:
Изначально написано Василиска:
мне ГИБДД ответило
Об чём речь-то хоть? Интересно.
Василиска 14-10-2015 17:27
Повтор:
И снова про перекресток К.Маркса-Кирова...будь он неладен. После обсуждения его тут я вчера решила ехать там по требованиям разметки, т.е. еду прямо со стороны Широкого в левой полосе, а не как все (со сплошной под пузом). Результат: средний ряд выдавил меня на встречку в бок поворачивающим налево встречникам, где я простояла пару минут посреди перекрестка, пока прямо не проехали все кто шел в среднем ряду, а серый клоун на внедорожнике чуть не боднул меня в бочину, ибо он из среднего ряда пошел налево, бл@!
И нафиг мне такое ежедневное развлечение, когда у меня в машине ребенок сидит?
Сегодня опять был "провокатором" (где там пенсионер11? ) - по КМ через Кирова проехал по левой полосе, при этом опять поворачивали и со "средней" налево. Пока с ними бодался, поперек моего курса нарисовался встречник, которому не дал повернуть мой попутчик из "средней". Кто из нас троих ЭТО слово?
Вот именно так там каждый день...хоть бы кто-нить, владеющий казенным языком ГИБДДшников написал им... может все-таки что-нить предпримут.
Ну вот я им и написала...толку немного. Сказали, что даже на место выезжали с замерами.
Дядя Вова 14-10-2015 18:20
quote:Я писал - ответили, что разметка там по госту, а нарушителей будем контролировать. Сегодня проехал там на удивление спокойно.
Изначально написано Василиска:
хоть бы кто-нить, владеющий казенным языком ГИБДДшников написал им... может все-таки что-нить предпримут.
А этот - опять типа заканчивает маневр:
youtube.com
А тот, что подъехал правее меня: стоп-линия - для лохов...
Ya_Fresh 14-10-2015 22:51
Езжу уже который год, усердно читаю темки про ч(м)удаков, стараюсь, когда за рулём, а всё не попадаю в объектив, решил исправить это недоразумение последним сюжетом.
Дядя Вова 14-10-2015 23:04
quote:получилось
Изначально написано Ya_Fresh:
решил исправить это недоразумение
В ЦУМе не был тыщу лет, сегодня приехал. Встать некуда, примостился у России. Поднимаюсь в ЦУМ - у входа настоящая парковка. Как они туда попали?
Ya_Fresh 14-10-2015 23:42
там кирпич висит криво, по крайней мере летом висел, что непонятно куда он запрещает проехать.
Дядя Вова 14-10-2015 23:43
КЛ х Воровского. Эти, справа - экономят свое время и тормоза: пользуются чужими. Они же бесплатны.
КЛ х Коммунаров. Два красавца-таксиста: один вынырнул со встречки, а второму просто надо в мой ряд, но из более короткого (обычный трюк везде, где длина рядов очень разная - онЕ же все торопятся)
cousin 15-10-2015 01:54
quote:
Изначально написано A.k. Ej:
проехал прямо с полосы где разрешен только поворот на право
кто запретил? хоть прямо, хоть направо ехай.
И даже на право можно ))
Fynjybj 15-10-2015 08:42
quote:
проехал прямо с полосы где разрешен только поворот на право
девствительно движения по полосам эвел,прямо или направо как хошь
насчет выделенки,ролик начинается с момента,где выделенка уже отсутствует
Opachki 15-10-2015 13:23
quote:
Изначально написано Fynjybj:
девствительно движения по полосам эвел,прямо или направо как хошь
насчет выделенки,ролик начинается с момента,где выделенка уже отсутствует
А знак движение по полосам убрали что-ли. Недели две назад ещё было одним прямо, другим только на право.
gs 15-10-2015 16:33
@recived, тест twitter-like упоминаний
Simon13131 15-10-2015 17:08
quote:
Изначально написано Opachki:А знак движение по полосам убрали что-ли. Недели две назад ещё было одним прямо, другим только на право.
Не было там знака никогда
Зрелое вино 15-10-2015 17:26
quote:
Дядя Вова:
пролезем - где хотим
А смысл? Или не пускайте,или не осуждайте
Opachki 15-10-2015 17:46
quote:
Изначально написано Simon13131:Не было там знака никогда
Вот специально съезжу.
Дядя Вова 15-10-2015 20:06
quote:Странная логика. Я пожалел свое время и свое железо, а не его.
Изначально написано Зрелое вино:
Или не пускайте,или не осуждайте
@lena 15-10-2015 20:39
quote:
Originally posted by Ya_Fresh:
там кирпич висит криво, по крайней мере летом висел, что непонятно куда он запрещает проехать.
кирпич раньше запрещал прозед к отелю. развернуло его, похоже
Дядя Вова 15-10-2015 20:47
quote:А куда раньше запрещал проезд устаревший (вот за это "нововведение" расстрелял бы) знак "Движение налево"? Теперь-то понятно - отмаз: такого знака не существует...
Originally posted by @lena:
кирпич раньше апрещал проед к отелю
gs 15-10-2015 21:26
quote:
Изначально написано recived:
@gs норм работает.
udp. @gs Как это работает?
собаку перед ником ставишь и все ну и вон у каждого никнейма появилась ссылка "упомянуть" под аватарой.
cousin 16-10-2015 10:07
Надо было левее взять ))
bushpr 16-10-2015 10:21
quote:
Изначально написано Ya_Fresh:
Езжу уже который год, усердно читаю темки про ч(м)удаков, стараюсь, когда за рулём, а всё не попадаю в объектив, решил исправить это недоразумение последним сюжетом.
Особенно в последнем видео красиво на ЖИРНЫЙ красный проехал
MaT 16-10-2015 12:58
quote:
Изначально написано cousin:
Надо было левее взять ))
в следующий раз обязательно.. бампер надо передний поменять
чет растерялся если честно.. в первый раз увидел здесь встречку)профитроль 16-10-2015 13:40
quote:
gs
quote:
не очень понял я маневр соляриса.
Он очень хотел попасть в Тему: Ч(м)удаки на дороге, часть 4
molekula 16-10-2015 14:22
quote:
не очень понял я маневр соляриса.
Как то схлестнулся с ним в разговоре, после того как не захотел его пропускать, когда выезжал он с прилегающей территории. После чего решил показать свою крутость, и сказал что ему на все "ПО", выскочил на встречку, опередил и стал свой зад подставлять. Агрессивно настроен мч.
gs 16-10-2015 14:27
конкретно упоротый ездун значит.
Ya_Fresh 16-10-2015 14:40
quote:
Изначально написано bushpr:Особенно в последнем видео красиво на ЖИРНЫЙ красный проехал
собственно об этом и писал =)
Да лень уже было вечером останавливаться, шальных пешиков не засёк и проехал.
Lyusya 16-10-2015 15:06
quote:
Спецсвязь - это фельдъегери?
Контора по соседству с моей работой... Совершенно безбашенные водилы...
semuil87 16-10-2015 21:22
Без комментариев
)) таких было полно в тот деньЛетун на пешеходном.
А тут троллейбус на пешеходке с пешеходами... нет слов.
Дядя Вова 16-10-2015 22:49
Ездил сегодня в Воткинск. После Италмаса догнал белого соляриса (507 вроде). Он от меня несколько раз отрывался, обгонял через сплошную, отжимал встречных на обочину, и я его вновь нагонял. И так до самого Воткинска. Для чего были эти трюки?
(показал бы кино, да лениво закачивать)
грозеныш 17-10-2015 02:36
О боже... Дядя Вова регистратор взял...
Серега озет нервно курит в сторонке.
Людмила МС 17-10-2015 13:14
не думала я что буду выкладывать своё видео в эту тему
сорри мой французский
youtube.com
Lyusya 17-10-2015 14:32
quote:
Людмила МС
сорри мой французский
Офигеть... молодец, среагировала...
Basil 17-10-2015 15:10
quote:
Originally posted by Людмила МС:
не думала я что буду выкладывать своё видео в эту тему
сорри мой французский
Дистанция не безопасная. Безопасная 4 с. Очень повезло, что удалось выйти из такой сложной ситуации без потерь.
Lyusya 17-10-2015 15:34
quote:
Дистанция небезопасная.
С этим согласна...
Василиска 17-10-2015 16:56
ух...не уверена, что я бы сообразить успела...молодец!
Людмила МС 17-10-2015 18:09
quote:
Изначально написано Basil:
Дистанция не безопасная.
Даже спорить не буду, очень хотелось обогнать газельку. Вообще, в живую было жутко, между зеркалами оставалось пара сантиметров. Даже представить не могла, что можно обгонять прямо под встречную.
Basil 17-10-2015 19:03
Старайтесь минимизировать количество обгонов. Ваша цель: "доехать", а не "всех обогнать".
Плюс-минус 5 минут погоды не делают.
Кнедлики 17-10-2015 19:08
quote:
Изначально написано gs:
не очень понял я маневр соляриса.
хотел перед вами проскочить
грозеныш 17-10-2015 19:19
Я раньше не понимал как мой шеф едет 150 не снижая. Учитесь. Василь прав на половину процентов. Иногда лучше заранее снять ногу с педали газа, но выполнить обгон за секунду.
Basil 17-10-2015 19:29
quote:
Изначально написано грозеныш:
Я раньше не понимал как мой шеф едет 150 не снижая.
Губернатор Евдокимов так же ездил, пока его не смог заметить один съезжающий с трассы.
На скорости 180 объезжаешь всех, как стоячих. Обгонять легко, но очень велик риск нарваться на неадекватный манёвр другого.
yaz18rus 17-10-2015 21:06
quote:
Originally posted by Basil:
Очень повезло, что удалось выйти из такой сложной ситуации без потерь
Скоро зима. На зимней дороге с набитыми колеями подобные ситуации во много раз опаснее. Бойтесь мудаков и не будьте ими...
recived 18-10-2015 16:11
quote:Понял, что там пешие, проскочить не получиться и передумал. Вот некоторые попадаются, которые пытаются проскочить и упираются в пеших, тем самым блокируя тебе дорогу. Вот это мудаки, а этот...
Изначально написано Кнедлики:
хотел перед вами проскочить
Dracer77 18-10-2015 22:24
quote:Это точно, недавно еду по трассе 90, впереди калина начинает тормозить и смещаться к обочине, первая мысль, тапку в пол и обогнать, а этот старпер включает левый и на разворот, т.е.он практически остановился на полосе, а потом врубил поворотник и сразу на разворот
Изначально написано грозеныш:
Иногда лучше заранее снять ногу с педали газа
Fynjybj 19-10-2015 12:28
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Или стадо мелкого рогатого, или насосали?
кому сигналили?
ГороИЖанин 19-10-2015 23:05
Еду вечером домой по Пушкинской в районе Искры в сторону Майской. Около 7 вечера. Правая полоса. Метров 70 пусто. Второй и третий ряды стоят. "Лечу" около 60, и тут ушлый таксист решил выскочить со среднего передо мной. Я по тормозам и би-биииип. Успел - оттормозился, таксер тоже с реакцией, только автоморду немного высунул. Собрался уже было дальше ехать себе по правой, а он видя, что я почти остановился тапку в пол и перед моим носом ушел вперед по правой, правда извинился потом аварийкой.
К разговору о срезании левого поворота...
Утром перекресток 10 ЛО и Пушкинской. Я в крайней левой, мадам справа. Если я как обычно поехал налево по дуге, то она просто срезала поворот по прямой, чем чуть не снесла кому то из нас зеркало, ладно хоть привык по сторонам смотреть в повороте, а то б стояли там долго-долго...Вот примерно так выглядело
Дядя Вова 19-10-2015 23:21
quote:Такой ситуации опасаюсь, поэтому мимо стоящего ряда двигаюсь предельно осторожно. 60 - перебор, конечно.
Originally posted by ГороИЖанин:
Правая полоса. Метров 70 пусто. Второй и третий ряды стоят. "Лечу" около 60, и тут ушлый таксист решил выскочить со среднего передо мной
ГороИЖанин 19-10-2015 23:28
quote:Умнее буду. Просто с перекрестка ехал в потоке, слева затормозили из-за стоячих авто, я ехал как ехал.
Изначально написано Дядя Вова:
60 - перебор, конечно
Basil 20-10-2015 11:30
quote:Ты бы ещё и виноватым оказался.
Изначально написано ГороИЖанин:
Утром перекресток 10 ЛО и Пушкинской. Я в крайней левой, мадам справа. Если я как обычно поехал налево по дуге, то она просто срезала поворот по прямой, чем чуть не снесла кому то из нас зеркало, ладно хоть привык по сторонам смотреть в повороте, а то б стояли там долго-долго...Вот примерно так выглядело
Если траектории ТС пересекаются и порядок разъезда не определён в других пунктах ПДД, то уступить должен, тот, к кому другое ТС приближается справа.
Василиска 20-10-2015 12:15
quote:С чего бы? Он же поворачивал в своей полосе - из крайней левой в крайнюю левую- а мадам просто вылезла за пределы своей полосы, получается.
Ты бы ещё и виноватым оказался.
Если траектории ТС пересекаются и порядок разъезда не определён в других пунктах ПДД, то уступить должен, тот, к кому другое ТС приближается справа.
aleh200 20-10-2015 13:16
quote:Это вы расскажите, ездунам, которые считают, что не надо до середины перекрестка доезжать, можно сразу налево выруливать ))))))
Изначально написано Василиска:
С чего бы? Он же поворачивал в своей полосе - из крайней левой в крайнюю левую- а мадам просто вылезла за пределы своей полосы, получается.
Basil 20-10-2015 14:06
quote:Где вы видите полосы?
Изначально написано Василиска:
Он же поворачивал в своей полосе
Вот если бы полосы были нарисованы, то тогда ехать надо по полосам.
quote:
Изначально написано Василиска:
из крайней левой в крайнюю левую
В ПДД нет такого требования. Зато есть разрешение при левом повороте поворачивать в любую полосу.
aleh200 20-10-2015 15:35
quote:
Originally posted by Basil:
В ПДД нет такого требования. Зато есть разрешение при левом повороте поворачивать в любую полосу.То есть, Вы считаете, что авто из правой полосы, может повернуть в левую и это нормально?[quote][b]
[/b][/quote]
Василиска 20-10-2015 15:37
я не про требования ПДД при повороте, а про то, что правило помехи справа для ВЗАИМНОГО перестроения, а ТС не перестраивался.
Василиска 20-10-2015 15:38
Также есть требование соблюдать рядность при повороте. На днях один сабж при повороте с Удмуртской направо с крайней правой на 10 лет Октября нахально полез в мою вторую правую полосу, чуть меня не забодал, еще и обматерил меня же...
Дядя Вова 20-10-2015 15:43
quote:Это никто и никогда не докажет.
Originally posted by Василиска:
ТС не перестраивался.
master65 20-10-2015 16:19
Весна 2006г.Перекресток К.Либнехта-Горького,поворот налево от цента в сторону строителей.Я в левой полосе,противник правее.Короче мне помяли правую заднею дверь,он решил срезать угол поворота,а я получил выплату по страховке.
Basil 20-10-2015 16:33
quote:
Изначально написано master65:
я получил выплату по страховке
Это не значит, что в следующий раз при подобных обстоятельствах будет так же.
Если оппонент согласился, что виноват, то так и напишут в справке о ДТП.
master65 20-10-2015 17:04
Оппонет не был согласен.Дознаватель отправил нас к экспертам(они на первом этаже находились),по их заключению (они сфоткали повреждения на обоих авто) оппонет и был признан виновным.
Basil 20-10-2015 17:25
Эксперт не определяет виновность, он отвечает на вопрос.
Вопрос для экспертизы как был поставлен?
В 2006-м году мне тоже удалось доказать, что левый авто не виноват.
Изначально было наоборот. Но тут дознаватель сказал, что кто опережал, тот и будет виновным.
По фоткам было однозначно понятно, что быстрее ехал правый - при контакте зеркалами грязь стёрлась спереди корпуса зеркала оппонента. Назначили экспертизу и получили подтверждающий ответ.
Silver Storm 20-10-2015 22:03
quote:
Изначально написано Fynjybj:
кому сигналили?
Я сигналил барану, который мало того, что меня резанул, так ещё и решил встать постоять на красный для тех кто на Азина со стороны поста едет. Посмотри внимательно после первого зелёного всё стадо встало постоять. Ждали зелёного, растянувшись аж до середины перекрёстка. Там реально гаеры могли сразу косарей 10 срубить ( с каждого по 500р.)
recived 21-10-2015 08:26
quote:Это в каком месте он тебя резанул? 5 раз пересмотрел и не понял. Я боюсь спросить, если тебя реально резанут, ты будешь кричать "Мама, меня фура убила?" )))
Изначально написано Silver Storm:
который мало того, что меня резанул
Fynjybj 21-10-2015 11:44
quote:
Originally posted by Silver Storm:
так ещё и решил встать постоять на красный для тех кто на Азина со стороны поста едет.
мне вот интересно тож было,нафига он встал и стоял,терь понятно...
Silver Storm 21-10-2015 20:14
quote:
Это в каком месте он тебя резанул? 5 раз пересмотрел и не понял. Я боюсь спросить, если тебя реально резанут, ты будешь кричать "Мама, меня фура убила?" )))
Ну для таких как ты поворот с правой полосы налево это норма. Ехал не один, потому и не настаивал. И мне пришлось притормаживать чтобы ему бочину не рихтануть.
recived 21-10-2015 22:22
quote:Я только скорость нарушаю на +30 и выше
Изначально написано Silver Storm:
Ну для таких как ты поворот с правой полосы налево это норма. Ехал не один, потому и не настаивал. И мне пришлось притормаживать чтобы ему бочину не рихтануть.
. В остальном вроде как правильный водитель. А форд все равно далековасто был, чтобы так из-за него нервничать )). Там кстати при 60 секундной стрелки это норма поворачивать с двух полос, а по вс там вообще дачники и огородники в три полосы ездят =)Анли 21-10-2015 22:45
quote:
Изначально написано Людмила МС:
не думала я что буду выкладывать своё видео в эту тему
сорри мой французский
Молодец!!! Реакция хорошая и логика тоже!
Fynjybj 22-10-2015 08:34
quote:
Originally posted by recived:
это норма поворачивать с двух полос, а по вс там вообще дачники и огородники в три полосы ездят
там нужно пустить камазы с левой полосы прямо(в сторону поймы)-баранов поубавится
Kiriller 22-10-2015 09:48
решил старый видос запилить, время действия 16.03.15г. Ч(м)удаки тут и пешеход и водила справа
gs 22-10-2015 10:00
quote:
Изначально написано Анли:
Реакция хорошая и логика тоже!
ШТААА? логика или есть или ее нет. вот ить женщины
Лис 22-10-2015 12:16
quote:
Изначально написано gs:
gs
Simon13131 22-10-2015 12:19
непейвода и некуритрава)))
Basil 22-10-2015 12:44
Гы. Я ННН на мотоцикле возил