ага, давай. а то я думал это не закончится
цитата:
Originally posted by Basil:
ДЕДка, это почти 17 лет назад было
да я помню
цитата:
а как ты думаешь, при совместном разъезде если красная машинка поедет по красной траектории и будет ДТП - кого гаи назначит виновным
Водителя красного авто.
цитата:
Изначально написано Basil:
Предыдущая тема: часть 3
++++++++++++++++++++++++
цитата:
Originally posted by BPP:
Бред полный. Либо экзаменуемый правил не знает, если соглашается с такой "трактовкой" правил.
Да что вы заладили правила, правила... И в правилах есть много прорех и переписываются и дополняются они постоянно. Сегодня так, завтра по другому. Почему гайцы тогда на круговом движении план по штрафам не выполняют, за день там огого нарушителей можно остановить. Да потому что никто за это штрафовать не будет, есть здравый смысл.
Прореха в правилах в том, что по ПДД круговое движение рассматривается как система нескольких перекрестков, а логичнее его рассматривать как один перекресток, т.е убрать из пункта ПДД 8.5, где кольцо рассматривается в качестве исключения. Тогда согласно этому же пункту: "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".
Далее смотрим пункт ПДД 8.6 : Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Ну и 8.7: Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
При устранении данной прорехи все только выиграют от того что не будет ездунов, совершающих разворот на круговом движении по правой крайней полосе.
Реально задолбали с этими круговыми! Обидели хорошего человека, забанили, и ещё одного заодно оскорбили. Научитесь хоть иногда послеживать за другими участниками движения. Отступления от правил нужны только в тех случаях, когда по-другому никак.
цитата:- Все за баранкой фуры ездят что ли?! Рассматривайте круговое как дорогу с поворотами только направо, и хоть 100 полос - съезжать все равно с правой!!!
Изначально написано Oneal:
8.7: Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам
Дастероводу, видимо, пришло озарение, куда ему надо. И он решил не медлить.
youtube.com
цитата:
Originally posted by Oneal:
рассматривать как один перекресток, т.е убрать из пункта ПДД 8.5, где кольцо рассматривается в качестве исключения. Тогда согласно этому же пункту: "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".
Хватит уже кольцо сравнивать с обычным перекрестком. Не обычный это перекресток. А несколько Т-образных с главной и второстепенной, раз на то пошло. О чем выше на пару постов написали. Нет на кольце ни разворота, ни поворота налево. Нет и все тут. И быть не может. Есть только съезд(поворот направо) и перестроение. И никаких прорех на эту тему в правилах нет. Все и так предельно просто и понятно. И по поводу пропускной способности. Пропускная способность снижается не из-за тех кто выполняет правила, а из-за тех кто их нарушает и прочих шилозадых.
Это еще цветочки, скоро на кольцах полоски нарисуют, разметка называются,так все еще хуже станет, т.к. одни ее видят, а другие понятия не имеют, что это и для чего.
Это форум, здесь обижаться смысла нет. А вот gs привлечь к ответственности за отвратительное отношение к автофорумчанам и бестактность с занесе нием в личное дело было бы неплохо
цитата:
Originally posted by BPP:
Хватит уже кольцо сравнивать с обычным перекрестком. Не обычный это перекресток. А несколько Т-образных с главной и второстепенной, раз на то пошло. О чем выше на пару постов написали. Нет на кольце ни разворота, ни поворота налево. Нет и все тут. И быть не может. Есть только съезд(поворот направо) и перестроение. И никаких прорех на эту тему в правилах нет. Все и так предельно просто и понятно. И по поводу пропускной способности. Пропускная способность снижается не из-за тех кто выполняет правила, а из-за тех кто их нарушает и прочих шилозадых.
Хватит уже выдергивать строчки из контекста. Хочешь вести конструктивный диалог отвечай по всем пунктам, в противном случае воздержись от комментов, противоречащих здравому смыслу. Кольцо не обычный перекресток, только потому что так в правилах написано??? На деле это самый простой перекресток, с разворотами и т.п. Не надо все усложнять. При сдаче экзамена инспектор так и говорит: "на круговом движении будем осуществлять поворот налево". Еще раз говорю, завтра правила поменяют и "ярые сторонники" правил по другому запоют.
По поводу пропускной способности, еще раз убеждаюсь, что вы не можете здраво мыслить по этому поводу.
На данный момент по ПДД съезжать с кругового движения можно только по правой крайней полосе, в правую крайнюю полосу!. Это и есть дыра в правилах, потому что нарушают огромное количество водителей. Ну согласитесь, кривое какое-то правило получается, если в реалиях жизни мало кто его соблюдает или просто не получается соблюдать. При всем при этом за это нарушение не штрафуют. Тупизм какой-то.
В идеале, съезжать по правой крайней полосе по возможности в правую крайнюю полосу.... я выше уже писал, не буду повторяться.
цитата:
Originally posted by alxsev:
на обозрение обидчивый чел. M094PP/18
Ты бы это, доступ всем к видео открыл, что ли?
Глупость несет экзаменатор
даже глупая тетка в навителе пищит круговой перекресток третий сьезд ))))цитата:
Originally posted by Oneal:
При всем при этом за это нарушение не штрафуют.
Банально все. Сделают большой штраф, начнут таки штрафовать. Да и план на пешеходов, встречку и т.д. Гаевым просто не интересно этим заниматься.
цитата:
Originally posted by Oneal:
По поводу пропускной способности, еще раз убеждаюсь, что вы не можете здраво мыслить по этому поводу.
Аналогично.
цитата:
Originally posted by Oneal:
Хватит уже выдергивать строчки из контекста. Хочешь вести конструктивный диалог отвечай по всем пунктам, в противном случае воздержись от комментов, противоречащих здравому смыслу. Кольцо не обычный перекресток, только потому что так в правилах написано??? На деле это самый простой перекресток, с разворотами и т.п. Не надо все усложнять. При сдаче экзамена инспектор так и говорит: "на круговом движении будем осуществлять поворот налево". Еще раз говорю, завтра правила поменяют и "ярые сторонники" правил по другому запоют.
Что я выдернул из контекста, что в моих словах противоречит здравому смыслу? куда еще проще обьяснять? Инспектор когда говорит "на круговом движении будем осуществлять поворот налево" сам намеренно вводит в заблуждение, либо не совсем соображает ЧТО именно он говорит. Куда на лево? Если на этом кольце больше 4 съездов? Штук 8 к примеру. Причем два могут быть рядом расположены? Какой из этих съездов будет самым левым? Пойди угадай. По поводу правил. Когда поменяют, тогда и поговорим. Если поменяют.
Сейчас ездим по тем, какие есть. И не надо истерить и придумывать какие либо свои "правила и понятия". Въезд на кольцо с любой полосы, Движение по кольцу по любой полосе не зависимо от того куда надо, съезд только из крайней правой. Точка. Все остальное нарушение. Да, и езда по понятиям приводит к ремонту авто за свой счет. И ради увеличения какой то гипотетической пропускной способности кольца (хоть одно кольцо в Ижевске на котором образуется пробка покажите ) нарушать я не собираюсь. Как и ремонтировать за свой счет.цитата:
Изначально написано Basil:
Из твоего наброска видно, что у одного помеха справа, а у другого препятствие, которое он в состоянии обнаружить.
Опять Вы со своей помехой...
цитата:
Изначально написано alxsev:
на обозрение обидчивый чел. M094PP/18
А на что он обиделся ?
цитата:
Изначально написано lemax:
Опять Вы со своей помехой...
Объясните нам, неграмотным, как правильно. Желательно на пункты ПДД сослаться.
Помеха справа в п.8.9
цитата:
Ну согласитесь, кривое какое-то правило получается, если в реалиях жизни мало кто его соблюдает или просто не получается соблюдать.
Что-то никогда с этим сложности не испытывал. В т.ч. и в других городах. А а вот у особо одарённых баранов всегда есть "объяснительная", почему их мозг и руки не способны проехать круговой так, как сразу к этому приучают в автошколе. Скорее всего проучились не более 5 заятий, 10 пересдач, бабки через посредника и всё, новый король дорог.
цитата:
Изначально написано Basil:
Объясните нам, неграмотным, как правильно. Желательно на пункты ПДД сослаться.
Помеха справа в п.8.9
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда НЕ ОГОВОРЕНА Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
В данном случае траектории ОГОВОРЕНЫ. Поясню на нескольких примерах:
1. Перед перекрестком висят знаки движения по полосам, поворот налево только с левой полосы. Траектории ОГОВОРЕНЫ:левая полоса налево, средняя прямо и т.д. Они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! Если какой нибудь олень решит повернуть со средней полосы, то он будет виноват!
2. Перед перекрестком нет знаков движения по полосам. Тут все аналогично пункту 1, ибо поворот налево осуществляется ТОЛЬКО с левой полосы.
3. Перед перекрестком висят знаки движения по полосам, поворот налево с нескольких полос. Траектории ОГОВОРЕНЫ:все должны двигаться параллельно друг другу (с левой полосы поворачивают в левую, со средней в среднюю) Если траектории начнут пересекаться, значит кто то начал перестраиваться. но если перестраивается один, а второй едет по своей траектории, то с хрена ли там может быть помеха справа?
P.S. Проезды перекрестков всегда оговорены Правилами, и траектории оговорены! Не надо тут приплетать свои помехи...
цитата:не пали контору...
Изначально написано o57z2:
проучились не более 5 заятий, 10 пересдач, бабки через посредника и всё, новый король дорог
цитата:
Originally posted by lemax:
3. Перед перекрестком висят знаки движения по полосам, поворот налево с нескольких полос. Траектории ОГОВОРЕНЫ:все должны двигаться параллельно друг другу (с левой полосы поворачивают в левую, со средней в среднюю) Если траектории начнут пересекаться, значит кто то начал перестраиваться. но если перестраивается один, а второй едет по своей траектории, то с хрена ли там может быть помеха справа?
Я про такой поворот писал,майская-пушкинская.левый поворот в сторону центра с майской,когда с крайнего левого ряда сразу за поворотом перестраиваются в средний ряд,на замечания в виде гудка реагируют очень злобно и получил кучу минусов.Автофорум однако.
цитата:
Изначально написано lemax:
3. Перед перекрестком висят знаки движения по полосам, поворот налево с нескольких полос. Траектории ОГОВОРЕНЫ:все должны двигаться параллельно друг другу (с левой полосы поворачивают в левую, со средней в среднюю)
Что, прям так в ПДД и написано? Или где траектории оговорены?
цитата:
Originally posted by master65:
Я про такой поворот писал,майская-пушкинская.левый поворот в сторону центра с майской,когда с крайнего левого ряда сразу за поворотом перестраиваются в средний ряд,на замечания в виде гудка реагируют очень злобно и получил кучу минусов.Автофорум однако.
Я не припомню, висят ли там знаки движения по полосам. Но если висят-то зря на Вас нападали. Я даже догадываюсь, что Вам писали! Помеху справа?)
цитата:
Изначально написано Basil:
Объясните нам, неграмотным, как правильно. Желательно на пункты ПДД сослаться.
Помеха справа в п.8.9
В данном случае скорее 8.4. Там тоже есть "помеха справа"
цитата:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
цитата:
Изначально написано Bochlex:
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
(тут забыли еще приписать-с включенным поворотником), для тупых, или ленивых.
у нас же без поворотника перестраиваются!
цитата:
Originally posted by Bochlex:
Что, прям так в ПДД и написано? Или где траектории оговорены?
Это вытекает из совокупности правил, касающихся знаков, разметки и поворотов. Знаю, что щас на меня нападут, мол вода это все и конкретных ссылок нет. Но для понимания того, что при движении в параллельном направлении с параллельных полос следует двигаться параллельно, я приведу отвлеченный пример: перекресток горького-либкнехта (движемся от новоажимова в сторону ленина)
Вы со средней полосы прямо поедете? Или как диктуют знаки и разметка?
цитата:
Изначально написано lemax:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012450/12450624.jpg][/URL]
Судя по знаку, там два направления: либо на Либкнехта, либо на АЗС. Если бензин ещё есть, то еду на Либкнехта. Как-то так
цитата:
Изначально написано lemax:
Это вытекает из совокупности правил, касающихся знаков, разметки и поворотов. Знаю, что щас на меня нападут, мол вода это все и конкретных ссылок нет.
Вот именно, только п.8.9. разруливает эту ситуацию - других пунктов нет.
Знак 5.15 оговаривает только лишь в какую сторону можно из данной полосы. Пусть из двух полос можно налево. Из каждой из этих полос можно поворачивать в любую полосу за перекрёстком, кроме встречки. Именно так оговорено в ПДД. Нет никаких указаний, что с левой только в левую и т. д.
цитата:
Изначально написано o57z2:либо на АЗС
сквозь газон?
цитата:
Originally posted by Basil:
Вот именно, только п.8.9. разруливает эту ситуацию - других пунктов нет.
Знак 5.15 оговаривает только лишь в какую сторону можно из данной полосы. Пусть из двух полос можно налево. Из каждой из этих полос можно поворачивать в любую полосу за перекрёстком, кроме встречки. Именно так оговорено в ПДД. Нет никаких указаний, что с левой только в левую и т. д.
В общем, дискутировать с Вами бесполезно. Вы никак не хотите понимать, что помеха справа, как и пересечение траекторий возможно ТОЛЬКО при перестроении! А перестроиться можно только после того, как вы покинете пересечение проезжих частей. Главное Ваше правило-помеха справа. Не удивлюсь, если у Вас и татуха такая есть)))
P.S. Сорри, что немного перешел на личности. Просто накипело...
И в таком случае переформулирую вопрос по поводу перекрестка горького-любкнехта: как следует проехать перекресток водителям газели и легковушки? И кто будет виноват при дтп, если оба автомобиля после пересечения проезжих частей устремятся занять левую полосу?
цитата:
Изначально написано lemax:
Вы никак не хотите понимать, что помеха справа, как и пересечение траекторий возможно ТОЛЬКО при перестроении!
Причём тут понимать? Давай пунты ПДД. Нет пунктов - ты уже сам написал, что это вода. Воду в суд не понесёшь.
цитата:
Изначально написано lemax:
И кто будет виноват при дтп, если оба автомобиля после пересечения проезжих частей устремятся занять левую полосу?
Откуда можно устремиться занять левую полосу после пересечения? С встречки нельзя, значит из более правых = одновременное перестроение = левый виноват п.8.4. Либо один уже в левой полосе (т.е. едет прямо) и второй пытается влезть справа (перестраивается). В чём тут непонятки?
Около "Эльгрина" с трёх полос можно налево, знак запрещает грузовым машинам от 3,5т поворачивать с крайней левой полосы. Можно ли там развернуться грузовому автомобилю (от Эльгрина к Омеге)?
цитата:
Изначально написано Basil:
С встречки нельзя, значит из более правых = одновременное перестроение = левый виноват п.8.4.
Что Вы несете? Какое одновременное перестроение? Почитайте, что такое перестроение! Газель преодолевает перекресток и занимает соответствующую полосу (ЛЕВУЮ, это полоса в соответствии с положением перед перекрестком) Газель НЕ ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ! ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ будет легковушка (если соберется в левую полосу), так как ее положению перед перекрестком соответствует ПРАВАЯ полоса после перекрестка. Хватит уже нести ахинею. У Вас паранойя насчет помехи справа! На прямых перекрестках если я с правой полосы стартану в среднюю или левую, мне тоже должны уступать из-за помехи справа? Ну это же БРЕД!!!
Вы чумачедший? По Вашему автомобиль А обязан уступить автомобилю В в данном случае? Эта схема для того, чтобы Вы понимали, что такое соответствующее положение перед перекрестком и за перекрестком.
Что за истерика? Изъясняйтесь яснее. Мы тут про левый поворот общались. С чего вдруг прямо стало? Я мысли читать на расстоянии не умею.
цитата:
Изначально написано Basil:
Что за истерика? Изъясняйтесь яснее. Мы тут про левый поворот общались. С чего вдруг прямо стало? Я мысли читать на расстоянии не умею.
Извиняюсь за истерику. Но я уже не могу спокойно реагировать на Вашу помеху. Чем принципиально (в плане проезда!) отличается перекресток горького-либкнехта от того что на схеме? Ответьте пожалуйста! А говорю я про это, потому что надо видимо с азов начинать (проезд прямых перекрестков), ибо по-другому Вы не понимаете.
Едем по Горького и поворачиваем налево на Либкнехта. Почему вдруг стало прямо?
Перестроение-выезд из занимаемого ряда или полосы с сохранением первоначального направления движения.На многополосных перекрестках проезжая часть так-же разделена полосами(рядами).При повороте рядность сохраняется.
цитата:
Originally posted by master65:
Перестроение-выезд из занимаемого ряда или полосы с сохранением первоначального направления движения.На многополосных перекрестках проезжая часть так-же разделена полосами(рядами).При повороте рядность сохраняется.
Спасибо. Я не один!
цитата:
Originally posted by Basil:
Едем по Горького и поворачиваем налево на Либкнехта. Почему вдруг стало прямо?
Я же написал, что отвлеченный пример. Вы что, издеваетесь? Газель и легковушка едут по горького в направлении ленина! Какие повороты налево? О чем Вы ваще?
цитата:
Изначально написано master65:
При повороте рядность сохраняется.
Пункты ПДД подтверждающие найдите.
цитата:
Originally posted by lemax:
Я же написал, что отвлеченный пример. Вы что, издеваетесь? Газель и легковушка едут по горького в направлении ленина! Какие повороты налево? О чем Вы ваще?
Почему в сторону Ленина? В сторону Ленина по Горького нельзя налево повернуть. Мы же про поворот налево обсуждали? Чего скакать-то с одной темы на другую?
Всё понял. Увидел сейчас. Вы там Бочлекса спрашивали, а ко мне претензии какие-то выставляете за вопросы к нему.
цитата:
Originally posted by Basil:
Всё понял. Увидел сейчас. Вы там Бочлекса спрашивали, а ко мне претензии какие-то выставляете за вопросы к нему.
Я Bochlex'а ничего не спрашивал. И претензии к Вам. Отвечайте по существу. К повороту налево еще вернемся. Сначала простые вопросы решим и вернемся.
цитата:
Originally posted by Basil:
Почему в сторону Ленина? В сторону Ленина по Горького нельзя налево повернуть.
Я не собираюсь поворачивать на ленина с горького!!! Откуда Вы ваще это взяли? Ехать в сторону ленина не значит поворачивать на ленина! У меня два варианта: либо Вы не особо хорошо понимаете писанину, либо Вы так типа троллите меня или издеваетесь.
Я только одного не понимаю. Для чего тот пример приведён?
Знак сообщает, что движении прямо нужно сместиться правее.
Если бы этого знака не было, то ничего не мешало бы из средней полосы поехать в левую.
И при ДТП оба бы написали "Ехал по своей полосе прямо". Только у одного полоса кончилась.
цитата:
Изначально написано lemax:
Я Bochlex'а ничего не спрашивал.
Цитируете Бочлекса и задаёте вопрос, я что должен думать?
цитата:
Originally posted by Basil:
Изначально написано master65:
При повороте рядность сохраняется.Пункты ПДД подтверждающие найдите.
Эти пункты найдет инспектор ДПС при оформлении ДТП и дознователь.
цитата:
Originally posted by Basil:
Если бы этого знака не было, то ничего не мешало бы из средней полосы поехать в левую.
И при ДТП оба бы написали "Ехал по своей полосе прямо".
Причем тут если бы не было? Конкретная ситуация-висит знак. Мне по барабану что и кто там напишет. Кто будет виноват? Кто чудак? (это про перекресток горького-либкнехта)
цитата:
Изначально написано master65:
Эти пункты найдет инспектор ДПС при оформлении ДТП и дознователь.
Т.е. вы не знаете. А я выше выложил полное обоснование. Но кое-кто уверенно говорит, что не надо сюда приплетать пункт 8.9 и всё это обосновывается как-то иначе. Но как, объяснить не может. Вы тут зачем-то влезли, хотя тоже ничего нового не сказали, сослались на мифическое ДТП, инспектора и дознавателя.
И сразу же вопрос к Вам, Basil! На изображенной мною схеме (там где А и В) кто обязан уступить и кто буден виноват, если в месте пересечения траекторий случится ДТП?
цитата:
Изначально написано lemax:
Причем тут если бы не было? Конкретная ситуация-висит знак. Мне по барабану что и кто там напишет. Кто будет виноват? Кто чудак? (это про перекресток горького-либкнехта)
А причём тут "Кто будет виноват?", если ДТП нет.
А причём тут проезд прямо, если речь была про поворот налево?
Смысл переливать из пустого в порожнее?
цитата:
Изначально написано lemax:
И сразу же вопрос к Вам, Basil! На изображенной мною схеме (там где А и В) кто обязан уступить и кто буден виноват, если в месте пересечения траекторий случится ДТП?
п.8.4 однозначно описывает эту ситуацию
цитата:
Изначально написано Basil:
А причём тут "Кто будет виноват?", если ДТП нет.
А причём тут проезд прямо, если речь была про поворот налево?
Смысл переливать из пустого в порожнее?
Вы можете ответить на мои вопросы? Если нет, то дальнейший диалог считаю бессмысленным...
цитата:
Изначально написано Basil:
п.8.4 однозначно описывает эту ситуацию
Я не просил ссылку на ПДД! Я просил ответить на вопрос. Кто будет виноват?
Никто. Потому что никого нет и нет ДТП
Я не сторонник разбора мифических ДТП
цитата:
Изначально написано Basil:
Никто. Потому что никого нет и нет ДТП
ДТП на перекрестке горького-либкнехта-не поделили левую полосу после перекрестка. Кто будет виноват? Газель или легковушка?
Если не можете или не хотите отвечать на вопросы, то так и скажите. Смысл мне тогда время тратить и что то толковать...
https://izhevsk.ru/forums/icons...45/12445987.jpg
QUOTE]Изначально написано seen-geo:
не, конкретное дтп на конкретном перекрестке.Красна столкнулась с синей, кто виновен?
[/QUOTE]
Виноват будет тот, кто въехал. Действительно для случая отсутствия разметки и наличия знаков движения по полосам.
Ибо, траектория движения определяется разметкой, и не чем иначе...
ИМХО
цитата:
Originally posted by lemax:
ДТП на перекрестке горького-либкнехта-не поделили левую полосу после перекрестка. Кто будет виноват? Газель или легковушка?
Надо видеть ДТП. Иначе ни как. Домыслы, типа ехали-ехали и вдруг врезались не годятся. Потому что в здравом уме никто врезаться не будет.
Вариантов развития событий много, может быть виновата Газель, может быть виновата легковушка. Всё зависит от того, как произошло ДТП.
цитата:
Изначально написано Basil:
Надо видеть ДТП. Иначе ни как. Домыслы, типа ехали-ехали и вдруг врезались не годятся. Потому что в здравом уме никто врезаться не будет.
Вариантов развития событий много, может быть виновата Газель, может быть виновата легковушка. Всё зависит от того, как произошло ДТП.
Хорошо. Кто обязан уступить дорогу, если траектории движения пересекаются? Этот вопрос касается и перекрестка горького-либкнехта, и схемы с А и В.
п.8.4. отвечает на этот вопрос. В одном случае Газель, в другом - легковушка.
цитата:
Изначально написано Basil:
п.8.4. отвечает на этот вопрос. В одном случае Газель, в другом - легковушка.
В каких еще случаях?!!! здесь один случай.
Ну допустим. В каком случае будет виновата газель? (напомню, она двигается из левой полосы в левую полосу, то есть соблюдает рядность)
Например, если въедет в жопу легковушке
Читаем про проезд перекрестков "неправильной формы" здесь и делаем правильные выводы:
http://www.60.by/ru/content/master/parking/f_crossroads/
(c) Проект "правильный водитель"
Имеются противопоказания для ИГГС, ибо схемы способны окончательно сломать мозг...
В
цитата:
Изначально написано Basil:
Например, если въедет в жопу легковушке
В общем, я так понимаю, нормальных доводов у Вас нет? Ибо конструктивный диалог Вы вести не хотите. А писать всякий бред и показывать блестящее знание пунктов правил 8.4. и 8.9. - это очень компетентно. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, не смею больше задерживать.
цитата:
Изначально написано антипут:
Читаем про проезд перекрестков "неправильной формы" здесь и делаем правильные выводы:
Я читал это давно уже. Логика там железная! Но правила-белорусские. Многим здесь это не понравится.
цитата:
Изначально написано lemax:
Ибо конструктивный диалог Вы вести не хотите
О чём? Вы же сами свалили всё обсуждение к совершенно другому вопросу. Как только свалили, конструктивный диалог закончился.
Напомнить о чём была речь?
Ребзя не устали?
цитата:
Originally posted by lemax:
Логика там железная! Но правила-белорусские
Там нет ни одного обоснования, почему так. Логика неверная. Особенно про соотнесение центра перекрёстка и траектории левого поворота. На месте никаких чертежей не получится.
Поэтому надо просто ехать аккуратно, т.е. не агрессивно, с целью проехать, а не проучить соседа.
цитата:
Originally posted by Basil:
Логика неверная. Особенно про соотнесение центра перекрёстка и траектории левого поворота.
Выход один - нанесение разметки, в т.ч. и на пересечении проезжих частей?
цитата:
Originally posted by антипут:
Выход один - нанесение разметки, в т.ч. и на пересечении проезжих частей?
ПДД предусматривают такую разметку. При наличии разметки ехать надо по полосам, пересекаешь разметку = перестраиваешься = должен уступить. Опять же, это не является поводом бить, как раз наоборот, надо притормозить и пустить.
цитата:
Originally posted by BPP:
Банально все. Сделают большой штраф, начнут таки штрафовать. Да и план на пешеходов, встречку и т.д. Гаевым просто не интересно этим заниматься.
Какая разница какой штраф? Не интересно заниматься, ахахах, глупее отмаз сложно придумать. Факт остается фактом, ни одного водителя за это нарушение не штрафовали, хотя штраф за это предусмотрен.
цитата:
Originally posted by BPP:
Аналогично.
Самокритика. Уже хорошо))).
цитата:
Originally posted by BPP:
И ради увеличения какой то гипотетической пропускной способности кольца (хоть одно кольцо в Ижевске на котором образуется пробка покажите ) нарушать я не собираюсь. Как и ремонтировать за свой счет.
Утомил. Создается впечатление, что мы о разных вещах спорим, поэтому потер цитату.
Так пробки как раз нет из-за того, что большая часть водителей нарушает правила, как вы этого понять не можете. Формально съезд в любом случае с правой крайней полосы получается хоть ты от центра кольца двигайся. А вот въезжаешь потом не в правую крайнюю, это и есть нарушение.
P.S. Не нарушает ПДД только тот, кто не ездит. Хотя пешеходы тоже нарушают)).
цитата:
Изначально написано Oneal:
Так пробки как раз нет из-за того, что большая часть водителей нарушает правила, как вы этого понять не можете
Все правильно, лучше так нарушить чем пробку создавать. Когда пробку по обочине или по встречке объезжают тоже стараются пробку сократить, о людях думают.
цитата:
Изначально написано lemax:
Кто будет виноват? Кто чудак? (это про перекресток горького-либкнехта)
а я ребятки буду на троллейбусе, движение-Горького, прямо, но по знаку!, подъезжаем-рихтанем.( вот что непонятного? Basil все вам разжевал)
цитата:
Originally posted by Simon13131:
Все правильно, лучше так нарушить чем пробку создавать. Когда пробку по обочине или по встречке объезжают тоже стараются пробку сократить, о людях думают.
Ололо, шутник, смешно.
Лучше не нарушать. Разговор ведется о дыре в правилах. Правило вынужденно нарушается, штраф формально есть, но никто за это не штрафует. А у кого то бананы в ушах, лишь бы потролить и рассказать какой я прилежный водитель.
цитата:
Изначально написано Oneal:
Утомил. Создается впечатление, что мы о разных вещах спорим, поэтому потер цитату.
Так пробки как раз нет из-за того, что большая часть водителей нарушает правила, как вы этого понять не можете. Формально съезд в любом случае с правой крайней полосы получается хоть ты от центра кольца двигайся. А вот въезжаешь потом не в правую крайнюю, это и есть нарушение.
P.S. Не нарушает ПДД только тот, кто не ездит. Хотя пешеходы тоже нарушают)).
Ты меня тоже утомил. Съезжай дальше. Потом не ной, что тебе бочину разнесли, а ты такой весь белый и пушистый, пропускную способность повышал, о людях думал, альтруист наш.
цитата:
Изначально написано Oneal:
Ололо, шутник, смешно.
Лучше не нарушать. Разговор ведется о дыре в правилах. Правило вынужденно нарушается, штраф формально есть, но никто за это не штрафует. А у кого то бананы в ушах, лишь бы потролить и рассказать какой я прилежный водитель.
Ты где дыру то в правилах то нашел? Нет там никакой дыры, не придумывай. То что тебе кажется что там есть дыра, это не означает, что она там есть.
Да, ссылаешся постоянно на гипотетических инспекторов, но так и не ответил про ситуацию когда несколько съездов рядом. Так который самый левый будет?
цитата:
Originally posted by BPP:
Ты меня тоже утомил. Съезжай дальше. Потом не ной, что тебе бочину разнесли, а ты такой весь белый и пушистый, пропускную способность повышал, о людях думал, альтруист наш.
Выводы относительно меня ты просто придумал, благодаря своей воспаленной фантазии. Я нигде не писал, что повышаю пропускную способность и даже то что я лично нарушаю правила при проезде кругового движения в частности.
цитата:
Originally posted by BPP:
Ты где дыру то в правилах то нашел? Нет там никакой дыры, не придумывай. То что тебе кажется что там есть дыра, это не означает, что она там есть.
Да, ссылаешся постоянно на гипотетических инспекторов, но так и не ответил про ситуацию когда несколько съездов рядом. Так который самый левый будет?
Если тебе кажется, что в правилах нет дыры это тоже не означает, что там ее нет.
Когда сам лично сдавал, инспектор про съезды ничего не говорил, звучало что будем проезжать прямо. Когда подвожу друзей, знакомых и пр. никто тоже слова про съезды ни говорит, называется направление движения, улица, но ни как не 3-й съезд. Инструктор в автошколе тоже ничего про съезды не говорил, потому что это не удобно использовать в ежедневном обиходе.
цитата:
Originally posted by Oneal:
Если тебе кажется, что в правилах нет дыры это тоже не означает, что там ее нет.
Когда сам лично сдавал, инспектор про съезды ничего не говорил, звучало что будем проезжать прямо. Когда подвожу друзей, знакомых и пр. никто тоже слова про съезды ни говорит, называется направление движения, улица, но ни как не 3-й съезд. Инструктор в автошколе тоже ничего про съезды не говорил, потому что это не удобно использовать в ежедневном обиходе.
Чувак, ты навигатором хоть раз пользовался? И если да, то после этого ты говоришь, что съезды никто не использует в ежедневном обиходе, т.к. это не удобно?
цитата:
Изначально написано Oneal:
цитата:
Originally posted by BPP:Ты где дыру то в правилах то нашел? Нет там никакой дыры, не придумывай. То что тебе кажется что там есть дыра, это не означает, что она там есть.
Да, ссылаешся постоянно на гипотетических инспекторов, но так и не ответил про ситуацию когда несколько съездов рядом. Так который самый левый будет?
Если тебе кажется, что в правилах нет дыры это тоже не означает, что там ее нет.
Когда сам лично сдавал, инспектор про съезды ничего не говорил, звучало что будем проезжать прямо. Когда подвожу друзей, знакомых и пр. никто тоже слова про съезды ни говорит, называется направление движения, улица, но ни как не 3-й съезд. Инструктор в автошколе тоже ничего про съезды не говорил, потому что это не удобно использовать в ежедневном обиходе.
1. Едем по кольцу напрво.
2. Едем по кольцу прямо.
6. разворачиваемся на кольце.
3, 4, 5 - так который из них налево? Ответь пожалуйста
Инструкторы, инспекторы... все ссылки на кого то и непонятно у кого спросить конкретного. В случае чего тож блеять будешь что "мне так инструктор с инспектором говорили"?
цитата:
Изначально написано BPP:
Банально все. Сделают большой штраф, начнут таки штрафовать. Да и план на пешеходов, встречку и т.д. Гаевым просто не интересно этим заниматься.
Раз уж пошла такая пьянка, спрошу и я.
Одной из обязанностей дорожно-патрульной службы является предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения. На перекрестках с круговым движением, ежедневно, в огромном количестве, нарушаются ПДД. О чем не может быть неизвестно инспекторам ДПС.
Вопрос: Соответствуют ли эти инспектора занимаемой должности, если им неинтересно соблюдать свои обязанности?
Зафиксировать нарушение проезда перекрестка с круговым движением не составит большого труда. Штраф за выезд с перекрестка не из крайнего правого положения имеется (нарушение правил маневрирования).
Вопрос: Почему по факту за это не штрафуют?
Надеюсь будут адекватные ответы.
цитата:
Изначально написано BPP:
Потом не ной, что тебе бочину разнесли, а ты такой весь белый и пушистый
дежавю видимо, это здесь частый аргумент. а многие на АФ так плакали? статистика есть?
цитата:
Изначально написано Nordman:А на что он обиделся ?
вот и я думаю чего обижаться. может из того что я после поворота в карман его обошел. но он там сам пожелал слева ехать.он когда остановился я его ждал может выйдет из машины объяснит. но нет чуда не свершилось.
цитата:
Изначально написано Oneal:Раз уж пошла такая пьянка, спрошу и я.
Одной из обязанностей дорожно-патрульной службы является предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения. На перекрестках с круговым движением, ежедневно, в огромном количестве, нарушаются ПДД. О чем не может быть неизвестно инспекторам ДПС.
Вопрос: Соответствуют ли эти инспектора занимаемой должности, если им неинтересно соблюдать свои обязанности?Зафиксировать нарушение проезда перекрестка с круговым движением не составит большого труда. Штраф за выезд с перекрестка не из крайнего правого положения имеется (нарушение правил маневрирования).
Вопрос: Почему по факту за это не штрафуют?Надеюсь будут адекватные ответы.
А почему раньше лет так 10-15 назад за ремень и пешеходов практически не штрафовали, а сейчас штрафуют? Что изменилось? Правильно. Ценник. Почему пеших оленей переходящих где попало не штрафуют, хотя зафиксировать это тож не составит большого труда? Спустись с небес. В России живем. Что гаевым выгодно в данный момент, на том и стоят.
Когда они выполняли свои непосредственные обязанности по ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ административных правонарушений в области дорожного движения? Пресекают то всегда сугубо избирательно.З.Ы. От ответа то не уходи. Где лево на кольце?
цитата:
Изначально написано BPP:
... Где лево на кольце?
В центре клумбы )))
цитата:
Изначально написано BPP:
1. Едем по кольцу напрво.
2. Едем по кольцу прямо.
6. разворачиваемся на кольце.
3, 4, 5 - так который из них налево? Ответь пожалуйста
Инструкторы, инспекторы... все ссылки на кого то и непонятно у кого спросить конкретного. В случае чего тож блеять будешь что "мне так инструктор с инспектором говорили"?
Вся проблема в том, что не вы не можете информацию воспринимать. Увидели фразу, которая не соответствует вашему видению, вцепились в нее, а всю остальную цитату потерли, о чем выше я уже делал замечание.
Легко отвечаю на вопрос. Разговор шел о рассмотрении мной кругового движения как обычного перекрестка. Т.е. двигаясь по направлению 6, нам нужно совершить левый поворот 3,4 или 5, значит нужно заблаговременно занять левую крайнюю полосу. Вот зерно разговора выделено жирным цветом, неважно куда мы едем!!!
Только вот не надо писать, а если полос на кольце 8 и т.д., в таком случае давайте конкретный перекресток будем рассматривать.
цитата:
Изначально написано BPP:
А почему раньше лет так 10-15 назад за ремень и пешеходов практически не штрафовали, а сейчас штрафуют? Что изменилось? Правильно. Ценник.
ХА-ХА-ХА. Так ценник за ремень и нарушение правил маневрирования одинаковый!!! Что-то не сходится в теории.
цитата:
Изначально написано Oneal:
ХА-ХА-ХА. Так ценник за ремень и нарушение правил маневрирования одинаковый!!! Что-то не сходится в теории.
Ты лет за 10-15 посмотри как и на что штрафы поднимались. И какие тренды у гаевых по штрафам были в разные моменты времени. А не только состояние на сегодняшний момент. В динамике так сказать. Тогда понятно станет. Теоретик.
Предлагаю тему переименовать
цитата:
Изначально написано Oneal:
Только вот не надо писать, а если полос на кольце 8 и т.д., в таком случае давайте конкретный перекресток будем рассматривать.
Кольцо Ворошилова-Автозаводская. Едешь по автозаводской от карусели в сторону автозавода. инспектор тебе говорит на кольце налево. Куда поедешь? На Ворошилова или к заправке? Еще раз говорю для тех кто информацию из букв воспринимать не может. На кольце нет поворота на лево, как и разворота. Есть прямо и направо, и перестроение из полосы в полосу. Все, другого не дано. Те кто поворачивают "на лево на кольце" сами себя загоняют в логическую ошибку, отсюда и все проблемы и непонимание. И никто никогда этот раздел правил менять не будет.
цитата:
Изначально написано Basil:
Предлагаю тему переименовать
Присоединяюсь.
цитата:
Originally posted by o57z2:
Около "Эльгрина" с трёх полос можно налево, знак запрещает грузовым машинам от 3,5т поворачивать с крайней левой полосы. Можно ли там развернуться грузовому автомобилю (от Эльгрина к Омеге)?
Какой знак запрещает?
ГОСТ Р 52289-2004 "Правила применения дорожных знаков" не предусматривает нанесение запрещающих знаков на знак 5.15.1
Есть знак 5.15.8
цитата:
5.6.22. Знак 5.15.8 "Число полос" применяют для указания числа полос в данном направлении и режимов движения по полосам.Знак устанавливают вне населенных пунктов на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50 - 150 м от начала участка дороги, на котором соответствующими знаками с табличками 8.14 вводятся режимы движения по полосам.
Знак устанавливают над проезжей частью.
Знак допускается устанавливать справа от дороги вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении.
http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=3
c КонсультантПлюс, 1992-2015
В соответствии с ГОСТ, ограничение начинается через 50-150 м от места установки знака. Место начала ограничения должно быть обозначено соответствующим запрещающим знаком с табличкой 8.14 (стрелка вниз = указатель действия знака на одну полосу).
Вот как-то так. Похоже снова знаки не по ГОСТу.
Глянул Яндекс.Панорамы. Знак 5.15.1.
ПДД ссылается ещё на один ГОСТ: ГОСТ Р 52290-2004 "Знаки дорожные"
цитата:
3.9. На знаках 5.15.1 - 5.15.4, 5.15.7, 5.15.8 допускается наносить изображения других знаков, информирующих об особенностях или режимах движения.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163121/
c КонсультантПлюс, 1992-2015
Про знаки 5.15.1 и 5.15.2 из ГОСТа "Правила применения знаков"
цитата:
5.6.16. Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50 - 150 м до места установки основных знаков.
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1 - 4.1.6 не применяют.
http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=3
c КонсультантПлюс, 1992-2015
В общем, получается, что знак информирует о запрете, который не введён.
Сам знак установлен с нарушениями ГОСТа:
- установлены только предварительные знаки, основные (в месте разделения полос линиями 1.1) отсутствуют.
- должны быть использованы знаки 5.15.2, размещённые над полосами движения.
- запрещающие знаки для ввода ограничений на полосе не установлены (если бы эти знаки были установлены, то всё было бы понятно).
Начало запрета для движения грузовиков по левой полосе совпадает с границей перекрёстка, т.к. знак обозначает направления движения на перекрёстке. Но это не поможет - развернуться без выезда на перекрёсток там не получится.
цитата:
Originally posted by BPP:
Ты лет за 10-15 посмотри как и на что штрафы поднимались. И какие тренды у гаевых по штрафам были в разные моменты времени. А не только состояние на сегодняшний момент. В динамике так сказать. Тогда понятно станет. Теоретик.
Короче, ты клоун постоянно уводишь разговор в другое русло. Давай тогда еще динамику правил проезда кругового перекрестка за 10-15 лет рассмотрим. Реально бред какой-то начал нести. Есть факты на сегодняшний день. Величина штрафов и за ремень и за нарушение маневрирования одинакова! Но с твоих слов, за ремень гаишникам интересно штрафовать водителей, а за маневрирование не интересно. При том что за маневрирование ловить нарушителей можно пачками.
цитата:
Originally posted by BPP:
Кольцо Ворошилова-Автозаводская. Едешь по автозаводской от карусели в сторону автозавода. инспектор тебе говорит на кольце налево. Куда поедешь? На Ворошилова или к заправке? Еще раз говорю для тех кто информацию из букв воспринимать не может. На кольце нет поворота на лево, как и разворота. Есть прямо и направо, и перестроение из полосы в полосу. Все, другого не дано. Те кто поворачивают "на лево на кольце" сами себя загоняют в логическую ошибку, отсюда и все проблемы и непонимание. И никто никогда этот раздел правил менять не будет.
Маразм крепчал. Я тебе уже жирным шрифтом нить разговора написал. А ты все ищешь где у инспектора налево))). Если тебя это успокоит, инспектор скажет поедем налево на Ворошилова. А на заправку там до кругового движения разворот есть.
Ладно, не хочешь адекватно на мои вопросы отвечать, сам отвечу. Кстати а почему не штрафуют за не включенный сигнал поворота? Ценник маленький или с динамикой там что-то. Хыыы.
Да все потому же, по чему пеших не штрафуют, переходящих где попало и нарушителей выезжающих с перекрестка не из правого крайнего положения. Просто гайцы те же люди и сами водители, и здраво мыслить умеют, в отличие от упоротых индивидуумов. Правила, есть правила, но головой тоже думать надо.
цитата:
Изначально написано Oneal:
Короче, ты клоун
Переход на личности пошел? Аргументы кончились?
цитата:
Изначально написано Oneal:
А на заправку там до кругового движения разворот есть.
И заправки там таки две. Знать надо.
цитата:
Изначально написано Oneal:
Да все потому же, по чему пеших не штрафуют, переходящих где попало и нарушителей выезжающих с перекрестка не из правого крайнего положения. Просто гайцы те же люди и сами водители, и здраво мыслить умеют, в отличие от упоротых индивидуумов. Правила, есть правила, но головой тоже думать надо.
Наивняк, такой наивняк. Ты из какого аула? Даже смешно становится. Некоторые гаевые сами в обязательных вопросах правил здорово плавают. И другая сторона медали. К примеру на разводе спускается указивка: 20 протоколов за не пропуск пеших, 10 за сплошную, штук парочку синих. Что будет делать обычный инспектор ГИБДД? Правильно. Выполнять указивку. На все остальное фиолетово. Так понятно объясняю?
цитата:
Изначально написано Oneal:
Если тебя это успокоит, инспектор скажет поедем налево на Ворошилова.
Я таки не местный, названия улиц не знаю. Так на какое лево едем? На первое али на второе? Или может на третье?
НЕТ на кольце "налево", как и разворота, сколько раз повторять. Рассматривать кольцо как обычный перекресток в Ижевске подталкивает размер всех наших псевдоколец. И ты и тебе подобные исходя из этого навязываете логику проезда обычного перекрестка для кругового движения, хотя там изначально другое подразумевается. Для полноценного спокойного маневрирования на наших колечках тупо не хватает ни времени, ни расстояния. Для примера Челнинские кольца хотя бы возьми, может тогда пазл сложится, и дойдет до тебя, что такое круговое движение на самом деле и для чего оно задумывалось изначально. И что с обычным перекрестком оно общего не имеет.