Да. Южная это полноценная улица. А улицы Казанской тут больше нет. На её месте построили рынок. Узкий проезд между гостинницей и рынком не является ни улицей ни улицей Казанской и выходит на парковку.
Какое отношение это имеет к правилам движения по парковке у Авроры? 
Сегодня утром у Эльгрина уже перед светофором перестраивался из среднего ряда во второй слева,и наполовину тока пустили меня в ряд....прошу прощения у тех,кто простоял на зеленный прямо...
quote:
Серега жги еще!)))
Ссори, 3 части, центральная часть без разделительной полосы.
Те, кто не согласен со мной, будьте добры, пропускайте всех, кто выезжает со дворов на параллельный карман вдоль 40 лет Победы, Автозаводской, Ленина, Удмуртской в районе Айкая у подземного перехода и т.д. Они же все вам помеха справа
youtube.com
По телефону дежурной части ГИБДД (940-700 кто не знает), некто ст. лейтенант полиции Васильев С.А. прокомментировал данную ситуацию следующим образом: "Помимо обеспечения безопасности дорожного движения у экипажей ДПС есть много и других функции, таких например как выявление правонарушений, чем в данный момент этот экипаж и занимается." Видимо при неработающем светофоре вторая функция имеет больший приоритет над первой.
Так что, господа, курите бамбук, бесполезно что-либо требовать от рядовых сотрудников на местах, такова "политика партии"...
quote:
Originally posted by o57z2:
Ссори, 3 части, центральная часть без разделительной полосы.Те, кто не согласен со мной, будьте добры, пропускайте всех, кто выезжает со дворов на параллельный карман вдоль 40 лет Победы, Автозаводской, Ленина, Удмуртской в районе Айкая у подземного перехода и т.д. Они же все вам помеха справа
Я не согласен. Карман это отдельная дорога. Со свим, отдельно организованным движением.
И, кстати, на пропускание в вышеуказанных случаях это никак не влияет. Если мы имеем перекресток, то пропускать справа надо в любом случае, часть Удмуртской это или иная дорога. А если перекрестка нет, например выезд со двора, то пропускать не надо в любом случае, часть Удмуртской это или отдельная дорога.
quote:
Originally posted by cousin:
Да. Южная это полноценная улица. А улицы Казанской тут больше нет. На её месте построили рынок. Узкий проезд между гостинницей и рынком не является ни улицей ни улицей Казанской и выходит на парковку.Какое отношение это имеет к правилам движения по парковке у Авроры?
Так это я в ответ на...
quote:
Originally posted by Philanthrop:
И, Lyusya, к примеру Вы, наверно, иногда ездите по ул.Южной по напр. от степной к гагарина, справа есть рынок и гостиница, между ними ул.казанская, парковка рынка и гостинцы, по Вашей логике нужно пропустить тех кто оттуда выезжает?
Откуда он взял, что моя логика тут применима? я не поняла... 
По ситуации у Авроры-парка:
Я считаю так: никакого знака перекрёстка в этом месте, как я помню, нет. Стало быть, мы имеем прилегающую территорию. Значит, кто прямо, тот и прав. (по воспоминаниям объяснений автоинструктора)
quote:
Originally posted by EASt:
По ситуации у Авроры-парка:
Я считаю так: никакого знака перекрёстка в этом месте, как я помню нет. Стало быть, мы имеем прилегающую территорию. Значит, кто прямо, тот и прав.
ПДД не требует для перекрестка специального знака. Только лишь ниличия дорог.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
quote:
Только лишь наличия дорог.
Тогда в чём отличие от выезда с прилегающей?
quote:
Originally posted by cousin:
Да. Южная это полноценная улица. А улицы Казанской тут больше нет. На её месте построили рынок. Узкий проезд между гостинницей и рынком не является ни улицей ни улицей Казанской и выходит на парковку.Какое отношение это имеет к правилам движения по парковке у Авроры?
а такое, что то что вы считаете улицей у авроры тоже не совсем тянет на улицу, такая же парковка только побольше, и пример я привел именно для того чтобы дать кое кому понять какую чушь они несут
quote:
Originally posted by EASt:
Тогда в чём отличие от выезда с прилегающей?
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Парковка вдоль улицы/дороги не делает эту улицу/дорогу прилегающей территорией.
Так если у Авроры сплошная парковка, то по-любому правило правой руки работает... А вот Южная - это улица, выезд от рынка и гостиницы есть выезд с прилегайки!
Татарское ФСБ, картонные номера на веревочках - конспирация в лучших традициях Джеймса Бонда!
quote:
Originally posted by Lyusya:
Так если у Авроры сплошная парковка, то по-любому правило правой руки работает... А вот Южная - это улица, выезд от рынка и гостиницы есть выезд с прилегайки!
а с чего Вы взяли что у авроры сплошная парковка? вдоль удмуртской машины едут для сквозного проезда? едут. значит проезд. а вот дальше, на восток, уже парковка. так что все как на южной
Вообще вопрос неоднозначный. На восток там тоже есть сквозной проезд к Гвоздю.
Но, мне кажется, это неправильно, когда от знания есть там сквозной проезд или нет меняется приоритет проезда.
quote:
Philanthrop
Я с Вами несогласная...
Да и не только я...
Месячный трафик инета на работе заканчивается... за сим прекращаю ПИСполезный спор...
Но понятие, что тот, кто едет прямо - всегда прав, меня, по меньшей мере, умиляет!
quote:
Originally posted by Lyusya:
Но понятие, что тот, кто едет прямо - всегда прав, меня, по меньшей мере, умиляет!
+100500
к тому же как уже говорили выше, были прецеденты, когда признавали виновным не уступившего помехе справа в этом месте.
кто не верит, советуею позвонить в ГИБДД и уточнить проезд данного участка.
quote:
неправильно, когда от знания есть там сквозной проезд или нет меняется приоритет проезда.
Вот именно это я и имел в виду.
утро. Стою на перекрестке КМ-Кирова в левой полосе. Мне прямо нужно по КМ. Справа CR-V. Он поворачивает перед моим носом налево на Кирова. Вот как так можно ездить???
quote:
Originally posted by Navigobear:
Но, мне кажется, это неправильно, когда от знания есть там сквозной проезд или нет меняется приоритет проезда.
Давно раздражает это положение правил, как и ещё многое другое в них.
Интересую тему подняли.
В свое время я с ней часто в ГИБДД обращался.
Спрашивали в том числе и о выездах в "карманы"
Гаишники отвечали так: Если пересающиеся дороги имеют сквозной проезд и одинаковое покрытие, то приоритет проезда определяется правилом правой руки.
Только все неоднозначно. Например, карман ул.Ленина у остановки Смирнова пересекается с ул. Бабушкина. Бабушкина полноценная улица, имеет сквозной проезд, но никто не уступает дорогу. Таких перекрестков полно.
Что касается Пежо, то больше похоже, что выезжает он с парковки у которой несколько выездов, нежеле со второстепенной дороги.
мои размышления так сказать.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.согласно этим понятиям, основное отличие перекрестка и прилегающей территории состоит в объектах инфраструктуры, к которым ведет пересекаемая проезжая часть.
Признаки перекрестка
1. Светофоры. Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.
2. Дорожные знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливаются только перед перекрестками:
Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:
Признаки прилегающей территории
Прилегающая территория не обозначается никакими дорожными знаками, поэтому судить о ней можно только по объектам, к которым ведет дорога. Например, вплотную к дороге может располагаться АЗС или автостоянка. Это прилегающие территории.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Иными словами-прилегающая территория не предназначена для сквозного движения.Ее нельзя использовать для того, чтобы сократить путь, объехать пробки и пр. Въезжая на прилегающую территорию, водитель должен иметь целью своего движения выполнение здесь каких-либо действий (стоянки, заправки транспортного средства и пр.).
Из этого определения можно сделать вывод о том, что прилегающая территория должна непосредственно прилегать к дороге, т.е. прилегающая территория не является дорогой.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами).
как то так мне думается. может не прав.продолжим?
Табуретка правил не знает, еще и без света, два диода каких-то, заметил его в последний момент. Не сильно, но пришлось оттормозиться из-за него ((
Карла Маркса х Чугуевского в сторону центра.
Что за светофор? Тазики в заблуждения вводят только.
норм там сфетофор.
Про Аврору: всё равно считаю, что там не прилегающая территория. Сквозной проезд есть. Я туда поворачиваю, например, чтобы попасть на автомойку или в Гвоздь.
Но выезжаю, как Пеж, оттуда очень аккуратно
Так же аккуратно и из выезда выше Авроры.quote:
Originally posted by SeregaV:
Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами).
Подкину на вентилятор
А почему Вы считаете, что прилегающая не дорога?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Т.е. любая приспособленная для движения ТС полоса земли является дорогой. Т.е. любое место, куда может заехать автомобиль является дорогой. Соот-но прилегающая территория тоже дорога
И из этого следует, что выезд с прилегайки - это пересечение проезжих частей.Этот спор вечный. А всё из-за того, что в ПДД немного не корректны понятия. К понятию проезжей части необходимо добавить одно предложение, которое впредь не позволило бы вести дискуссии и вызывать споры. "Не являются проезжими частями элементы прилегающих территорий."
quote:
Originally posted by teska:
Тазики в заблуждения вводят только.
Так это камикадзе.
quote:
А почему Вы считаете, что прилегающая не дорога?
процитирую-
обращаясь к юридической терминологии необходимо расценивать определения <ДОРОГИ> и <ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ> как своего рода ОБЩУЮ и СПЕЦИАЛЬНУЮ норму права, если позволите такое вольное обращение с этими юридическими терминами в попытке объяснить, как необходимо прочитывать ПДД. В данном случае термин <ДОРОГА> является своего рода ОБЩЕЙ нормой, а <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ> - СПЕЦИАЛЬНОЙ. Другими словами термин <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ> является исключением из общего термина <ДОРОГА>. Таким образом, мы может избежать бесконечной рекурсии или зацикливания, когда <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ> включает <ДОРОГУ>, которая в свою очередь включает <ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ>.
Таким образом, получается, что <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ> не может включать <ДОРОГУ>. Потому как в её определении указано, что она <непосредственно прилегает к ДОРОГЕ>, т.е. является отдельной, СПЕЦИАЛЬНОЙ, исключительной сущностью по отношению к ОБЩЕМУ термина <ДОРОГА>.
всю статью и остальные ответы на вопросы здесь-
http://www.autopravo.info/arti...a-perekryostok/
quote:
Originally posted by teska:
Тазики
на "тонком" пролетел
quote:
Originally posted by SeregaV:
всю статью и остальные ответы на вопросы здесь-
http://www.autopravo.info/arti...a-perekryostok/
в этой статье написано, что паркова у мола (так-то молл, если имелся в виду торговый центр, а не гидротехническое сооружение
) это сетка из парковочных мест (прилегающей территории) и дороги. Т.е. выезд для того же самого Пежа был с дорогиquote:
Т.е. выезд для того же самого Пежа был с дороги
если вы этот абзац имели ввиду то еще раз перечитайте внимательно-
Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними).
все правильно-она выехала со стоянки из-за стоящих машин.
Теория, теория. Очень хотелось бы посмотреть на постановление после дтп в том месте. Это развеет все наши сомнения.
На этой положительной ноте разрешите откланяться
quote:
Originally posted by Markos0381:
На жд переезде у ИПОПАТ на Гагарина
капец он смелый, буксанул бы на переезде и одним ТАЗом меньше бы стало
quote:
Originally posted by Egor Sniff:капец он смелый, буксанул бы на переезде и одним ТАЗом меньше бы стало
капец дебил
quote:
Теория, теория. Очень хотелось бы посмотреть на постановление после дтп в том месте. Это развеет все наши сомнения.
На этой положительной ноте разрешите откланяться
то же бы хотелось.особенно когда гаишнеков тыкнешь носом в схему движения по парковке гвоздь-аврора.
мудак на калине, чуть ли не по встречке на повороте, регистратор сгладил слишком, но там я руль в сторону увел и на тормоза нажал
quote:
Originally posted by Philanthrop:
а с чего Вы взяли что у авроры сплошная парковка? вдоль удмуртской машины едут для сквозного проезда? едут.
Дорога идет через парковку, значит не предназначена для сквозного проезда.
А на парковке все равны и надо пропускать выезжающих справа, однозначно.
Еду сегодня по Буммашевской вдоль бывшего лога. Передо мной Актион, десятка и дальше - поливалка за работой. Едем тихонько за ней, вдруг Актион срывается на обгон, слышу сигнал, он уезжает дальше, а на встречке остается ошарашенный водитель в шестерке, даже тронулся не сразу (может, заглох от резкого торможения)
quote:и тазоводом. Зато сэкономил 10 сек
Originally posted by Egor Sniff:
буксанул бы на переезде и одним ТАЗом меньше бы стало
quote:
Originally posted by Markos0381:
На жд переезде у ИПОПАТ на Гагарина
пока лошки стоят, ровный пацанчик делает свои дела!
мудак на микроавтобусе фольксваген гос номер 400. за пару минут совершил три мудизма. два из них видно на видео, а третий - проезд на красный свет у зоопарка
смотреть с 50 секунды
youtube.com
ты правда сам через сплошную проехал на 20 секунде
quote:
Originally posted by @lena:
Вот как так можно ездить???
он в танке, ему можно)
о боже. там разрыв в сплошной не видно? выехать через него было невозможно из-за припаркованных там машин. педики их припарковали у фортуны, не беспокоясь о том, что перекрыли выезд
quote:
Originally posted by @lena:
Почему там прилегающая? Тот участок предназначен для сквозного проезда.13.12 подразумевает движение авто со встречного направления. А тут скорее подходит 13.11
С моего двора два выезда,соеденённые между собой.Могу ли я считать их сквозным проездом?
С таким мышлением можно выезд с любой "прилегайки",имеющей более одного выезда,считать перекрёстком.
Вот именно ))) нет тут перекрестка. Это пересечение дорог на парковке.
Вот для чего так делать? Я понимаю, что пассажира надо срочно высадить, но проехать 10 метров и сделать все без нарушения никак? Кретинизму нет предела...
youtube.com
по поводу выезда с парковки и кармана:
позапрошлой зимой выезжал с парковки ТРК Столица на Автозаводскую.
выехать там можно только минуя карман.
по карману слева ехал мужик на фиесте, попытался затормозить только после моего сигнала.
у меня на выезде с парковки знака "уступи дорогу" не было, он стоит только при выезде с кармана на Автозаводскую.
в итоге въехал мне в водит. дверь (оба шли юзом по снегольду накатанному )) )
его признали виновным...
quote:
Originally posted by oleg291271:С моего двора два выезда,соеденённые между собой.Могу ли я считать их сквозным проездом?
С таким мышлением можно выезд с любой "прилегайки",имеющей более одного выезда,считать перекрёстком.
Смотря куда ты со своей "прилегайки" выезжаешь...
quote:
С моего двора два выезда,соеденённые между собой.
через другой двор , ага у меня так же
Это почти у всех так!
quote:
Originally posted by oleg291271:С моего двора два выезда,соеденённые между собой.Могу ли я считать их сквозным проездом?
С таким мышлением можно выезд с любой "прилегайки",имеющей более одного выезда,считать перекрёстком.
Считать вы можете что угодно. Но в определении прилегающей территории вполне четко указано, что дворы это прилегающая территория. Как и иные не предназначенные для сквозного проезда. Заметьте: не "не имеющие" сквозного проезда, а "не предназначенные" для сквозного проезда.
Двор, даже если бы он не был упомянут в определении, не предназначен для сквозного проезда.
quote:
Originally posted by ladaferrumtrader:
PS: Вечером видео...
Эх... рег затер вурдалака...
Еще вчера вечером один умник на Ланосе Купэ решил, что на Сабурова с Барышникова в сторону Петрова можно поворачивать синхронно, при этом он совершает левый поворот, а я соответственно правый...
Пришлось прижаться к бордюру, чтобы не зацепить дурака...
В голову начинают приходить мысли о 66-м газоне на каждый день...
Дабы на корню пресекать такие выходки... эх... мечты, мечты... 
quote:
Originally posted by Silman:
по поводу выезда с парковки и кармана:
позапрошлой зимой выезжал с парковки ТРК Столица на Автозаводскую.
выехать там можно только минуя карман.
по карману слева ехал мужик на фиесте, попытался затормозить только после моего сигнала.
у меня на выезде с парковки знака "уступи дорогу" не было, он стоит только при выезде с кармана на Автозаводскую.
в итоге въехал мне в водит. дверь (оба шли юзом по снегольду накатанному )) )
его признали виновным...
Интересно, а когда недавно автозаводскую в этом направлении ремонтировали и все объезжали через "карман", то никто выезжающим с парковки не уступал. Или раз у нее есть сквозной проезд, то это тоже второстепенная дорога.
Не "раз у нее есть сквозной проезд", а если "предназначена для сквозного проезда". Возможность и назначение - разные вещи.
Автозаводскую кстати открыли уже?
а кто ее закрывал
quote:
Originally posted by cousin:
Автозаводскую кстати открыли уже?
половину только у калусели
quote:
Originally posted by Navigobear:
Не "раз у нее есть сквозной проезд", а если "предназначена для сквозного проезда". Возможность и назначение - разные вещи.
Как водителю, подъезжая к выезду с этой парковки, определить тип сквозного проезда? Иногда просто не знаешь, есть ли там проезд или нет.
quote:
Originally posted by Терракатум:
половину только у калусели
Спасибо, только зачем вы столицу называете Каруселью?
ездил по этой переправе 3 года,ценники там шикарные.
quote:
Originally posted by Medvedev:
Как водителю, подъезжая к выезду с этой парковки, определить тип сквозного проезда? Иногда просто не знаешь, есть ли там проезд или нет.
С этим сложно.
Так что лучше уступить, потому как вину определять будут, зная тип проезда.
Новые правила ПДД: с транзитными номерами можно ездить под красный свет, не показывать повороты и не пропускать пешеходов.
youtube.com
на видео совсем не понятно что там
мотоциклисты сегодня, говорят, закрывали сезон. Видимо поэтому на светофоры им было наплевать...
quote:Со стороны Воткинска ехала вереница штук 15 - очень степенно двигались, даже странно
Originally posted by bear_mnn:
ч(м)удаки на мотоциклах сегодня, говорят, закрывали сезон
quote:
Originally posted by mishell8638:
Новые правила ПДД: с транзитными номерами можно ездить под красный свет, не показывать повороты и не пропускать пешеходов.
Повесь транзит и насладись свободой-)
quote:
на видео совсем не понятно что там
Чувак сделал вот так:
а. ну так и подумал.
quote:
Originally posted by Egor Sniff:
капец он смелый
Думаю,это не смелость...
quote:
Originally posted by Vit:
Клинический дебил:
Я только со второго раза увидел в чём соль видео, если честно. Действительно, клинический случай....
А я с пятого... Пока в полный экран не развернула...
а я только на стоп-кадрах понял
. Наглец, конечно, редкостный.quote:
Originally posted by Pa18rus:
гаевый нарушил ПДД)
дело было 26.09.13
Весело, на всеобщее обозрение надо, с нас дерут с себя втри раза дороже должны брать.
quote:
Originally posted by RAMIL18:
с 1:00
водила камаза попал на ремонт двигателя фокуса. У него гидроудар 100%.
quote:
водила камаза попал на ремонт двигателя фокуса. У него гидроудар 100%.
Водитель Камаза пошлёт на... водителя форда и поедет дальше.
Через Уренгой быстрее бы доехал полюбому.
угумс )
...если он не нарушил порядок движения по мосту.
quote:
Дядя Вова
правй ряд никто не отменял, а он был свободен ))
по поводу Аврора-Парка я считаю, что это все одна большая автостоянка, т.к. ни при въезде, ни при выезде нет знаков что это перекресток, значит руководствоваться необходимо следующими правилами:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Порядок движения - не только ПДД, есть особенности движения по мостам, тем более - временным.
youtube.com
думал он объезжает автобус на остановке, а он, сука, на разворот пошёл...
а219оо18рус
п.с. всётаки нужны не только поворотники, но и разворотники
Dracer77
Вчера это он, похоже, ехал по Орджоникидзе
. Сижу в кухне, второй этаж, из окна дорогу видно метров на 200 в сторону Промышленной. Вдруг - яркий свет, чуть не перебивающий мой светильник. Окно, подернутое испариной, осветилось так, что кроме этого света, не видно ничего. Все, думаю, кранты - очередной метеорит упал . Сквозь светящееся стекло все-таки разглядел фары. Как же себя чувствуют встречные, если меня на такой точке ослепило Mitrofan1, вот на такие случаи пулемет возле радиатора хочется
quote:
но и разворотники
Ого!))) Я даже уже четко представила какие они должны быть и где находиться)))
quote:
Originally posted by kissterva:Ого!))) Я даже уже четко представила какие они должны быть и где находиться)))
можно просто совместить поворотник с задним ходом. чтоб одновременно мигали...мол "поворачиваю назад"
quote:
можно просто совместить поворотник с задним ходом. чтоб одновременно мигали...мол "поворачиваю назад"
Вы просто сломали мою фантазию((((
quote:
Originally posted by JACKALLES:можно просто совместить поворотник с задним ходом. чтоб одновременно мигали...мол "поворачиваю назад"
У меня фонарь заднего хода только справа.
Но вообще сигналов начинает нехватать. Например а/м с аварийкой, все ясно, но часто правый край а/м не видно и поди разбери, это левый поворотник или аварийка?
поздно же уже.никому не помешал значит можно и на красный )
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
quote:
Originally posted by ParadokS:
поздно же уже.никому не помешал значит можно и на красный )
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
youtube.com
тебе нужно регик повыше поднять...смветофоры не видать...