quote:
..летом, дорожники при нанесении разметки на ул.Ленина на этом месте наносят разметку для парковки или это можно считать дорогой с 10ю полосами движения???
Срочно соскребаем снег и ищем разметку! Фотографируем!!!
quote:
...летом, дорожники при нанесении разметки на ул.Ленина на этом месте наносят разметку для парковки или это можно считать дорогой с 10ю полосами движения???
quote:
Originally posted by Piramida:
В данный момент ГИБДД эвакуируют машины стоящие около пушки. Подошел к сотруднику ГИБДД и спросил можно или нет парковать <вон в том месте(где штраф схватил ТС)>. Ответ однозначен: <конечно!>.
"Конечно да", или "конечно нет"?
quote:
"Конечно да", или "конечно нет"?
quote:
Сегодня поворачивал из среднего ряда 10ЛО от Эльгрина на Удм-ю налево. За поворотом меня и впередиидущего приняли гаишники. Тому выписали квиток на 1500р., а меня отпустили. Я то поворачивал из третьей СПРАВА полосы. . Я это к тому, что у каждой медали есть две стороны: хочешь платить - плати, не хочешь - не плати. Докажи, что это не проезжая часть и не плати. Всё просто.
там вообще бы сделать 5 рядов и средний из них выделить для автобусов "А",поставить на недельку экипаж для принятия особо умных.
quote:
особо умных.
quote:
Originally posted by Basil:
Где там искусственное сооружение?
quote:
Originally posted by Basil:
Хорошая логика. В ПДД прописано, что стоянка разрешается на краю тротуара. Получаем, что тротуар предназначен для движения
quote:
Originally posted by Basil:
Далее получаем, что тротуар - это проезжая часть...
quote:
Originally posted by Health Life:
Тут некоторые еще и считают правомерным этот штраф. Аффигеть. Че теперь реально по календарю расписание составлять и ездить по магазам по расписанию, потому что если отступить от расписания, придется парковаться за тридевять земель. Глупости какие-то.
quote:
А стоянка там в результате природных процессов образовалась или таки искусственно сделана?
quote:
Originally posted by plexiglas:
Даже не знаю, что и сказать...
quote:
Sebastian Valmont
Цитата : "Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними) "
И еще одна ссылка - http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=5271.0
Цитата:
" Вопрос решается однозначно: статья 12.15 КоАП РФ на парковках не применима. Правила дорожного движения на прилегющие территории распространяются, а вот санкции - нет. Это явственно следует из Федерального закона о безопасности ДД и ПДД РФ. Парковки и прилегающие территории находятся вне компетенции ГИБДД. Для начала обратимся к п. 1 Указа Президента РФ от 15 Июня 1998 года N 711: Государственная инспекция безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (Госавтоинспекция) осуществляет специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности ДОРОЖНОГО движения.
В соответствии со статьей 2 ФЗ от 15 ноября 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" под ДОРОЖНЫМ движением понимают совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах ДОРОГ; под безопасностью дорожного движения - состояние данного процесса, отражающее степень защищенности его участников от дорожно-транспортных происшествий и их последствий; под дорожно-транспортным происшествием - событие, возникшее в процессе движения по ДОРОГЕ транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб; под обеспечением безопасности дорожного движения - деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий. Аналогичные термины использованы и в Правилах дорожного движения РФ, утвержденных Постановлением Совета министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090. Таким образом, движение автомобилей вне ДОРОГ дорожным движением не является, и, как следствие деятельность, направленная на предупреждение причин возникновния каких-то опасных ситуаций вне ДОРОГ может относиться к чему угодно, но только не к обеспечению безопасности ДОРОЖНОГО движения, т.е. к компетенции ГИБДД не относится. А в этой связи деятельность гаенышей по выполнению каких-то "обязанностей", которые они сми себе выдумали, может свидетельствовать только о том, что они не выполняют свои ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
КоАП РФ и ПДД РФ не идиоты писали, и они понимали, что езда "против шерсти" автомобиля, движущегося со скоростью пешехода на стоянке, общественно опасным деянием не является, потому что это стоянка. Это не дорога, а местность, где автомобили движутся там, где им удобно, и паркуются так, как им удобно. К сожалению, идиоты призваны контролировать соблюдение рядовыми гражданами ПДД РФ. Как говорится, "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Вот это как раз-таки справедливо по отношению к нынешним гаенышам."
quote:
Ну ОК, неудачно процитировал... пусть "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли"...
что-то поменялось в сути спора?
quote:
Originally posted by 44:
Цитата : "Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними) "
quote:
Originally posted by 44:
Взято здесь - http://www.gai.ru/conference/t...ga-perekr-stok/ .Цитата : "Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними) "
И еще одна ссылка - http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=5271.0
Цитата:
" Вопрос решается однозначно: статья 12.15 КоАП РФ на парковках не применима. Правила дорожного движения на прилегющие территории распространяются, а вот санкции - нет. Это явственно следует из Федерального закона о безопасности ДД и ПДД РФ. Парковки и прилегающие территории находятся вне компетенции ГИБДД. Для начала обратимся к п. 1 Указа Президента РФ от 15 Июня 1998 года N 711: Государственная инспекция безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (Госавтоинспекция) осуществляет специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности ДОРОЖНОГО движения.
В соответствии со статьей 2 ФЗ от 15 ноября 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" под ДОРОЖНЫМ движением понимают совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах ДОРОГ; под безопасностью дорожного движения - состояние данного процесса, отражающее степень защищенности его участников от дорожно-транспортных происшествий и их последствий; под дорожно-транспортным происшествием - событие, возникшее в процессе движения по ДОРОГЕ транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб; под обеспечением безопасности дорожного движения - деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий. Аналогичные термины использованы и в Правилах дорожного движения РФ, утвержденных Постановлением Совета министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090. Таким образом, движение автомобилей вне ДОРОГ дорожным движением не является, и, как следствие деятельность, направленная на предупреждение причин возникновния каких-то опасных ситуаций вне ДОРОГ может относиться к чему угодно, но только не к обеспечению безопасности ДОРОЖНОГО движения, т.е. к компетенции ГИБДД не относится. А в этой связи деятельность гаенышей по выполнению каких-то "обязанностей", которые они сми себе выдумали, может свидетельствовать только о том, что они не выполняют свои ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
КоАП РФ и ПДД РФ не идиоты писали, и они понимали, что езда "против шерсти" автомобиля, движущегося со скоростью пешехода на стоянке, общественно опасным деянием не является, потому что это стоянка. Это не дорога, а местность, где автомобили движутся там, где им удобно, и паркуются так, как им удобно. К сожалению, идиоты призваны контролировать соблюдение рядовыми гражданами ПДД РФ. Как говорится, "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Вот это как раз-таки справедливо по отношению к нынешним гаенышам."
Вся эта "теория" рассыпется в хлам, когда тебя оштрафуют гайцы во дворе или на стоянке. Че ж на стоянках люди не пьют за рулем? Пили бы да катались на стоянке-то. А когда на той же самой стоянке один мудак въе...ся в другого- сразу гайцов вызывают, плачутся. При Вашей раскладке менты сказали бы "Идите в жопу, это не дорога!" Как то так.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Всё поменялось. Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств, но приспособлена и используется для парковки. Следовательно на неё не распространяется действие знака "Стоянка запрещена". Если только авто не оставил свою задницу на проезжейчасти.
Можно подумать с этой точки зрения важно: это приспособленная полоса земли или часть искусственного сооружения. Никакой ведь разницы.
А вот с чего вы взяли что "Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств..." и "...но приспособлена ... для парковки." мне не ясно.
Ну что для парковки используется, вопросов нет, но это никаких дополнительных прав, привилегий и иммунитета к знакам не дает...
А вот почему не приспособлена для движения? Вполне приспособлена - неплохой асфальт.
И почему не используется для движения, когда используется? И паркующимися и объезжающими затор, когда там пусто?
И кто и где сказал, что она приспособлена для парковки? Знака-то нет. Документов тоже пока никто не видел. А будут документы, что это парковка, так и вопрос сам собой снимется, как я понимаю.
Отошли от темы. Данный карман-то дорога! Это уширение проезжей части технологическое, либо созданное владельцем магаза.
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
При Вашей раскладке менты сказали бы "Идите в жопу, это не дорога!" Как то так.
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
Отошли от темы. Данный карман-то дорога! Это уширение проезжей части технологическое, либо созданное владельцем магаза.
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
да с чего это уширение-то??? пока в ПДД не дадут формулировку что такое УШИРЕНИЕ- это будет считаться ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ... (мусье Калин вам не родственник??)
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
да с чего это уширение-то??? пока в ПДД не дадут формулировку что такое УШИРЕНИЕ- это будет считаться ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ... (мусье Калин вам не родственник??)
quote:
Originally posted by Basil:
Ни один оппонент не нашёл изъяна в рассуждениях с цитатами из ПДД.
Нужно опровергнуть утверждение, что эта территория попадает под знак "Стоянка запрещена".
Ну и собственно на этом и застряли. Попытки утверждать, что это не дорога/проезжая часть разбиваются об отсутствие знака разрешенной парковки и документов на эту парковку.
Т.е. вроде как с точки зрения здравого смысла все очевидно, но вот как это конвертировать в юридические термины мне пока не очевидно. Доказывать, что не верблюд всегда трудно.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Доказывать, что не верблюд всегда трудно.
Именно. И в данном случае ТС будет это делать в суде. Я не Мехди Ибрагими Вафа, Дмитрий "Велес" Волхов и Мохсен Норузи, но будущее ТС вижу и оно минус 1500руб.
ПС в сабже то есть знак "Р"?
quote:
Originally posted by Navigobear:
отсутствие знака разрешенной парковки и документов на эту парковку.
quote:
Originally posted by 44:
Ул. Пушкинская, от Кирова по ходу в центр сделаны не менее 4-х карманов для парковки, и все забиты машинами. Думаю, что их там 25-30 штук. И что, все их владельцы потенциальные "наполнители" городского бюджета??? Но ведь это же бред!!! Карманы сделаны именно для ПАРКОВКИ !!!
А разве наличие знака "Р" отменяет действие знака "Остановка запр" ?
На пушкинской от широкого в сторону центра карман(напротив Контур-Фото), НО! Там нет знака остановка запрещена! И о наполнителях бюджета не надо.
quote:
И о наполнителях бюджета не надо
"За нарушение правил парковки было выписано 108 212 постановлений. Штраф за это нарушение составляет 3000 рублей, за 11 месяцев общая сумма по выписанным постановлениям составила почти 325 млн рублей." - это по Москве.
quote:
А вот с чего вы взяли что "Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств..." и "...но приспособлена ... для парковки." мне не ясно.
Ну что для парковки используется, вопросов нет, но это никаких дополнительных прав, привилегий и иммунитета к знакам не дает...
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
Ту Бэйсил: Вот мне интересно. Давай-ка, друг, приедь на туже парковку, встань, дождись гай, пусть тебя сфотают парконом, пришлют письмо. Вот там и доказывай, что знак в кармане не действует. Чисто ради спортивного интереса. Если докажешь им и принесешь решение суда в твою пользу -с меня конина.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Администрация города требует от владельцев магазинов за свой счёт обустраивать подобные парковки. И это именно ПАРКОВКИ. В нашем случае нужны подтверждающие документы. Вы ведь согласны с тем, что если документально подтвердится назначение этой территории как парковки, а не как уширения проезжей части дороги, то штраф незаконен?
Документально, документально.. Есть знак парковки- нет вопросов, нет знака-плати бабло. На..уй тебе документы? Знак!
quote:
При Вашей раскладке менты сказали бы "Идите в жопу, это не дорога!"
quote:
Originally posted by Basil:
Чисто бредовое предложение. У меня нет спортивного интереса в этом вопросе. Мой интерес практический: запретить штрафовать парконом в таких местах.
Я хорошо знаю ПДД (преподавал ПДД в автошколе). Но, я не юрист, тянуть лямку судебного производства не согласен. Поэтому я только подсказываю, как можно построить свою линию в суде.
Дык ведь тут и не нужно быть юристом, нужно только знать ПДД, которые Вы
quote:.
Originally posted by Basil:хорошо знаю
Ладно. Хватит демагогии. Пора сворачивать тему.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Именно так и говорят СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ.
Но не гаи. И е...ут и е..ут.
quote:
..нет знака-плати бабло. На..уй тебе документы? Знак!
quote:
На пушкинской от широкого в сторону центра карман(напротив Контур-Фото), НО! Там нет знака остановка запрещена! И о наполнителях бюджета не надо.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Вы ведь согласны с тем, что если документально подтвердится назначение этой территории как парковки, а не как уширения проезжей части дороги, то штраф незаконен?
quote:
Если же ТС каким-то образом докажет, что на таких штуках можно стоять и при отсутствии знака "Стоянка разрешена", то крайним будет гаец, как неправомерно выписавший штраф.
quote:
отсутствии знака "Стоянка разрешена".
Вау!! Вот и новый знак изобрели!!!
"Если ТС добудет документы, что там таки парковка". ..
а ГАИ может предявить документы что это ДОРОГА ??
quote:
"Если ТС добудет документы, что там таки парковка". ..
а ГАИ может предявить документы что это ДОРОГА ??
quote:
Originally posted by 44:Вау!! Вот и новый знак изобрели!!!
Ну знак 6.4 <Место стоянки>
quote:
Originally posted by 44:
[b]"Если ТС добудет документы, что там таки парковка". ..а ГАИ может предявить документы что это ДОРОГА ??[/B]
quote:
Originally posted by Хамелион:
ул.Лихвинцева напротив ОАО"ИРЗ" есть знак остановка запрещена и табличка с зоной действия 150 м. от знака. Через 40 метров после знака карман для парковки на 12 машин. Всех кто паркуется вдоль дороги гайцы просто вывозят на эвакуаторе. Машины которые стоят на парковке ни разу не трогали. Знака "Р" нет. Аргументируйте почему их не трогают.
Потому, что там дежурит патруль, не знающий пдд)))))))))
А если серьезно- не верится, что не трогают- нет подтвержений(уж простите, но это так-ТС ебн..ули на 1500, доки есть, протокол, все дела). Да и эвакуаторов на всех не хватит- вот и вывозят самых наглых первыми.
quote:
Самое обидное никаких санкций даже за бредовые штрафы им не последует... Т.е. им полный резон выписывать штрафы как захотят...
какие могут быть санкции если им дали добро свыше. пополняйте мол бюджет..пополняйте...
quote:
Самое обидное никаких санкций даже за бредовые штрафы им не последует... Т.е. им полный резон выписывать штрафы как захотят...