Уже в *надцати темах проскакивал этот вопрос. Дада, каждый год этот вопрос, и всё прочее. Но давайте расставим точки над "i" , хотя бы для АвтоФорума?
Итак:
"совет бывалых": в сильные морозы перед запуском двигателя рекомендуется "разбудить" аккумулятор включением дальнего света фар на 10-30 секунд (разные советчики по разному).
Предмет обсуждения: так помогает или нет? правда или миф? Физика процесса?
PS аргументы в виде выплесков эмоций - не аргументы 
quote:
Originally posted by Gypsus:
Предварительный "прогрев" аккума включением фар.
ты шо радио гти не слушал? там миф был развеян!
Сдается мне, что скорее всего помогает. Но увы, на практике этого не доказать и не опровергнуть. Бо каждый день условия разные.
quote:
ты шо радио гти не слушал? там миф был развеян!
quote:
аргументы в виде выплесков эмоций - не аргументы
Да не слушал, причем ни разу ;( Неудобное для меня время, тока если с телефона в наушниках.
я запись слушал
Смотрел по авто+ передачу, там сказали и аргументировали то, что греть таким образом НЕ НАДО.
Советую посмотреть, там про тему с морганием фар говорят ближе к концу передачи.
http://www.redmediatv.ru/video.php?id=76590
ненадо
quote:
Originally posted by Gypsus:
"совет бывалых"
А бывалых, это каких годов? Может, если тех годов, махровых, то и помогало, а сейчас аккумы совершенно из других материалов производятся.
Сам, данным советом не пользуюсь.
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru
Просто необходимо!
Чо там у вас за запись - не знаю. Но, полагаю, что хоть сколь нибудь существенно прогреть 15 кг свинца и жидкости, это надо прорву энергии в аккумуляторе рассеять. А если учесть, что основная часть энергии будет рассеиваться на лампах, а не в аккумуляторе, то хоть полностью его разряди - толку не будет.
"Будить химию" тоже кажется сомнительным мероприятием.
А вот разрядить аккумулятор, которому и без того тяжело - это запросто. Недавно в гараже аккумулятор подзарежал. Дохлый номер, при 15 вольтах на холоде заряд не берет. А в городе если только на работу да домой ездить, аккумулятор вечно мороженный будет. И ждет его скорая неминучая гибель.
Порадовался количеству адекватных людей на форуме.
Те, кто ратует за включение фар: опишите химический и физический смысл сегодейства. Собственно, нам же недо понять, для чего нужно понимание и аргументирование этих плясок.
quote:
Originally posted by Gypsus:
Уже в *надцати темах проскакивал этот вопрос.
Еще тему про выжим сцепления перед запуском создать и пятницо удалось
скопипастю свой пост из другой темы:
quote:
Originally posted by serega1109:
если судить вашей логике - типа "будится аккум", то при открывании авто брелоком срабатывают активаторы, далее вставляем ключ и срабатывают датчики, бензонасос и др, неужели это всё работает не от аккумулятора по-вашему?
quote:
Originally posted by serega1109:как бэ Вам сказали что "моргание" это не только лишнее телодвижение, а бесполезная дедовская ВЫДУМКА, а выжимание сцепы на механике это очень хорошая помощь в прокручивании стартером загустевшего масла
никогда свет не включал и не буду. Думаю 10-30 сек света = 1-3 сек работы стартера, которых может не хватить для запуска, если батарейка старая.
quote:
Originally posted by mr-x:
А в городе если только на работу да домой ездить, аккумулятор вечно мороженный будет. И ждет его скорая неминучая гибель.
3я зима так. ниразу от розетки не заряжал..
quote:
Еще тему про выжим сцепления перед запуском создать и пятницо удалось
а тут есть какие-то сомнения в полезности?
если авто русская - однозначно маст выжимать сцепление, проверенно
quote:
Originally posted by mr-x:
А в городе если только на работу да домой ездить, аккумулятор вечно мороженный будет. И ждет его скорая неминучая гибель.
А я слышыл что перепады температуры для аккума губительны(а под капотом они постоянны). Следовательно лучшее место для него не подкапотное пространство, а багажник.
quote:
Originally posted by Gypsus:
а тут есть какие-то сомнения в полезности?
Я не выжимаю. Только если температура ниже 30
quote:
Originally posted by serega1109:
если судить вашей логике - типа "будится аккум", то при открывании авто брелоком срабатывают активаторы, далее вставляем ключ и срабатывают датчики, бензонасос и др, неужели это всё работает не от аккумулятора по-вашему?
активаторы и лампочки-датчики - потребление "смешное"
бензонасос уже соизмерим с фарами (те же сотня-полторы ватт), но тож всего 2-3 секунды. Так что практически не влияет ни на температуру ни на хим. процессы, имхо , по сравнению с лампами. Это ответ на мысль, но не довод в ту или иную сторону
quote:
Originally posted by Gypsus:
активаторы и лампочки-датчики - потребление "смешное"Это ответ на мысль, но не довод в ту или иную сторону
так значит у вас еще и методика своя по "морганию" 
то есть 2-3 сек моргнуть это мало? моргайте пока не сядет полностью
ничо вы не понимаете. надо аккум в картонной коробке держать!
quote:
Собственно, нам же недо понять, для чего нужно понимание и аргументирование этих плясок.
А что тут понимать. Кратковременное включение света - это как постучать в шаманский бубен - ритуал такой. Можно ещё сказать "ну давай, ласточка, заводись". Главное - верить!
quote:
то есть 2-3 сек моргнуть это мало?
первую мессагу прочитай
quote:
Originally posted by IzhStyle:
ничо вы не понимаете. надо аккум в картонной коробке держать!
Хааааааааааа! Точно! Про чехол-то забыли
не! непомогает
))) сегодня тачка во дворе осталась )))) и только прикуриватель теперь поможет quote:
Originally posted by Gypsus:
первую мессагу прочитай
Ваще тему сноси, в этой https://izhevsk.ru/forummessage/12/3350653-0.html активно обсуждали, нах.р еще отдельную заводить тему было?
да как так то на ульке всего 22 а мафын у вас еже не заводится
тогда уж минуты на 2 ближний включайте....
quote:
да как так то на ульке всего 22 а мафын у вас еже не заводится
завелись, не это обсуждают люди.
quote:
тогда уж минуты на 2 ближний включайте....
вообще не выключайте на ночь чтоб не "остывал" даже
ну или на ночь. хотя так больше шансов акб посадить...
или на брелок сделать функию дистанционного включения ближнего света фар(каждый час по 20 минут) ,получится такой своеобразный "атвозапуск процессов акб", выходишь, а там уже все "тепленькое" и готово к пуску.
А если чехол утеплительный одевать на аккум перед тем, как на ночь авто ставить? Вооще, такие существуют?
самое забавное, что больше всего "волн и пены" - от противников "прогрева"
Кто "за" или хотя бы "сочувствующий"- спокойно высказываются, не навязывая свое мнение
quote:
Originally posted by RockYourLife:
я запись слушал
да ты фанат
quote:
Originally posted by Sergyc:
А если чехол утеплительный одевать на аккум перед тем, как на ночь авто ставить? Вооще, такие существуют?
в прошлом году вроде кто-то пропихивал на форуме картонки для батареек
quote:
Originally posted by Gypsus:
самое забавное, что больше всего "волн и пены" - от противников "прогрева"
Кто "за" или хотя бы "сочувствующий"- спокойно высказываются, не навязывая свое мнение
+1
quote:
Originally posted by Gypsus:
самое забавное, что больше всего "волн и пены" - от противников "прогрева"
Кто "за" или хотя бы "сочувствующий"- спокойно высказываются, не навязывая свое мнение
да да, удаляй тему, а то уже монитор весь залит
quote:
А если чехол утеплительный одевать на аккум перед тем, как на ночь авто ставить? Вооще, такие существуют?
в би-би продают, притом тканевые)
Пошла эта байка со старых времен когда на советских машинах(классике) аккум упирался боком в металлический корпус фары. И при включении оной металл нагревался и немного повышал температуру аккумулятора. Вот и весь секрет.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Пошла эта байка со старых времен когда на советских машинах(классике) аккум упирался боком в металлический корпус фары. И при включении оной металл нагревался и немного повышал температуру аккумулятора. Вот и весь секрет.)))
Рояль,, как жилец старых времен, расскажи им откуда пошел миф "моргать"
Кому моргать? Ты о чем? Я такого мифа не слышал..))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Кому моргать? Ты о чем? Я такого мифа не слышал..))
так тема ж об этом
Прикинул на калькуляторе, мощность, которая выделяется на аккуме при включении фар (принял 10А), будет 6 Вт. Он чё, вспотеет чтоли?? Может кто-то думает, что электрончики спят в аккуме, и их надо распинать чтоб двигаться начали))
quote:
Originally posted by Corsten:
если авто русская - однозначно маст выжимать сцепление, проверенно
Моя даже не будет пытаться заводиться без выжатого сцепления
ты сам ее приучил.
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
ты сам ее приучил.
как можно железку приучить?
quote:
Originally posted by IzhStyle:
3я зима так. ниразу от розетки не заряжал..
Это прекрасно. Может поездки длительные, может заводится легко. А кто-то зимой бегает в поисках, от кого бы "прикурить", чтобы до магазина автозапчастей доехать.
quote:
Originally posted by Sergyc:
А я слышыл что перепады температуры для аккума губительны(а под капотом они постоянны). Следовательно лучшее место для него не подкапотное пространство, а багажник.
Про вредность перепадов не слышал. А вот если аккумулятор разрядится, электролит с низкой плотностью замерзнет и лед разрушит активную массу, то это точно на пользу не пойдет. Ну не заряжается аккумулятор на морозе.
quote:
Originally posted by vladimir_k:
в прошлом году вроде кто-то пропихивал на форуме картонки для батареек
Насколько я помню, не картонок, а тряпок. И не для аккумулятора, а сверху на все подкапотное пространство.
quote:
Originally posted by mr-x:Насколько я помню, не картонок, а тряпок. И не для аккумулятора, а сверху на все подкапотное пространство.
и то и другое
У Расселла аккум в коропке. Своими глазами видел
Щас я вам накидаю на вентилятор. Вообще химия - штука темная и до конца не изученная.
У аккумуляторов есть такой эффект, что при зарядке фиксированным током напряжение сначала резко растет, после немного падает, и потом опять растет. Связанно это с тем, что у разряженного аккумулятора внутренне сопротивление велико, а по мере заряда уменьшается.
Если взять свинцовый гелевый аккумулятор, то у него на боку написаны следующие параметры: номинальное напряжение, емкость, напряжение при заряде циклическом, оно же при заряде капельном и начальный ток зарядки. Т.е. этот последний параметр ограничивает зарядный ток в начале зарядки. Типа пока химия спит, её сильно нервировать не надо. А уж как проснется, тогда её в хвост и в гриву. Полагаю, что ограничение это вызвано тем, что при большом зарядном токе и большом внутреннем сопротивлении электролиз идет активно.
Хотя к разряду это вряд-ли имеет отношение. А если и имеет, то эффект настолько мизерный, что вред от потери запасенной энергии его перекроет с лихвой.
Такая вот картинка на капоте помогает, инфа 145%
quote:
Кому моргать? Ты о чем?
Серега, сколько раз тебе еще написать - прочти внимательно первую месагу. Действительно, Кому моргать? Ты о чем?
Ьояль, Саш, ээ.. а в кокой модели классики аккум об фару грелся посредством прямого теплообмена? че-т не припоминаю такой конструктив
На тройке и на шестерке например. Ну не терся а находился в достаточной близости. Я не говорю что это на самом деле помогало но объяснение насчет включения фар перед пуском было именно такое.
Это ж какой прожектор должен быть, чтобы в -30 аккум. прогреть
Дома то его хрен отогреешь, а тут лампочкой.quote:
на шестерке например
нуу.. НЕТ
а воздух, как учили во всех классах - лучший теплоизолятор И все-таки - рассуждения по сабжу не в прямом смысле прогрева (теплотой), а по части подстегивания физикохимических процессов.
quote:
Originally posted by Gypsus:
Серега, сколько раз тебе еще написать - прочти внимательно первую месагу. Действительно, Кому моргать? Ты о чем?Ьояль, Саш, ээ.. а в кокой модели классики аккум об фару грелся посредством прямого теплообмена? че-т не припоминаю такой конструктив
че за хрень ты написал
я дальним както прогревал обледеневшее стекло фары... минут за 3-5 лёд пальцами отколупался
Не верите не надо. Об этом даже "За рулем" писали. Считалось что повышение температуры окружающей среды, даже незначительное, все равно изменяло температуру самого аккума и активизировало физико-химические процессы внутри него.))
RoYAl
Про повышение температуры окр. среды - есессно не фигня
Но включение фар греет аккум не температурами ж, а "изнутри".
Дальний мне не помогал, а вот теплые ванны для аккума помогали. Заводилось потом с полтычка.
С утра нивавод аккум в подъезде на батарее отогревал
это скорее не "прогрев" акб, а возбуждением будет. как раз про это написал mr-x
А вот смотрите, смысл же заключается в следующем: включение фары дает нагрузку на аккумулятор, температура внутри него повышается, повышается емкость, машина заводится. Сейчас при включении зажигания начинается опрос электроники, работает бензонасос, соответственно, нагрузка на аккумулятор итак есть. Включать свет поэтому нет смысла. Логично?
quote:
Сейчас при включении зажигания начинается опрос электроники, работает бензонасос, соответственно, нагрузка на аккумулятор итак есть.Включать свет поэтому нет смысла. Логично?
#22
вынудили нас провести реальный эксперимент с измерением температуры аккумулятора при так называемом прогреве.
Условия:
Автомобиль с исправным аккумулятором (около года эксплуатации) простоял на морозе всю ночь под открытым небом. Температура воздуха на улице - минус 17,5 градуса по спиртовому термометру. Поскольку электронный термометр на морозе вел себя неадекватно, пришлось разобрать бытовой уличный термометр и доработать так, чтобы его можно было погрузить в электролит батареи. Затем термометр опускался в банку аккумулятора, включался дальний свет и контролировалось изменение температуры электролита.
Термометр показывает температуру электролита минус 17,5 градуса. Делаем десяток миганий фарами, как рекомендуют в одной из статей. Температура электролита не меняется:
Полторы минуты непрерывного горения дальнего света. Температура электролита не меняется:
Фиксируем подрулевой переключатель дальнего света к рулю при помощи изоленты - гореть свету предстоит 15 минут. Хронометром служат стрелочные кварцевые часы. На шестой минуте от мороза: умирает батарейка в часах - секундная стрелка судорожно дергается, но не может сдвинуться с места. Отмеряем оставшееся время по часам в телефоне - за 15 минут горения дальнего света температура электролита не изменилась. Ареометр показывает плотность в пределах нормы. Ждем еще минут десять - а вдруг со дна аккумулятора поднимется более теплый электролит и термометр это зафиксирует? Но нет, чуда не происходит. Подытоживаем - даже 15 минут горения ламп дальнего света не изменяют температуру электролита, и никакого прогрева аккумулятора не происходит.
Кстати, одна из версий появления рекомендации по прогреву аккумулятора такова. Совет этот идет из глубины веков - то есть из 80-х годов и ранее. Аккумуляторы тех времен были характерной конструкции - отрицательные и положительные пластины в банках не имели изолирующих прокладок, которые появились позже. И резкая нагрузка от стартера на промерзший аккумулятор могла вызвать искривление пластин и короткое замыкание между ними. Поэтому и предлагалось сделать прогрев более плавным, поэтапным. Но для любых современных аккумуляторов, разумеется, эта мера не нужна, а порой даже вредна.
Ну а завершить свой пост хочу цитатой из "Ответов@Mail.Ru":
"Суммарное тепловыделение в АкБ в процессе разряда состоит из тепловой энергии, выделяемой на внутреннем активном сопротивлении и поглощаемой тепловой энергии (обратимая реакция с поглощением тепла), которые при разряде током 0,1С20 и 0,2С20 (это - как раз наш дальний свет) изменяют температуру электродов на -1,6 и -1 при -10, а при +45 - при тех же токах аж на целых -2,6 и -2,3. И только при токах, трёхкратно превышающих ёмкость батареи, то есть 3С20 температура электрода изменяется на +4 С. ( ) В итоге, мы не только сажаем аккумулятор, но ещё и охлаждаем его, обедняем электролит, уменьшая концентрацию кислоты внутри электрода, а при низких температурах скорость её диффузии и без этого крайне мала.
Это - совет человека, который годами изучает химические источники тока и, в частности, работает со стартерными батареями. Самый лучший способ запуска - запускайте двигатель сразу".
Но лично я, за дедовские традиции)))) не потому что они работают... а потому что они делают "улыбнуло" поэтому с утречка на долю секунды мыргаю и улыбаюсь))))) быдлодень лучше становится
quote:
Сеня Белоозерский
красивая статья, респект автору и тебе за выкладку.
НООО! в который раз повторю, почему всё у всех отписавшихся упирается в температуру-разогрев , а не в катализацию процессов..
не включаю дальний, сцепление выжимаю. даже выключаю печку, чтобы при включении зажигания, вентилятор не крутился и вся энергия на пуск шла. все
P.S. иногда целую руль.
quote:
Originally posted by Vadim-cyber:
не включаю дальний, сцепление выжимаю. все
айда молодец
спасибо
quote:
Originally posted by Gypsus:
респект автору и тебе
спасибо
про сцепуху выжать ит.д. отключить - классика!))
про катализацию процессов, признаюсь зацепило
quote:
Originally posted by RoYAl:
Пошла эта байка со старых времен когда на советских машинах(классике) аккум упирался боком в металлический корпус фары. И при включении оной металл нагревался и немного повышал температуру аккумулятора. Вот и весь секрет.)))
че за херня? кто то поверил?
quote:
Originally posted by ячсмит:
че за херня? кто то поверил?
Я поверил, сходил и проверил
Нету машины такой у меня
Значит что сказано, полная хня.
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 цццюufrb.ru
хз че вы там проверили, имелось ввиду связь: конструкция древнего авто => повышение температуры акб => объяснение и причина возникновения данной темы.
чтобы за 10 сек нагреть аккум надо его замкнуть длинной отверткой или проводом с крокодильчиками.
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
надо его замкнуть
в таком случае, этот аккум ещё и хозяина согреет quote:
Originally posted by ApTeM:
никогда свет не включал и не буду. Думаю 10-30 сек света = 1-3 сек работы стартера, которых может не хватить для запуска, если батарейка старая.
+1 на служебной четырке в морозы иногда помню хватало только пару оборотов дрыгателя, если не схватилось то все северный пушной зверек. А если б фары включал то не заводился бы.
да херня это херня. поняли надеюсь все. тему закрывать. неинтересно уже
quote:
да херня это херня.
- ну не аргумент для закрытия темы, чес слово
Да, совсем забыл сразу "вбросить".
Есть еще такая рекомендация- после нескольких неудачных попыток запуска сделать паузу (опять же в несколько десятков секунд), и еще раз попробовать. И ведь реально зачастую срабатывает, как мне кажется. Откуда ж аккум берет "дополнительные силы", господа "противники" процессов в аккуме?
quote:
Откуда ж аккум берет "дополнительные силы", господа "противники" процессов в аккуме?
мат водителя после неудачного кручения стартера - это +10% к силе аккума
Годный вброс. Первая мгновенно возникшая мысль (скорее она бредовая) - в электролите же ионы носятся, ну так вот, при первом неудавшемся пуске, ближайшие к пластинам своё отработали, движок не завели, но прокрутили. После некоторого времени ожидания к пластинам подползают ещё не учавствовавшие в процессе ионы, и дают шанс на второй пуск. А движок то уже прокрученный, слегка смазанный, масло уже слегка оживлённое, и БИНГО! машин завёлся. Сильно не пинать, у меня творческий порыв)))))
quote:
Originally posted by avariya:
Годный вброс. Первая мгновенно возникшая мысль (скорее она бредовая) - в электролите же ионы носятся, ну так вот, при первом неудавшемся пуске, ближайшие к пластинам своё отработали, движок не завели, но прокрутили. После некоторого времени ожидания к пластинам подползают ещё не учавствовавшие в процессе ионы, и дают шанс на второй пуск. А движок о уже пкрученный, слегка смазанный, масло уже слегка оживлённое, и БИНГО! машин завёлся. Сильно не пинать, у меня творческий порыв)))))
ты еще сперматозоиды и яйцеклетку вспомни
quote:
Originally posted by avariya:
Годный вброс. Первая мгновенно возникшая мысль (скорее она бредовая) - в электролите же ионы носятся, ну так вот, при первом неудавшемся пуске, ближайшие к пластинам своё отработали, движок не завели, но прокрутили. После некоторого времени ожидания к пластинам подползают ещё не учавствовавшие в процессе ионы, и дают шанс на второй пуск. А движок то уже прокрученный, слегка смазанный, масло уже слегка оживлённое, и БИНГО! машин завёлся. Сильно не пинать, у меня творческий порыв)))))
Так и есть. В активной массе ещё что-то шевелится наверняка.
Все фигня
Сегодня прогрел аккумулятор 4часовым включением фар на заглушенной машине.
Не завелась. Хотя до прогрева включением фар заводилась прекрасно.
Способ не работает, инфа 146%
quote:
Способ не работает, инфа 146%
даж кашу можно испортить маслом
quote:
Сегодня прогрел аккумулятор 4часовым включением фар на заглушенной машине.
можно еще так - " оставил на ночь машину с включенными фарами, для прогрева аккума" с утра не завелась.
quote:
Originally posted by Vadim-cyber:можно еще так - " оставил на ночь машину с включенными фарами, для прогрева аккума" с утра не завелась.
я выше писал это
Как-то лет 10 назад колхозил электрообогреватель в корпусе воздушного фильтра карбюраторной Дэу Тико. До колхоза машин не заводилась после -25, с установкой колхоза после -30. Включал на 2 минуты. Что там было с аккумулятором - не замерял.
Главное все опровергают, а аргументировать это никак не могут, разве что тем, что и подтвердить никто не может.
Почему все про прогрев то затирают? Сказано же разбудить аккумулятор какой-нибудь нагрузкой, а не прогреть. Мне вот и разбудить не лень, лишним не будет. Тем более что в инструкции даже это прописано. И кстати, после выключения дальнего стрелка заряда АКБ показывает чуть больше, чем до включения. Не аргумент конечно, но у каждого свое мнение.
По поводу сцепления тут без вариантов педаль выжимать надо, потому как после запуска в мороз отпуская педаль сцепления обороты падают на 300-400. И это, кстати, в инструкции, тоже написано.
quote:
Originally posted by Health Life:
Почему все про прогрев то затирают?
ура. есть люди которые не только пишут, но и читают
Ктонибудь может замерить прибором пусковой ток до и после включения фар на минуту?
quote:
Originally posted by Proger:
Ктонибудь может замерить прибором пусковой ток до и после включения фар на минуту?
а как?
Всегда заводился со второго раза в морозы. Сегодня решил включить дальний на 10 сек. Включил-выключил, подождал. Завожу, схватило (как и всегда), а вот на второй рывок стартера НЕ ХВАТИЛО! Пришлось домой на часик занести, потом завелся с пол оборота. Так что, ну его нафиг этот дальний свет.
quote:
Originally posted by Gypsus:
а как?
quote:
Originally posted by Proger:
прибором
Только не понял что должно с током произойти? Масло все такое же густое, двигатель все такой же холодный. Будим для того, чтобы зверский пусковой ток стартера, который крутит коленвал в густом масле, не был столь пагубным для аккумулятора, как если бы это было с неразбуженным.
Амперметром, я за КЭПа пока он в отпуске)) однако разница в показаниях будет обусловлена тем что уже была одна попытка запуска, которая явно повлияла на аккумулятор.
quote:
Originally posted by avariya:
одна попытка запуска
Какая попытка? Дальний свет что ли? Хех. Дальний свет 60 Вт, это всего 5 Ампер, а пусковой ток стартера 260 Ампер, а в заторможенном состоянии(это почти тоже, что и зимой) больше 500 Ампер. И кто тут пытался сказать что эти 5 ампер напрочь садят АКБ? А 500 Ампер не садят?
А имеется ввиду проверить ток. Если мерить ток, то в разные дни надо. Один день с предварительным включением дальнего замерить ток пуска, а на второй день без дальнего сразу измеряем. Только вот амперметра нет на такой ток.
quote:
Originally posted by nike20:
Всегда заводился со второго раза в морозы.
хз, что за там за процессы в батарейке, но у меня на старой тойоте тоже в морозы (-25, -30)заводился либо со второго, либо с третьего раза, сразу не не хотел схватывать почемуй то )))
Это не в батарейке процессы, а в системе питания.
quote:
Originally posted by Health Life:
А имеется ввиду проверить ток. Если мерить ток, то в разные дни надо. Один день с предварительным включением дальнего замерить ток пуска, а на второй день без дальнего сразу измеряем. Только вот амперметра нет на такой ток.
амперметр до 1000 есть, но такой хней не буду заниматься.
Toyota Corolla Levin 5a-fe EFI,масло 10W40,коробка ATM, акум 40 A\h.Я завожу так: Подхожу к авто, открываю, ставлю ключ в замок зажигания, Включаю фары (дальний на 10 сек).,выключаю. Включаю зажигание, через 5 сек. выключаю. Открываю капот, брызгаю в воздухозаборник быстрый старт (смесь эфиров). Выжимаю акселератор, стартер на 3 сек. Отпускаю газ. При втором пуске авто заводится сразу (через 0,5 - 1 сек. вращения стартером.)
P.S.
Все знают про пробник с нагрузкой, которым проверяют акум в магазине перед продажей. А теперь подумайте почему при подключении пробника сначала напряжение падает, потом в течении нескольких секунд поднимается до 12,6 вольт. Вот Вам и ответ. Свинцовый аккум медленно реагирует на подключение нагрузки. А на морозе это время увеличивается в разы. Вот для этого фары и включают - более щедящую нагрузку чттобы вывести акум на рабочий режим. Система электронного впрыска и зажигания получит больше энергии и шанс запуститься больше. А вы ему сразу под дых.
quote:
А имеется ввиду проверить ток. Если мерить ток, то в разные дни надо. Один день с предварительным включением дальнего замерить ток пуска, а на второй день без дальнего сразу измеряем. Только вот амперметра нет на такой ток.
Безконтактный цифровой амперметр, выглядит как щипцы.
Такой амперметр постоянный ток не измеряет, только переменный. Поэтому не пойдет.))
quote:
Originally posted by @gti:
Это не в батарейке процессы, а в системе питания.
Вот один соображающий человек. Остальные, ну или большенство отдают честь дедушке дальним светом. На могилку бы лучше съездили, прибрались, с дедом рюмку пропустили б.
Блять. Сам себя за живое задел
quote:Не лечи инженера радиоэлектронных систем с высшим образованием. http://www.lasertex.ru/index.p...ts_view&pID=167
Такой амперметр постоянный ток не измеряет, только переменный. Поэтому не пойдет.))
quote:
Originally posted by IzhStyle:
да херня это херня. поняли надеюсь все. тему закрывать. неинтересно уже
да нормальная тема, подстать твоим
quote:
Originally posted by Rddska:
да нормальная тема, подстать твоим
у Ижстула темки интереснее
ага, на ум приходит тема пр пенсионериков
у кого какой ум
quote:
Это не в батарейке процессы, а в системе питания.
+1.
просто нужно время чтоб бензин попавший в цилиндры во время первого впрыска начал принимать парообразное состояние...как то так думаю...
помидорами не кидать...
quote:
Originally posted by platon18:
у кого какой ум
твой вне конкуренции не переживай
quote:А ты в курсе что в цилиндрах ни бензин горит.?
просто нужно время чтоб бензин попавший в цилиндры во время первого впрыска начал принимать парообразное состояние...как то так думаю...
помидорами не кидать...
бензин хуин ))) взрываюся его пары ебти хватит уже тут нести фигню разную
quote:
Originally posted by Rddska:
бензин хуин ))) взрываюся его пары ебти хватит уже тут нести фигню разную
согласен, а Silver Storm как и пушистой закрыть доступ к АФ
quote:
Originally posted by Health Life:
Какая попытка? Дальний свет что ли?
Я имел ввиду про замеры во время первой попытки завести машину, и спустя некоторое время при второй попытке. Про токи потребления ламп в курсе) со школы дружу с электрикой.
quote:
Originally posted by avariya:
со школы дружу с электрикой.
у нас был в школе электрик а у тя электрика? баба чтоль?
Я понимаю эти танцы с бу... ой, лампочками так:
1.АКБ отдает заряд и повышает свою температуру(все надеюсь знают, что пусковой ток зависит от температуры электролита).
2.По истечении какого-то времени(10-15 мин) АКБ частично восстанавливается (в активной массе пластин меняется электролит), да + к этому повышается температура - это тож добавка по току.
Теперь из личных наблюдений: Лампочки потребляют 10А примерно - этим током АКБ не прогреть! АКБ в состоянии отдать 400-500А почти любой.
ИМХО: чтоб повысить температуру электролита в АКБ необходимы токи в сотни ампер - например короткая (не более 1-2с) прокрутка стартера, затем перекур минут 10, только потом пуск.
Данные действия невозможны на АКБ с емкостью значительно ниже паспортной (старые и испорченные АКБ)
Поправте, где я ошибся или чего не так понимаю.
а причем здесь прогрев Акб???
если АКБ здоров то он покрутит коленвал раз 6, этого для исправного авто более чем достаточно а так то да танцы с бубнем зажигание дальнего вам в помощь quote:
Originally posted by Пони:
Поправте, где я ошибся или чего не так понимаю.
Все верно, недавно так завелся. пару раз попробовал завестись. и не заводится, только щелкает. отошел где то на 4-5 минут. уже был готов вынимать аккумулятор и иди заряжать, но решил еще раз попробовать и все завелся
quote:
если АКБ здоров то он покрутит коленвал раз 6
Много народу, ездящего "короткими перебежками" типа дом-работа-дом, заряжает АКБ раз в месяц зимой? На таких авто АКБ разряжен на 30-40% очень часто, т.к. просто не успевает заряжаться. А с лампочками - это, повторюсь, танцы с бубном и не более того.
Пы.Сы. Сегодня завелась газель - 2.3л масло мобил 10-40 полусинь(АКБ 3года Зверь 60АЧ) и не завелась элантра-3 - 1,6л масло мобил 5-50 синька (АКБ 1 год Зверь 60АЧ). Газель ездит "с утра и до вечера" почти каждый день, элантра ездит "дом-работа-дом". Перед зимой(начало октября) АКБ на элантре был заряжен полностью.
Слав, у тя знач аккум фиговый на элантре
я 3ю зиму езжу дом-работа-дом. по выходным дом-магазин-магазин-магазин-дом. и вобще ноль претензий. притом всегда ближний и печка включены. аккуму 6й год (хз еще как его до меня использовали). заводится хотьбы уй) 3тьфу
ниразу не заряжал от розетки
я езжу дом-работа-дом, ипподром-автозавод, 14-ка, акб проверял во вторник,заряжен на 100% (по таблице из ареометра), АКБ Аком 55-ый 14.06.08г выпуска. Правда гена стоит на 110А, он и заряжает его
quote:
аккум фиговый на элантре
Фиг знает ... мож и так ... куплены АКБ были в одном месте ... занес домой заряжать буду - зарядка зверская у меня - из 350W БП от компа - 20А выдает, прверено, тока ссыкотно как-то таким током заряжать
quote:
Originally posted by stelsik999:
заряжен на 100% (по таблице из ареометра)
??????????????????????????????????
quote:
??????????????????????????????????
там вместо плотности шкала с % нарисована, я так понял
.... вот только там-же обычно и шкала для антифризов присутствует - можно и перепутать.плотность и шкала % заряженности
quote:Горит как раз таки обычный воздух, а бензин только катализатором является этой реакции высвобождая электронные связи кислорода. Тут играет роль и влага в воздухе. При низких температурах воздух более сухой.
согласен, а Silver Storm как и пушистой закрыть доступ к АФ
Имхо при специальной предварительной подготовке воздуха можно практически без бензина обойтись, только свечки уже нужны будут совсем другие.
ареометр для тосола и электролита
quote:
ниразу не заряжал от розетки
quote:
Originally posted by Пони:
там вместо плотности шкала с % нарисована, я так понял
заряд?
Тему асилил. Почти все понятно. Не понятно одно:
quote:
завелось с полтычка
Что и куда надо полутыкнуть, чтобы от этого полтычка завелась машина?
quote:Поставь кавыкалку со стороны загогулинки. 3 раза дергани за пимпочку, а после отскочь, чтобы это быдло не рвануло. Прикинься ветошью и не отсвечивай. Как-то вот так.
Что и куда надо полутыкнуть, чтобы от этого полтычка завелась машина?
уже понятнеея вот что подумал. а что если на зиму брать второй акум ( ну типо по паспорту нужен 40 A\h а на зиму брать 50 A\h)? а?
тогда и гену к нему, а лучше вторую машину
quote:
а что если на зиму брать второй акум
лучше вместе с акумзиком на зиму поставить гену в 2 раза мощнее или такого гену поставить ... в багажник: http://images.yandex.ru/yandse...os=0&rpt=simage
Я вот не понимаю, что за проблемы с аккумом? На всех авто, что у меня были, аккумы жили 4-5 лет без подзарядок на зиму и всяких включений фар, а потом авто так и продавались. Даже если и сдох аккум и не лечится подзарядкой, купить новый и не париться. Скока он там стоит? 2-3 тыс? даже и не знаю... В год больше денех на пиво и сигареты тратите и не загоняетесь. А тут аккум какой-то раз в несколько лет купить - проблема.
У меня вообще подозрение что акум садит моя китайская магнитола. Почему-то у неё экран светится в выключенном состоянии.
quote:
Originally posted by Квентин:
А тут аккум какой-то раз в несколько лет купить - проблема.
а кто жаловался тут что на аккум денег нет?
тема чисто научно-теоретическая, такскать. была. пока тяпница не наступила видел такой способ запуска. выворачивают 2 свечи 2и 3. запускают движок на 3-4 минуты. после заворачивают и запускают в норм режиме. 2 цилиндра легче запустить а кода масло разобьется движок на 4 заводится. авто десятка
quote:
Originally posted by Silver Storm:
У меня вообще подозрение что акум садит моя китайская магнитола. Почему-то у неё экран светится в выключенном состоянии.
есть такая штука, мультиметр , он же тестер. . часто реально помогает
У меня вольтметр на накопителе встроенный.
quote:
У меня вольтметр на накопителе встроенный.
Нужен амперметр, желательно до 10А(любой китайский подойдет). На заглушенном авто отцепить клемму АКБ и подключить ее через амперметр, должно быть не более 0,15А примерно.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
У меня вольтметр на накопителе встроенный.
ваще не понял о чем речь , но в данном случае надо амперы мерять
quote:
У меня вообще подозрение что акум садит моя китайская магнитола. Почему-то у неё экран светится в выключенном состоянии.
мистери в выкл состоянии с примкнутой панелью потребляет 09 ампера!
quote:
Originally posted by Gypsus:
пока тяпница не наступила
Так тяпнем же за здоровье и долгую жись аккумуляторов, матьих...
quote:Это всё и так понятно как что подключать. Влом просто.
Пони
Главное чтобы хватило утром крутнуть. Быстрый старт очень помогает.
quote:
не понял о чем речь , но в данном случае надо амперы мерять
Это конденсатор такой на 1 фараду, который накапливает энергию для раскачки саба.
quote:
Silver Storm
Уважаемый...мы в курсе что горит не бензин...такчто попытка сверкнуть умом не удалась )))) а вот если
quote:
конденсатор такой на 1 фараду, который накапливает энергию для раскачки саба.
то над таким пояснением назначения конденсатора в аудиосистеме автомобиля я от души поржал.....
quote:
Originally posted by Квентин:
Я вот не понимаю, что за проблемы с аккумом? На всех авто, что у меня были, аккумы жили 4-5 лет без подзарядок на зиму и всяких включений фар, а потом авто так и продавались. Даже если и сдох аккум и не лечится подзарядкой, купить новый и не париться. Скока он там стоит? 2-3 тыс? даже и не знаю... В год больше денех на пиво и сигареты тратите и не загоняетесь. А тут аккум какой-то раз в несколько лет купить - проблема.
зачем ты их учишь? пускай не заводятся со своими убитыми акумами,, дороги хоть пустыннее-) Сегодня в 9-00 проехал удм. от слав шоссе до авроры на все зеленые, машин было очень мало, в отличии от неморозных дней
quote:
Originally posted by П@ВЕЛ 1:
над таким пояснением назначения конденсатора в аудиосистеме автомобиля я от души поржал.....
+1, правда не поржал, а улыбнулся только
Пятница закончилась.
quote:
А тут аккум какой-то раз в несколько лет купить - проблема.
+1.
"благодаря"установленной аудиосистемы и всяким там подсветкам акума хватает на 1 год(+ кратковременные поездки со всеми потребителями)
поэтому при появлении первых признаков "убитости" просто меняю...хотя первый акум пытался заряжать периодически...но быстро понял что 3600 денег не стоят потраченого времени и замерзшей письки...
quote:
зачем ты их учишь?
quote:
пускай не заводятся со своими убитыми акумами,, дороги хоть пустыннее-)
+1.
пятница кончилась. чукчеписателинечитатели - явление перманентное . ..
quote:
Originally posted by П@ВЕЛ 1:
акум пытался заряжать периодически...но быстро понял что 3600 денег не стоят потраченого времени и замерзшей письки...
Пару лет назад, глядя на спокойно заводящиеся в сильные морозы соседские машины с тюменскими акб принял для себя одну вещь.
Купил осенью того года 6ст-60 за 1850р на ул.Маяковского, поставил, проблем не знаю. Какая там сейчас плотность - хз, как он заряжен - хз. Как только выдаст первые признаки своей усталости - пойду и возьму такой же новый, шаманить с зарядным, электролитом и прочим не буду, натаскался уже.
Приехал сейчас во двор, газель не заводится у соседа, открыл капот, он сам снял мой, поставил свой мне на зарядку, завелся, ну и в обратном порядке. Хорошо, когда есть уверенность, что ты завтра утром выйдешь, хоть -30, спокойно заведешь и уедешь.
зы Варта, Бош и прочие не оправдают своей 2х кратной разницы в цене.
quote:
XINSIDE
вот не убавить и не прибавить
+1
мулту лучше всех
платоша -наркоша)эээээ)э
платон-наркон)э)эээээ
новое авто (только не отечественное), сигналка с автозапуском - и все на мази
забыл как страшный сон все эти псевдоманипуляцииаккум на ночь домой) Сутра заводить в полной темноте: фары/магнитола и печка выключены, выжатое сцепление
в -26 только так завелся на днях ...и машина у тебя, конечно же Х6
на счет ино тоже поражаюсь...почему у них акумы так долго не умирают. у соседа по стоянке фф-2 2008 года. ездит крайне редко может раз в месяц а то и реже. акум "родной".
приходит и в любой мороз- с полпинка...
Сколько слышал, про включение дальнего света, по мне, полная брехня, ну неверю я, что при отдачи электроэнергии на дальний свет, акум, копит энергию для максимальной отдачи на стартер)
Когда-то я предлагал сделать доп. раздел "Для начинающих"
к моему совету не прислушались
Вот и мучайтесь теперь
НО есть логика в перенесении тем подобных этой в раздел где "Учебники" тусуются
им будет интересно, да и раздел тот чуток оживёт
quote:
Originally posted by П@ВЕЛ 1:
на счет ино тоже поражаюсь...почему у них акумы так долго не умирают. у соседа по стоянке фф-2 2008 года. ездит крайне редко может раз в месяц а то и реже. акум "родной".
приходит и в любой мороз- с полпинка...
Быть может они на заводе внимательно отнеслись к токам утечек, а также когда все оборудование автомобиля выключаешь, по максимуму защита от лишних потребителей электроэнергии АКБ во время стоянки.
Проверил на практике. Действительно причина плохого запуска недозаряд акума. Всю субботу ездил по делишкам. В воскресенье в 8 утра завёлся без проблем.
Поговорил я в выходные с мужиком с 30ти летним стажем зарулем...
говорит лучше помыргать дальним, абы разогнать процессы в акб
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Поговорил я в выходные с мужиком с 30ти летним стажем зарулем...
Большой стаж мужика здесь скорее в минус ему как к эксперту. Это значит дядя для себя всё давно решил, живет по накатанной, как завещали предки. И лишними вопросами не задается.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Поговорил я в выходные с мужиком с 30ти летним стажем зарулем...
говорит лучше помыргать дальним, абы разогнать процессы в акб
Это примерно из серии: "Перед тем, как засыпать овощи в суп лучше попробовать воду. Смысла, конечно, нет, но хуже точно не будет"
но подчеркнул, что на подсаженом акуме... нефик
Сеня, прорабы с 30-летним стажем лили бетон мимо опалубки и будут лить - так надежней!
значит традициям Не изменяем!
сегодня решили рабочую машину попробовать завести с включением дальнего (хотя сам в эту фигню не верю). машина стояла с пятницы с вечера,аккумулятор более менее нормальный (ниразу пока не подводил).так вот хочу сказать что борода это все ваш дальний свет....машина то завелась но уж как то туго,медленней обычного крутила стартер.
пы.сы: дальний держал секунд 8,авто ваз девятка 2004 года
всем рекомендую титан арктик... ниразу такого хорошего акума не стояло...
но дальним "мыргаю" ))))))))
quote:
машина то завелась но уж как то туго,медленней обычного крутила стартер.
пы.сы: дальний держал секунд 8,авто ваз девятка 2004 года
8 секунд ну уж НИКАК не должно было сказаться в худшую сторону, если "аккум боле-менее нормальный"
Гы, даж удивительно, обсуждалово вернулось к изначально заданному в теме.
потому что ижстула нет
когда замыкаешь акум - на = то получается кз , акум прогревается махом. и ненадо ждать 30 сек. я так делаю на конторской машине уральтраст банка
удобно что акум в багажнике , какра пока щетку достаю замкнул разок и все дела))
quote:
Originally posted by TRIADA18:
когда замыкаешь акум
мон в шоке... а поидее он взрывается)))))))))))
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
мон в шоке... а поидее он взрывается)))))))))))
хз чему там взрываться, но фейерверк зачотный получается
ну чо решили??
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
мон в шоке... а поидее он взрывается)))))))))))
ниче не взрывается, сам как то прочитав в инете про взрывание, решил проверить ради интереса на своем, искр было куча, но не взорвалось ничего.....
quote:
искр было куча, но не взорвалось ничего.....
мало держал??
взырваются литиевые акум, на авто вроде у нас кислотнощелочные
достаньте акум из ноута , и замкните все , и будет взрыв.
quote:
мон в шоке... а поидее он взрывается)))))))))))ниче не взрывается, сам как то прочитав в инете про взрывание, решил проверить ради интереса на своем, искр было куча, но не взорвалось ничего.....
quote:
мало держал??
испугался поди)))
У меня нынче в субботу родной "аккум" на Форде "умер"(...правда старичок уже почтенный с 2004 года...достойно послужил)!
quote:
достаньте акум из ноута , и замкните все , и будет взрыв.
на фейерверках сэкономите )))
разлетаются на раз))))) акумы
(нивкоем случае так не делайте!! Паренек походу угорает?! )
ну делайте не делайте
я лиж грю что взрывается ,я когда писал так и представли как Игорь_888 прочитав мой пост, перевернул ноуд свой и снял акум
)quote:
Originally posted by TRIADA18:
достаньте акум из ноута , и замкните все , и будет взрыв.
В 99% присутствует защита от таких вещей.
тогда проще, гвоздем его проколите
замнутся все пластины , защита не поможет quote:
Originally posted by TRIADA18:
тогда проще, гвоздем его проколите замнутся все пластины , защита не поможет
Либо полностью изолировать корпус акб (есть и защита от накопления внутри газа) и положить на плиту. Нагрев они крайне не любят.
рекомендую в микроволновку!
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
рекомендую в микроволновку!
см. Трансформеры
Если не переусердствовать, то АКБ не взорвется. Раньше вон суровые электрики, когда напруги небыло, концы в распред. коробках сваривали аккумулятором, и ничего. А вообще раз на раз не приходится. У некоторых ничего не станет, а у некоторых после прикуривания аккум концы отбрасывает.
а еще есть предварительный прогрев ламповых усилителей, хай-энд. результат получение теплого лампового звука.
Сегодня утром было -20, завёлся с автозапуска с полоборота.
quote:
Originally posted by KorefanS:
Если очень холодно, то желательно включить фары секунд на 10 для прогрева электролита.
Про лампочки - бред!!!
За 10 секунд электролит, находящийся при -30...-20 градусов не прогреется, даже если ты в него кипятильнок засунешь, а полудохлый аккумулятор фары могут посадить окончательно и из-за глупости придётся топать на троллейбус.
quote:
Originally posted by Дент:
Про лампочки - бред!!!
За 10 секунд электролит, находящийся при -30...-20 градусов не прогреется, даже если ты в него кипятильнок засунешь, а полудохлый аккумулятор фары могут посадить окончательно и из-за глупости придётся топать на троллейбус.
Про дальний может быть и бред... может быть... потому как это никто не доказал и не опровергнул. Но вот то, что фары могут посадить окончательно аккум еще больший бред. Если аккум полудохлый, то это половина его емкости, то есть где-то 25 Ампер часов. Чтобы посадить окончательно аккум фарами, то эти фары нужно гонять на нем часа 2.
Что за фигню ты пишешь?! Пипец. Я пад сталом!
Теперь то, чего ты не понимаешь и о чем я говорил выше. Акк -- не конденсатор. Он не отдает сразу весь свой заряд. Так что реально у тебя на поверхности, на пластинах всего лишь малая толика из этих 25 ач, про которые ты говоришь.
Дак о том и речь, что отдавать он их будет в течении продолжительного времени, а не сдохнет за несколько секунд от включения фар, как писал Дент.
Вообще спорить бесполезно, каждый останется при своем мнении. У каждого свой уровень знаний. И ваши слова уважаемый @gti, многие, и я в том числе, за истину брать не будут.
Конечно, потому что вы логически мыслить не умеете. Вы ведь думаете, что стартер -- как лампочка, 55 ватт... Нуну
На проблему надо смотреть в комплексе и рассматривать все факторы, влияющие на систему.
quote:
Originally posted by Health Life:
Но вот то, что фары могут посадить окончательно аккум еще больший бред. Если аккум полудохлый, то это половина его емкости, то есть где-то 25 Ампер часов. Чтобы посадить окончательно аккум фарами, то эти фары нужно гонять на нем часа 2.
Смею заверить что реальная остаточная емкость полностью заряженного, нового, теплого аккумулятора с номинальной емкостью 55 Ач, не более 40-45 Ач.
Реально же клиенты приносят на обслуживание аккумуляторы с остаточной емкостью 10-20 Ач. В принципе этого достаточно чтоб раз 5 дернуть стартером на морозе, если не заведется аккум сядет.
quote:
Originally posted by @gti:
Вы ведь думаете, что стартер -- как лампочка, 55 ватт...
Кто сказал? Выше я уже писал про потребляемую мощность стартера в холостую и в заторможенном состоянии. Стартер потребляет больше, чем емкость АКБ. Но АКБ может отдать ток в несколько раз превышающий емкость АКБ непродолжительное время. АКб автомобиля это силовой АКБ, он способен отдать ток, равный 10-ти емкостям(10С) за малый промежуток времени не навредив себе.
что опять за чушь?
quote:
Originally posted by Health Life:
Стартер потребляет больше, чем емкость АКБ. Но АКБ может отдать ток в несколько раз превышающий емкость АКБ непродолжительное время
Хелс Лайф, куда ты лезешь? Ни английского толком не знаешь, ни физики... Промолчи уж лучше. 10 емкостей он может отдать. За короткое время. Два кролика в шляпе тоже могут отдать 10 своих потомков за короткий промежуток времени. Не навредив себе.
А в ответ все пустые фразы. А вообще удаляюсь из этого разговора и обещаю впредь больше не писать в этой теме.
Токоотдача характеризует способность аккумулятора отдавать ток определенной величины. Обозначается в численных значениях емкости. Например 10С для аккумулятора емкостью 600 мА*ч означает, что данный аккумулятор способен отдавать ток, равный 10*0.6 = 6 Ампер.
секунд на 10 для прогрева электролит.
привет всем!
откуда это вообще взяли и кто это придумал!?
расскажите обьясните?
Потому что. Хелс, твои фразы несут смысла не больше, чем лепет младенца. Такое ощущение, что ты меняешь местами слова стартер, аккумулятор, ток и десять. Все. Я не могу дать умный комментарий на глупую реплику.
Татар ли, шестую страницу пытаемся в этом разобраться, но поборники "теории" не могут привести иных аргументов, кроме как "мой дедушка завещал включать дальний свет..."
quote:
Originally posted by Health Life:
АКб автомобиля это силовой АКБ, он способен отдать 10 своих емкостей(10С) за малый промежуток времени не навредив себе.
А как же закон сохранения энергии из школьного курса физики? Перефразирую его: чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить что-нибудь ненужное. Каким образом аккум емкостью 50 а/ч отдаст 500 а/ч? Бред пишешь, уважаемый!
дек прикрой Андрей уже тему эту нафик!
Ну, во-первых, никакой он не уважаемый. Во-вторых, Дент, он думает, что бочка, наполненная водой, может отдать десять своих объемов. Жесть.
Холодный аккумулятор можно немного прогреть, включив на короткое время (около 30 секунд) фары. Протекающий ток немного нагревает батарею и тем самым повышает ее электрическую отдачу.
может быть из-за этого мы мы делаем все!?
quote:
Originally posted by Татар ли:
Холодный аккумулятор можно немного прогреть, включив на короткое время (около 30 секунд) фары. Протекающий ток немного нагревает батарею и тем самым повышает ее электрическую отдачу.
может быть из-за этого мы мы делаем все!?
Думаю стоит с начала всю тему прочитать, все уже расписано.
Ага, вечный двигатель.
quote:
Originally posted by Татар ли:
Протекающий ток немного нагревает батарею
Нагревает он её, наверное, аж на целых 0,000000001 градуса.
если углубиться в физику и химию, то я так понимаю простой АКБ на морозе частици замерзают и перестают двигаться в АКБ, по этому мы включаем свет что бы частицы в электролите начали хаотично двичаться тем самым пробуждая его и давая положеное количество ампер для раскрутки стартера.
это мое личное мнение!
Ли, а вот скажи, если напрямую замкнуть клеммы АКБ без всяких там лампочек, он вообще нагреется до температуры, при которой его емкость увеличится на 10% от номинала?
Логично, что любая химическая реакция активнее идёт при повышенной температуре, но фарами 20 кг свинца и кислоты, находящиеся при температуре -20 градусов, не прогреешь ни за 10 секунд, ни за 100. Если уж на то пошло и аккум замёрз и не подаёт признаков жизни, то можно его снять и поставить на полчаса в тазик с горячей водой. Но греть его фарами - полный бред!!!
Даже если положить на аккумулятор грелку с холодной водой, толку будет больше, чем от включения фар.
[QUOTE]Originally posted by @gti:
[B]
он вообще нагреется до температуры, 10% от номинала?
нет! ибо в этот момент АКБ не грееться(греть можно дома или втазике выше уже сказали) а таким спосабом лишь пробуждаем частицы электролита,от спокойного ночного состояния.
quote:
Originally posted by @gti:
Даже если положить на аккумулятор грелку с холодной водой, толку будет больше, чем от включения фар.
Толку будет от того и от другого НОЛЬ.
[QUOTE]Originally posted by @gti:
он вообще нагреется
если скрутить плюс с минусом на долго АКБ нагрееться но при этом будет идти медленное разрушение пластин.
quote:
Originally posted by Татар ли:
пробуждаем частицы электролита,от спокойного ночного состояния
Пацталом. Фразу - в цитатник!
quote:
Originally posted by Дент:Толку будет от того и от другого НОЛЬ.
Неправда. Толк будет. Но настолько незначительный, что им можно пренебречь
quote:
Originally posted by Дент:
Пацталом.
вставай.......))) хорошо валяться!
я может не правильно изьясняюсь но мысль я думаю все поняли!
quote:
по этому мы включаем свет что бы частицы в электролите начали хаотично двичаться тем самым пробуждая его и давая положеное количество ампер для раскрутки стартера.
quote:
таким спосабом лишь пробуждаем частицы электролита,от спокойного ночного состояния.
ночью АКБ находиться в состоянии покоя и наулице минус.
хотя это можно отпровергнуть сигналка которая работает круглые сутки потребляет милиамперы((создает движение цастиц) немного но есть) не давая ему замерзнуть до конца.
короче пи....дь я думаю на эту тему много можно)))))))))
quote:
Originally posted by Дент:
Логично, что любая химическая реакция активнее идёт при повышенной температуре, но фарами 20 кг свинца и кислоты, находящиеся при температуре -20 градусов, не прогреешь ни за 10 секунд, ни за 100. Если уж на то пошло и аккум замёрз и не подаёт признаков жизни, то можно его снять и поставить на полчаса в тазик с горячей водой. Но греть его фарами - полный бред!!!
не, ну ладно куча отписавшихся тут, из всех законов природы помнят только то что на природоведении им вложили, физика и химия уже плохо поместились
Но ты же медик. Вроде и начал рассуждать, а обратно к тупо нагреву откатился. Напомнить, что ускорение реакций возможно не только повышением температуры? Есть еще не один способ однако.
Абсолютно точное определение вашим с хелсом рассуждениям
нашёл вот видео про нагрев аккумулятора в воде. наверно стоило человеку открутить пробки, хотя там ведь должно быть вентиляционное отверстие
Это электрончики хаотично двигались в электролите
По-любому, взбунтовались что их по утру разбудили так жёстко.
Бунт не выспавшихся электрончиков -- это страшно...
https://www.youtube.com/watch?v=fDwlInO369Q
Программа "Главная дорога". Блевать с 17-й секунды.
(научите вставлять видео)
блин, ребята, купите уже нормальные аккумуляторы и будет вам счастье!
ты чО, они же денег стоят!
Вот всё про аккумуляторы да про аккумуляторы. А ведь если электроника находится в нормальном состоянии то даже пары оборотов, которые даст не вхламину убитый аккумулятор, вполне хватит чтобы завести мотор. Думаю, можно и на диагностику иногда скататься, даже если ЭБУ не предлагает выкинуть двигатель.
А электроника тут вообще при чем? Не надо еще и ее сюда примешивать, не о ней речь идет
тьфу блин, наплодили тем про завод двигателя в морозы, не туда написал.
quote:
тьфу блин, наплодили тем про завод двигателя в морозы
ОК, одной меньше сделаем
конкретно по сабжу внятных сообщений все меньше, а чистить тему от советов купить новый аккум и баек как крутыши заводились в -40 с пол-оборота ломает.
А меня сильно утомляют посты нищебродов "как променять свои силы, нервы, время на три копейки путем плясок с бубнами". Более того, я не увидел ни одного грамотно аргументированного поста с обоснованием, почему таки включать свет фар нужно. Или децкий лепет на уровне первого класса школы, или отсыл к авторитетному мнению дедушек.
Ну так тогда наверное и будем дискутировать именно по физике процесса, не скатываясь до "как я седня завелся" и "не жмотьтесь, купите аккум"?
нет физики. это миф.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Toyota Corolla Levin 5a-fe EFI,масло 10W40,коробка ATM, акум 40 A\h.Я завожу так: Подхожу к авто, открываю, ставлю ключ в замок зажигания, Включаю фары (дальний на 10 сек).,выключаю. Включаю зажигание, через 5 сек. выключаю. Открываю капот, брызгаю в воздухозаборник быстрый старт (смесь эфиров). Выжимаю акселератор, стартер на 3 сек. Отпускаю газ. При втором пуске авто заводится сразу (через 0,5 - 1 сек. вращения стартером.)
да я смотрю вы знаете толк в извращениях....забыли ещё фары протереть и по калёсам попинать перед запуском
Включение фар перед запуском придумали умные люди для дебилов, которые крутят стартер на полусевшем акуме до полного его опустошения с первого раза. Умные люди знают, что 1-2 оборота коленвала первый раз и небольшой перерыв способствуют уверенному запуску во второй раз
Это я еще на М-412 с дохлым акумом понял.Считается, что включение света фар перед запуском двигателя благоприятно влияет на запуск.
Если вы подготовили автомобиль к зиме заблаговременно, то данная процедура вам не нужна, а ослабленный аккумулятор это не спасет, а только усугубит ситуацию. Дефицитная энергия будет расходоваться не на запуск двигателя, а на освещение.
Взято с сайта производителя акб http://www.akom.su/news/20/2012/2/45/
о, неплохая ссылка, и не только про фары.
както раз включал дальний в -33. кроме того, что почувствовал себя идиотом, ничего не ощутил
quote:
Originally posted by IzhStyle:
както раз включал дальний в -33. кроме того, что почувствовал себя идиотом, ничего не ощутил
в точку кастян
quote:
Originally posted by IzhStyle:
както раз включал дальний в -33. кроме того, что почувствовал себя идиотом, ничего не ощутил
quote:
Originally posted by ДЕДка:
блин, ребята, купите уже нормальные аккумуляторы и будет вам счастье!
нет нет,этого мало.А как же гофрокартон ? Спасать дремлющих в ночной стуже электрончиков как же иначе ?
Однозначно гофрокартон,дальний свет и бубен !
quote:
Originally posted by IzhStyle:
както раз включал дальний в -33. кроме того, что почувствовал себя идиотом, ничего не ощутил
ну, я хоть поулыбался)))
ваще предлагаю просто тупо закоротить АКБ, вскипит, а дальше заводим авто
Поднимите руку те, у кого на морозе первые 2-3 секунды стартер крутит нехотя, а потом как будто просыпается, крутит быстрее и мотор заводится. Откуда и почему такой эффект? схватывать при этом начинает на секунде 5-7, как правило... Самый частый ответ - "масло разжижается" ну никак не принимается - КАК может масло за 2 оборота колена поменять свою вязкость, если только колено не раздвигает в стороны мешающие ему масляные застывшие массы, ну типа прорубает колею в застывшей массе. в этом случае о каком то движении коленвала ваще речи идти не может, я щщитаю.
Варианты ответов:
1. акум "просыпается"
2. образуется масляная плёнка и поэтому крутить легче
3. всё-таки масляные массы расходятся в стороны
4. варианты
5. у меня нет такого эффекта
6. это я всё и всех вертел
заводится с 1 раза (буквально тока ключ повернул). даже если спустя 5 сек глохнет, крутит легче. ну незнаю я почему. но думаю дело в масле. 1-3 бредовых ответа
У меня вот дворники просыпаются на 3-й секунде, и делают самопроизвольно один цикл очистки. ХЗ че за хня, но на запуск не влияет. Вроде.
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
ХЗ че за хня
в реле наверн дело?
Я в электрике не спец, но как реле может запускать процесс, если его не просили переключателем?
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
Я в электрике не спец, но как реле может запускать процесс, если его не просили переключателем?
ну значит какаято напруга на него подаётсЯ...
вон у Паши рольфёрока или кактам его, бибика гудит когда он руль поворачивает
ну бибика = явно наука о контактах. А тут ХЗ.
ну тут уже подпункты:
1.а. Обладающие интеллектом забивают на это дело.
1.б. Работяги посылают, т.к. не разбудили вовремя.
1.в. Дохляки и неучи пытаются сдвинуть с мертвой точки.
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
У меня вот дворники просыпаются на 3-й секунде, и делают самопроизвольно один цикл очистки. ХЗ че за хня, но на запуск не влияет. Вроде.
Это из-за плохой массы на кузов. брось провод от "-" аккума на кузов (или почисти его, если таковой имеется). На запуск отсутствие массы на кузове не влияет, но могут возникнуть траблы с э/о бортовым в скором времени.
quote:
Originally posted by Al`b:
Это из-за плохой массы на кузов. брось провод от "-" аккума на кузов (или почисти его, если таковой имеется). На запуск отсутствие массы на кузове не влияет, но могут возникнуть траблы с э/о бортовым в скором времени.
о, спс за совет. Может влиять отключатель массы на кнопках?
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
о, спс за совет. Может влиять отключатель массы на кнопках?
пжалста. да, может, тогда брось надёжный толстый провод от кузова к двиглу.
quote:
Originally posted by IzhStyle:
заводится с 1 раза (буквально тока ключ повернул)
К хорошим/новым/заряженным акумам, тем более с карбюраторными двиглами это не относится, есличо. У меня М-412 от поворота ключа в состояние "зажигание" заводился, иногда...
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
есть такое. Вариант 1.
так, хорошо. Еще нужны прецеденты, чтоб развести полемику
quote:
Originally posted by Al`b:
У меня М-412 от поворота ключа в состояние "зажигание" заводился, иногда...
неполадки в электрике
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
У меня вот дворники просыпаются на 3-й секунде, и делают самопроизвольно один цикл очистки. ХЗ че за хня, но на запуск не влияет. Вроде.edit log
у меня на мерсе так было, когда акум садился, и уже бесполезно даже пытатся завести, дворник взмахивал так прощальной , давай пока
quote:
Originally posted by TRIADA18:
у меня на мерсе так было, когда акум садился, и уже бесполезно даже пытатся завести, дворник взмахивал так прощальной , давай пока
не с запуском совсем проблем нет.
Как долго необходимо заряжать АКБ? ( для справки 55 А/ч "Акком"). А то в момент запуска двигателя мне кажется, что еще два оборота и он умрет.
А так синька 5W-40 и пока что весьма свежие свечи позволяют завестись при данных температурах без автозапуска.
дк как по мануалу - 5,5 А 10 часов. Ну а вообще - до обильного газообразования в банках. А еще на Аком 3 года гарантии давали в Нормали. Ты не там покупал?
quote:
Originally posted by Al`b:
5,5 А 10 часов. Ну а вообще - до обильного газообразования в банках
спасибо
quote:
Originally posted by Al`b:
Ты не там покупал?
с машиной он достался
quote:
Originally posted by filsan45:
Как долго необходимо заряжать АКБ? ( для справки 55 А/ч "Акком"). А то в момент запуска двигателя мне кажется, что еще два оборота и он умрет.
А так синька 5W-40 и пока что весьма свежие свечи позволяют завестись при данных температурах без автозапуска.
Лучше помощнее ставить аккум, на 60-65 АЧ, и от пускового тока там ещё как то зависит насколько бодро он крутить будет.
quote:
Originally posted by timafon:
Лучше помощнее ставить аккум
Самое главное, что бы это по мощнее, генератор восстанавливать успевал! А то так и от Камаза можно поставить. Знаешь как крутить будет?
можно будет тогда как на электромобиле ездить, на одном стратёре.
ЙобТ-мобиль получаетсо!
А я делал так, только небольшое расстояние проезжал. Движок сильно глючил, как оказалось по причине неисправного датчика температуры ОЖ. Ну и заглох я на второй из трёх полос, завестись не могу, а съипацо надо, мешаю же людям ездить. Врубил пониженную, зажигание до вращения стартёра, и что самое интересное, через метров 5, кроме того что я уже встал к краю дороги, так ещё и завёлся.
а вот как я делаю-иду,сигналкой то открываю машину то закрываю,сажусь,выжимаю. сцепления(удобно так ) и включаю фары,клую вставляю,печку включаю,улыбаюсь,выключаю все,и завожусь. с 5-раза завожусь нормально,при том что машина стоит всю ночь без прогрева и аккум не заношу есессно
quote:
Originally posted by Еленочка:
а вот как я делаю-иду,сигналкой то открываю машину то закрываю,сажусь,выжимаю. сцепления(удобно так ) и включаю фары,клую вставляю,печку включаю,улыбаюсь,выключаю все,и завожусь. с 5-раза завожусь нормально,при том что машина стоит всю ночь без прогрева и аккум не заношу есессно
ужас
попробуй всё ЭТО до запуска не включать, глядишь с первого раза начнет заводиться
Узнал сегодня что на праворуких в ЭБУ просто не учмтываются такие низкие температуры и при пуске в сильный мороз попросту заливает свечи после примерно -23. Выход: либо греть датчик температуры воздуха на впуске, либо один раз крутнуть, потом тапку в пол и снова крутить.
quote:
Originally posted by serega1109:
всё ЭТО до запуска не включать, глядишь с первого раза начнет заводиться
а я не пробовала ага. я пришла к тому что делаю методом тыка...слушаю двигатель.помагает
quote:
Originally posted by Sergyc:А я слышыл что перепады температуры для аккума губительны(а под капотом они постоянны). Следовательно лучшее место для него не подкапотное пространство, а багажник.
Смотря в какой кузов багажник, так и костей не на собирать можно.
А что за автомобиль (марка), который заводится только с пятого раза?
quote:
либо греть датчик температуры
а резистор вставить в разьем соотв. R религия не позволяет?
quote:Ага. Разстыкуй ка на 30 градусном морозе, а потом резистор вставь. Проще вынуть и согреть рукой. Потом одеть перчатку (варежку) на него чтоб сразу не остыл.
а резистор вставить в разьем соотв. R религия не позволяет?
Ещё можно факелом заводить. ДЭС в -30 .. -40 только так и заводили (без предпускового).
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Узнал сегодня что на праворуких в ЭБУ просто не учмтываются такие низкие температуры и при пуске в сильный мороз попросту заливает свечи после примерно -23. Выход: либо греть датчик температуры воздуха на впуске, либо один раз крутнуть, потом тапку в пол и снова крутить.
я на двенашке раньше специально сразу начинал крутить, как включу зажигание, не ожидая пока бензонасос накачает давление, в результате один два поворота получалось как бы 'всухую'. у товарища на автозапуске на новом десятом лансере даже свечи заливало.
quote:
Originally posted by Еленочка:
а вот как я делаю-иду,сигналкой то открываю машину то закрываю,сажусь,выжимаю. сцепления(удобно так ) и включаю фары,клую вставляю,печку включаю,улыбаюсь,выключаю все,и завожусь. с 5-раза завожусь нормально,при том что машина стоит всю ночь без прогрева и аккум не заношу есессно
еще можно попробовать сделать три поворота вокруг себя, один круг вокруг машины, два притопа и три прихлопа. тогда дух бензонасоса тоже будет с вами.:-D
quote:
а вот как я делаю-иду,сигналкой то открываю машину то закрываю,сажусь,выжимаю. сцепления(удобно так ) и включаю фары,клую вставляю,печку включаю,улыбаюсь,выключаю все,и завожусь. с 5-раза завожусь нормально,при том что машина стоит всю ночь без прогрева и аккум не заношу есессно
капец
quote:
timafon
про бубен забыл
quote:
Originally posted by Еленочка:
клую вставляю и завожусь.
я когда комунить свой клуй вставляю- тоже завожусь
quote:
Originally posted by DeadCo:я когда комунить свой клуй вставляю- тоже завожусь
у меня у одного текстуры глючат на форуме?
quote:
serega1109
ты уже стописятшестой спрашиваешь. конец света на марке чо))))))))
нет) все багрово-красное! конец света же
quote:
Originally posted by estrangeiro:
ты уже стописятшестой спрашиваешь. конец света на марке чо))))))))
невидел и я ж не дол.аеб чтоб новую тему из-за этого делать, спросил в первой попавшейся где наблюдается активность
а как называются люди, которые не видят соседние темы, и не подозревающие о том, что кроме АФ есть другие ветки на форуме?
quote:
Originally posted by Gypsus:
а как называются люди, которые не видят соседние темы, и не подозревающие о том, что кроме АФ есть другие ветки на форуме?
кроме АФ есть другие ветки???? O_o фигассе o_O
да ладно? я тока про автофорум и секс слышал
quote:
Originally posted by IzhStyle:
да ладно? я тока про автофорум и секс слышал
за рулем дрочить опасно
quote:
Originally posted by serega1109:
за рулем дрочить опасно
эт ты собственным опытом решил поделиться?
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Ага. Разстыкуй ка на 30 градусном морозе, а потом резистор вставь. Проще вынуть и согреть рукой. Потом одеть перчатку (варежку) на него чтоб сразу не остыл.Ещё можно факелом заводить. ДЭС в -30 .. -40 только так и заводили (без предпускового).
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007218/7218290.jpg][/URL]
Вы не тот датчик собрались греть. Эбу получает данные с датчика который находиться либо в блоке, либо в корпусе термостата ( зависит от авто и я бы посмотрел как Вы его рукой греть будете. Не вижу проблем скинуть фишку с датчика.
Сегодня искал свечи. Согласен был даже на NGK, но и их не было в наличии. Ни в братском, ни в БИ-БИ. Прям все скупили перед зимой.
quote:Врядли. ЭБУ стоит в салоне. А вот про датчик температуры ОЖ я не подумал как-то.
либо в блоке
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Сегодня искал свечи. Согласен был даже на NGK, но и их не было в наличии. Ни в братском, ни в БИ-БИ. Прям все скупили перед зимой.
ты б еще на помойке поискал. И вообще, мне не звонил -- значит дрочил
quote:
Originally posted by Еленочка:
клую вставляю
А Фифтег знает, что ты не его клую вставляешь?
Готовь сани летом!
quote:
@gti
А что, есть в наличии? И по чём комплект на 5A-FE 97 года.?
quote:
то над таким пояснением назначения конденсатора в аудиосистеме автомобиля я от души поржал.....
А для чего по твоему он нужен, поясни мне глупому и необразованному.
Может просто ты не так понял. У меня усилитель встроен в Корпус САБа, а не отдельным блоком.
Конденсатор (накопитель) для автомобильной аудиосистемы выбирается из расчёта 1 Фарада на 1 КВт мощности.
Теперь поясню саму физику процесса.
При работе сабвуфера на большой громкости в момент пиковых нагрузок происходит кратковременный отбор мощности генератора. Грубо говоря при каждом ударе баса получаем пик нагрузки. Так вот при этом генератор нагружается то на минимум, то на 100% с частотой как раз тех самых басов.
Накопитель компенсирует проседание напряжения в сети авто так как сопротивление провода от накопителя меньше чем от накопителя до точки подключения к борт сети. Он просто отдаёт часть накопленной энергии усилителю. Получаем более плавную нагрузку генератора.
Кстати следствием отсутствия накопителя на мощном усилителе является так же разряд акума и выгорание диодного моста на генераторе.
заводил недавно туарег, в -25, никак крутить нехотел сначала, потом побаловался пневматикой, авто завелся.
аналогичным образом в прошлом году заводил в холода опель, в смысле предварительным прогревом аккумулятора включенным дальним светом. Работает способ, пишите что хотите засранцы, но при низких температурах прогрев акума необходим.
Сегодня свечи поменял на DENSO. Стояли NGK прошли 65000 км. А морозы уже кончились и не проверить из-за них не запускалась или нет.
Друг мой, когда ставишь ОРИГИНАЛ, то писать нужно -- ОРИГИНАЛ. Ибо свечи в оригинале и неоригинале могут несколько отличаться качеством (а могут и не отличаться). Так вот, у тебя -- оригинал, а что там в коробочке лежит никого волновать не должно.
quote:
Originally posted by irvin99:
пишите что хотите засранцы, но при низких температурах прогрев акума необходим.
quote:
Смею заверить что реальная остаточная емкость полностью заряженного, нового, теплого аккумулятора с номинальной емкостью 55 Ач, не более 40-45 Ач.
это я бы сказал, скорее всего, недобросовестность производителя, заявляющего емкость. Если судить по весу банок, то действительно год от года они все легче и легче. А по пром батареям все стабильно, реальная емкость на 20% больше номинальной. Кстати это же относится и к тяговым АКБ, там запас еще больше порядка 25%.
Да и небольшая нагрузка перед включением стартера невредна нисколько, ударная нагрузка на АКБ, на замерзшую минусовую пластину (сетчатый элетрод), зачастую приводит к высыпанию активной части PbO изза локального перегрева и коробления пластин.
quote:
5,5 А 10 часов. Ну а вообще - до обильного газообразования в банках
Ну ну.. Хотелось бы спросить при каком напряжении на элемент?
Если судить по весу банок, то действительно год от года они все легче и легче.
Интересно в этой мысли, а куда масса то от банок пропадает?
quote:
Originally posted by avariya:
Интересно в этой мысли, а куда масса то от банок пропадает?
Куда-куда, производители экономят.