АвтоФорум-Ижевск

сегодня на трамвае...

Germanman 14-12-2012 09:12

quote:
Originally posted by IzhStyle:

ну ты задрооот. нах фары то включать



тебе уже ответили. присоединяюсь, ты - неуч.

quote:
Originally posted by Gypsus:

ты еще про теплую подземную стоянку то договори уж



1. она не подземная, а вполне себе надземная, только со стенами и крышей 2. она не теплая, она без отопления и даже без стекол на окнах, утеплитель тоже не был замечен , сегодня там была темпра - 16гр. у работы стоянка уличная, машина стоит там целый день. замерзает напрочь, но аккум вполне себе дает завестись за 1 секунду.
quote:
Originally posted by serega1109:

неуч это ты. не нужно этого делать



нужно. пусковые токи у замерзшего аккума меньше. для этого маленькой нагрузкой нужно немного его нагреть. проверялось не раз.
quote:
Originally posted by serega1109:

нет, я его вдобавок для профилактики на днях зарядил



ниразу этого не делал. заряжался аккум только на двенашке в начале 2000х, хоть там аккум и был новый с завода, но во вторую зиму уже не держал заряд толком, и двенаха не заводилась несколько раз при - 20 и ниже, тк аккум сдыхал. приходилось снимать, греть и заряжать.
serega1109 14-12-2012 09:14

quote:
тебе уже ответили. присоединяюсь, ты - неуч.

староверов много, вас не исправить.
vladimir_k 14-12-2012 09:14

ну для меня например выжимание сцепления является лишним телодвижением, я и так завожусь, от этого масло в коробке густеть перестало что-ли?
З.Ы. холивара не будет, каждый запускается как хочет...
alc aka pvp 14-12-2012 09:15

вчера с автозапуска пыталася заводить, в итоге пошел пешком на работу, сегодня пошел с ключа заводить, с пол пинка завелась
IzhStyle 14-12-2012 09:15

quote:
Originally posted by serega1109:

староверов много, вас не исправить.



да ху с ними
Sergyc 14-12-2012 09:16

quote:
Originally posted by Simson cs:

на 9 января?
у мня -25 показывал

Ага. На 9я. Может от двигателя нагрело чуть. Я когда в машину садился t двигателя 70 была уже.

Germanman 14-12-2012 09:17

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

где это в семь утра -20 было? над теплотрассой?



у меня во дворе. теплотрасса там есть, но под землей, подходит к дому. ГВС + отопление.
serega1109 14-12-2012 09:18

quote:
Originally posted by vladimir_k:
ну для меня например выжимание сцепления является лишним телодвижением, я и так завожусь, от этого масло в коробке густеть перестало что-ли?

ну ты и глупый при выжимании сцепления стартер коробку не крутит, причем здесь густота
click for enlarge 500 X 328  23.5 Kb picture

Germanman 14-12-2012 09:20

quote:
Originally posted by vladimir_k:

ну для меня например выжимание сцепления является лишним телодвижением, я и так завожусь, от этого масло в коробке густеть перестало что-ли? З.Ы. холивара не будет, каждый запускается как хочет...



при нажатии на сцепуху ты освобождаешь от коробки с холодным маслом коленвал двигателя. как думаешь, при каких условиях проще крутануть двигатель? с коробкой, где присутствует дополнительное нехилое трение, или без нее? иди читать физику за 9 класс.
IzhStyle 14-12-2012 09:20

quote:
Originally posted by serega1109:

ну ты и глупый при выжимании сцепления стартер коробку не крутит



ДААААА?????????? что вы такое говорите???
vladimir_k 14-12-2012 09:24

а теперь господа умники, перечитайте мой пост еще раз и подумайте к чему он был написан...
RUSSELLL 14-12-2012 09:25

димачка на какой машине у тебя 6 летний аккум?
Germanman 14-12-2012 09:27

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

димачка на какой машине у тебя 6 летний аккум?



на иксе чо.
Germanman 14-12-2012 09:28

quote:
Originally posted by vladimir_k:
а теперь господа умники, перечитайте мой пост еще раз и подумайте к чему он был написан...

да хз к чему. чушь какая то написана

Добрый кот 14-12-2012 09:29

у меня 8 лет на газели аакум работал, вышли в отпуск и за неделю простоя он сдох, мгновенно и навсегда.
serega1109 14-12-2012 09:32

quote:
Originally posted by Germanman:

да хз к чему. чушь какая то написана


точно.

vladimir_k 14-12-2012 09:32

quote:
Originally posted by Germanman:

да хз к чему. чушь какая то написана


многа букав, ниасилил? начни с начала темы...
ну да, доводы кончились - перешли к флуду... умничайте дальше

serega1109 14-12-2012 09:35

quote:
Originally posted by vladimir_k:

многа букав, ниасилил? начни с начала темы...


какие доводы? ясно сказали что без выжатого сцепления стартер крутит двигатель, а тот в свою очередь коробку. При выжимании сцепления коробка исключается, что облегчает вращение в разы.

vladimir_k 14-12-2012 09:43

quote:
Originally posted by serega1109:

какие доводы? ясно сказали что без выжатого сцепления стартер крутит двигатель, а тот в свою очередь коробку. При выжимании сцепления коробка исключается, что облегчает в разы вращение


спасибо КЭП что поделился прописными истинами...

теперь для самых умных разжую свой пост:
для Вас кратковременное включение фар - лишнее телодвижение, потому что и так все заводится, для меня выжимание сцепления это лишнее телодвижение, потому что я и так нормально завожусь, но я же не утверждаю что это глупый вариант и для других он не будет действенным...

З.Ы. тот пост как бы был написан в продолжении дискуссии на первой странице, если что, если вдруг у кого-то проблемы с памятью...

serega1109 14-12-2012 09:49

quote:
Originally posted by vladimir_k:

спасибо КЭП что поделился прописными истинами...

теперь для самых умных разжую свой пост:
для Вас кратковременное включение фар - лишнее телодвижение, потому что и так все заводится, для меня выжимание сцепления это лишнее телодвижение, потому что я и так нормально завожусь, но я же не утверждаю что это глупый вариант и для других он не будет действенным...

З.Ы. это как бы было написано в продолжении дискуссии на первой странице, если что, если вдруг у кого-то проблемы с памятью...


как бэ Вам сказали что "моргание" это не только лишнее телодвижение, а бесполезная дедовская ВЫДУМКА, а выжимание сцепы на механике это очень хорошая помощь в прокручивании стартером загустевшего масла

RUSSELLL 14-12-2012 09:49

димачка у тебя новый икс и шестилетний икс шоле , два икса?
serega1109 14-12-2012 09:54

если судить вашей логике - типа "будится аккум", то при открывании авто брелоком срабатывают активаторы, далее вставляем ключ и срабатывают датчики, бензонасос и др, неужели это всё работает не от аккумулятора по-вашему?
Almagro 14-12-2012 09:56

С утра завёлся без проблем, никаких морганий, выжиманий сцеплений, машина стояла всю ночь на улице, автозапуска на ночь не устанавливал, акуму 7 лет, заводской ещё.
Simson cs 14-12-2012 09:58

я не верю,что простоявшая всю ночь на улице машина,заведётся без выжима сцепления на 7-и летнем аккуме,ну не верю...
Germanman 14-12-2012 10:00

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

димачка у тебя новый икс и шестилетний икс шоле , два икса?



у мну 2007, у предков новый. чо непонятного.
Germanman 14-12-2012 10:05

quote:
Originally posted by Simson cs:

я не верю,что простоявшая всю ночь на улице машина,заведётся без выжима сцепления на 7-и летнем аккуме,ну не верю...



не верь. на прошлом авто стоял заводской 7-летний сломал как то ногу, месяц стоял авто на стоянке. сняли гипс, 2 часа разгребал сугроб, спасибо суке-трактористу, раз авто стоит и не выезжает долго, можно снежок туда сдвинуть. завел машину с полпинка, думал придется маяться, но нет, всё окей. был февраль, было и холодно и снежно.
vladimir_k 14-12-2012 10:05

quote:
Originally posted by serega1109:
если судить вашей логике - типа "будится аккум", то при открывании авто брелоком срабатывают активаторы, далее вставляем ключ и срабатывают датчики, бензонасос и др, неужели это всё работает не от аккумулятора по-вашему?

недостаточная нагрузка, включение фар можете заменить "попогрейкой" например, и никто же не говорит что нужно запускаться с включенными фарами...
и еще раз повторюсь, я не призываю никого использовать именно такой алгоритм запуска авто в морозы, каждый выбирает для себя оптимальный вариант...
и это не "дедушкины наставления", эффективность этого метода меня в свое время тоже интересовала, но однозначного ответа я так и не получил, на каждое НЕТ от умных и опытных людей, встречал ДА от не менее умных и опытных, поэтому остался при своем...

7гномов 14-12-2012 10:08

В гараже -10.
vladimir_k 14-12-2012 10:11

quote:
Originally posted by Simson cs:
я не верю,что простоявшая всю ночь на улице машина,заведётся без выжима сцепления на 7-и летнем аккуме,ну не верю...

97 год, москвич-412, аккум на 120 ампер в багажнике, я с ним не только заводился без выжима, еще и с места его сдергивал...

serega1109 14-12-2012 10:13

quote:
недостаточная нагрузка,

мля, раз не знаешь точно полезно или нет это действо, то как определяешь достаточность нагрузки?
sas18 14-12-2012 10:13

6 утра 10км от Игры -33градуса, завелся с новым аккумом без проблем
Almagro 14-12-2012 10:14

quote:
я не верю,что простоявшая всю ночь на улице машина,заведётся без выжима сцепления на 7-и летнем аккуме,ну не верю...

вэлкам в любое будничное утро, покажу
Дядя Вова 14-12-2012 10:19

quote:
Originally posted by Sergyc:
Езди на трамвае. Они в любой мороз заводятся. Отец рассказывал в 78 или 79 году температура упала до минус 56, а им пох, ездили, только облезли все.

ох уж эти мифотворцы - 47 в том году было! Но на улицах, конечно, пусто было - ездили только ЛиАЗы и трамваи. Икарусы, троллейбусы, а также прочий городской автопарк, отдыхали в прямом и переносном смысле . Моторное масло, наверно, и ножом не разрезать было
vladimir_k 14-12-2012 10:19

quote:
Originally posted by serega1109:

мля, раз не знаешь точно полезно или нет это действо, то как определяешь достаточность нагрузки?

что больше тока потребляет, бензонасос, который к тому же через какое-то время отключается или фары?
а полезность данного метода приходится определять чисто субъективно (неопровержимых объективных данных пока никто не предоставил, св. выше), вроде не первую зиму за рулем...

Simson cs 14-12-2012 10:29

харе спорить,дайте зарядник

quote:
Sergyc

ты вроде рядом живёш?
vladimir_k 14-12-2012 10:33

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

ох уж эти мифотворцы - 47 в том году было! Но на улицах, конечно, пусто было - ездили только ЛиАЗы и трамваи. Икарусы, троллейбусы, а также прочий городской автопарк, отдыхали в прямом и переносном смысле . Моторное масло, наверно, и ножом не разрезать было

забыл добавить: "как щас помню"

serega1109 14-12-2012 10:34

quote:
Originally posted by vladimir_k:

что больше тока потребляет, бензонасос, который к тому же через какое-то время отключается или фары?
а полезность данного метода приходится определять чисто субъективно (неопровержимых объективных данных пока никто не предоставил, св. выше), вроде не первую зиму за рулем...


Сам и ответил на свой миф - ПОТРЕБЛЯЕТ и причем больше чем насос . ладно, садите дальше замерзший аккум фарами
зы кто то и в конец света верит

Sergyc 14-12-2012 10:35

quote:
Originally posted by Simson cs:
харе спорить,дайте зарядник


ты вроде рядом живёш?


Рядом. На Вараше. Пивзавод летом ходить штурмовать надо с нами

Moskito 14-12-2012 10:43

quote:
ну для меня например выжимание сцепления является лишним телодвижением, я и так завожусь, от этого масло в коробке густеть перестало что-ли?
З.Ы. холивара не будет, каждый запускается как хочет...


если я не выжму сцепу на своей я вряд ли смогу завестись так как помимо коробки надо еще раздатку откл.от двигла
Simson cs 14-12-2012 10:43

quote:
Пивзавод летом ходить штурмовать надо с нами

у мня в 50 метрах магазин Гамбринус,давай зарядник)
Moskito 14-12-2012 10:45

quote:
ох уж эти мифотворцы - 47 в том году было! Но на улицах, конечно, пусто было - ездили только ЛиАЗы и трамваи. Икарусы, троллейбусы, а также прочий городской автопарк, отдыхали в прямом и переносном смысле . Моторное масло, наверно, и ножом не разрезать было


лучше в такой мороз авто не трогать или ставить авто запуск что бы двига прогревался время от времени
Sergyc 14-12-2012 10:55

quote:
Originally posted by Simson cs:
давай зарядник)

У меня только от нокии, самсунга и мини усби есть. Тебе какой?

vladimir_k 14-12-2012 10:55

quote:
Originally posted by serega1109:

зы кто то и в конец света верит

кто-то и тому что говорят по телевизору и радио... мир несовершенен...

Simson cs 14-12-2012 11:09

кто на 9 января живёт,дайте поюзать зарядник(от нокиа ,самсунга и т.п. не подходят )
ATOC 14-12-2012 11:10

машине 8 лет, нексия, аккум родной, заводится без проблем
Sergyc 14-12-2012 11:17

Я кстати седня тож на трамвай пересяду. Мафынку в ремонт ставлю в 2 часа.

Зы Как без пересадок доехать от Реала до Электротехники???

serega1109 14-12-2012 11:18

quote:
Зы Как без пересадок доехать от Реала до Электротехники???

такси
Sergyc 14-12-2012 11:19

quote:
Originally posted by serega1109:

такси

Мамка денег только на автобус дала

Дядя Вова 14-12-2012 11:19

quote:
Originally posted by vladimir_k:

забыл добавить: "как щас помню"


а то
serega1109 14-12-2012 11:21

quote:
Originally posted by Sergyc:

Мамка денег только на автобус дала


Попроси еще у мамки, холодно же, не жалеет она тебя

serega1109 14-12-2012 11:26

quote:
Originally posted by vladimir_k:

что больше тока потребляет, бензонасос, который к тому же через какое-то время отключается или фары?
а полезность данного метода приходится определять чисто субъективно (неопровержимых объективных данных пока никто не предоставил, св. выше), вроде не первую зиму за рулем...


ладно, садите дальше замерзший аккум фарами кто то и в конец света верит

IzhStyle 14-12-2012 11:26

quote:
Originally posted by vladimir_k:

неопровержимых объективных данных пока никто не предоставил



= и не предоставили объективных данных, физику процесса, зачем нужно так делать
Sergyc 14-12-2012 11:39

quote:
Originally posted by serega1109:

Попроси еще у мамки, холодно же, не жалеет она тебя


Вы хоть пожалейте. Подскажите как добраться.

Sergyc 14-12-2012 11:43

Седня буду юзать маршрут 70 https://izhevsk.ru/forummessage/189/3336561.html Только остановку придется пешком протопать.
Simson cs 14-12-2012 18:26

приехал значит сегодня с работы,завожу и с полпинка завелась!
Podonok2 14-12-2012 20:34

где вы увидели -25?? в социке -20. Моё 14летнее карбюраторное ведро даже завелось, правда не с первого раза но завелось.
Gfront 14-12-2012 21:16

машина стояла два дня, сегодня утром с автозапуска запустилась без проблем (старенькая 9ка, акуму 3 года)
IzhStyle 14-12-2012 21:24

quote:
Originally posted by Podonok2:

где вы увидели -25??



на температурнике что за окном висит
Lyusya 14-12-2012 23:26

quote:
Originally posted by vladimir_k:

забыл добавить: "как щас помню"


quote:
Originally posted by Дядя Вова:

а то

Поддержу... а то...
30.12.78 поехала в Глазов, а там -52, 2.01.79 вернулась в Ижевск, а тут... Трамваи все в кудрях краски ездят, газ в квартирах коптит...

Светга 14-12-2012 23:51

о.не так давно дядьки на работе вспоминали этот год.когда поезда на сутки опаздывали)
Lyusya 15-12-2012 10:06

Ага! я 2.01.79 из Глазова на поезде Яр-Ижевск от Глазова до Балезино (30км) ехала 6 часов... Рельсы лопались!
Добрый кот 15-12-2012 10:20

Кстати на счет трамваев, в ту веселую погоду с трамваев с редукторов сливали масло и заливали салярку
vladimir_k 15-12-2012 11:38

зато сейчас, -20 - все, коллапс, машины не заводятся, все ноют что холода пришли...
Kehnzo 15-12-2012 12:28

не знаю кто ноет, все в норме
Gates 15-12-2012 13:32

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

ох уж эти мифотворцы - 47 в том году было! Но на улицах, конечно, пусто было - ездили только ЛиАЗы и трамваи.

а лиазеги ездили потому,что из каждого торчала вилка подогрева ож.
в автопарке в память о тех временах остались до сих пор протянуты провода вдоль заборов с розетками на каждое стояночное место

Ricka 18-12-2012 11:49


click for enlarge 604 X 453  54.5 Kb picture
Vladko 18-12-2012 12:21

quote:
Originally posted by Lyusya:
Поддержу... а то...
30.12.78 поехала в Глазов, а там -52, 2.01.79 вернулась в Ижевск, а тут... Трамваи все в кудрях краски ездят, газ в квартирах коптит...


Та, тогда появился температурный рекорд по минимальной температуре в Ижевске, да вообще в Удмуртии. Мне тогда было пару лет, но родители тоже самое рассказывали про трамваи, что у них краска лопалась от мороза.
Tx 18-12-2012 13:31

седня тоже пошел пешком)) попробовал завестись..плюнул, ушел пешком, хоть какое то разнообразие
авто: нива ВАЗ короткая, машине 6 месяцев)
Simson cs 18-12-2012 13:52

quote:
6 месяцев

странно,должна была завестись,аккум проверь...
estrangeiro 18-12-2012 14:06

quote:
Originally posted by Kehnzo:
не знаю кто ноет, все в норме

дыкдачо...

Tx 18-12-2012 17:43

quote:
Originally posted by Simson cs:

странно,должна была завестись,аккум проверь...



завел уже, это я ее утром мучал автозапуском
В итоге заменил свечи, завелся от другого аккума. Хоть появился повод разобраться в брелке, поставил теперь по таймеру и будильник )) Каждые 4 часа с последней поездки, нормально?
Podonok2 18-12-2012 18:25

завтра принципиально на транвае поеду, даже к машине подходить не буду. А то холодищщщщееее обещают
IzhStyle 18-12-2012 18:42

-26 это холодище????
Тимсон 18-12-2012 18:53

quote:
завтра принципиально на транвае поеду, даже к машине подходить не буду. А то холодищщщщееее обещают

Чёзабред? Нах тогда машина нужна, если не для того, чтобы в самые неблагоприятные погодные условия с комфортом перемещаться?
sergeyach 18-12-2012 19:08

quote:
Originally posted by Тимсон:

Чёзабред? Нах тогда машина нужна, если не для того, чтобы в самые неблагоприятные погодные условия с комфортом перемещаться?



Чтобы перемещаться с грузами/на дальняк - когда тебе это нужно. А холод - хрен с ним. Чё как не из России?
Podonok2 18-12-2012 19:57

quote:
Чёзабред?

не охото просто в морозец с утра выходить и скакать вокруг машины пока греется, да и жалко насиловать в такой мороз. До транвая 5 минут ходьбы
IzhStyle 18-12-2012 20:59

quote:
Originally posted by Podonok2:

не охото просто в морозец с утра выходить и скакать вокруг машины пока греется



зачем вокруг? даже если попогрея нет, сел и через минуту твояже задница нагрела стул под тобой сидиш грееш и ниразу не холодно
IzhStyle 18-12-2012 21:00

quote:
Originally posted by Podonok2:

да и жалко насиловать в такой мороз



это просто железка, для сего и предназначенная
Омар Хайям 18-12-2012 21:37

quote:
Originally posted by IzhStyle:

это просто железка, для сего и предназначенная



именно.....
eUGE 18-12-2012 21:40

quote:
не охото просто в морозец с утра выходить и скакать вокруг машины пока греется

хз. Я завожу машынко, включаю печку, закрываю машынко, и иду домой пить горячий чай, пока тёща одевает детей, которых я потом в тёплой машынке развожу по садам.
ЗЫЖ Автозапуска нет и не вижу надобности, машыно - старое зубило.
alr0y 18-12-2012 22:07

Объясните,пожалуйста,девушке, у меня нет автозапуска и скакать вокруг машинки пока она греется не хочется. Тут многие пишут, что вышел,завел машину и ушел домой чай пить,но машина при этом получается открыта,едь кто хочешь. Могу ли я завезти машину,а на сигналку сдать другим ключем,у меня 2 ключа с штатной сигнализацией? Псоветуйте, как лучше?
IzhStyle 18-12-2012 22:33

quote:
Originally posted by alr0y:

Могу ли я завезти машину,а на сигналку сдать другим ключем,



дак да!
Тимсон 18-12-2012 22:36

quote:
alr0y

Если сига без автозапуска, то при постановке на охрану машина заглохнет, т.к. 99% сигнализаций блокирует работу бензонасоса.
Если неправ поправьте)
IzhStyle 18-12-2012 22:38

quote:
Originally posted by Тимсон:

Если неправ поправьте)



поправляю. она блокирует только до того как был запущен двигатель. после запуска не блокирует. не вериш - проверь на себе
IzhStyle 18-12-2012 23:21

quote:
Originally posted by Dracer77:

А злоумышленник разбил стекло и уехал с первым ключом



не факт
akent 18-12-2012 23:36

а чё, режим "Охрана с работающим двигателем" отменили уже? Вроде, даже на самых простых сигналках был. Ну, или режим "Шоп-стоп". Брелок от ключей отцепить и взять с собой.
IzhStyle 18-12-2012 23:37

quote:
Originally posted by akent:

а чё, режим "Охрана с работающим двигателем" отменили уже? Вроде, даже на самых простых сигналках был. Ну, или режим "Шоп-стоп". Брелок от ключей отцепить и взять с собой.



про это и писал
kombit 18-12-2012 23:55

quote:
Originally posted by akent:
Брелок от ключей отцепить и взять с собой.

у нее ключ и есть брелок. сигналка штатная.

IzhStyle 19-12-2012 12:04

quote:
Originally posted by kombit:

у нее ключ и есть брелок. сигналка штатная.



она же сказала 2 ключа юрелка
filsan45 19-12-2012 12:23

сигналка штатная. я делал так: заводил, закрывал двери без ключа, просто утапливая концевики. заходил домой. через некоторое время открывал вторым ключом, правда уже вручную. в обоих ключах метка иммобилайзера.
так что такой способ можно попробовать, может получится. но это не режим охраны с заведенным двигателем. можно бить стекла, открывать двери и ехать.
Vits 19-12-2012 08:42

штатная сигналка, которая как правило, с кнопками самом ключе, не закроет машину, если двигатель заведен, с помощью второго ключа, а первый ключ в замке зажигания.
Или ставить доп. сигнализацию, или закрывать вторым ключом сам замок двери вручную, или как написал filsan45 выше.
RUSSELLL 19-12-2012 09:08

а кто проверял режим антиугона хайджек вроде. нажимаешь на брелке кнопку и твоя машина на ходу глохнет и не заводится злоумышленик терпит эпичный фейл.
akent 19-12-2012 09:43

quote:
режим антиугона хайджек

пользовался раньше. Надоело. Забудешь вовремя отключить - геморрно отключать на скорости... с выключением зажигания )))
alr0y 19-12-2012 10:30

quote:
Originally posted by Vits:
штатная сигналка, которая как правило, с кнопками самом ключе, не закроет машину, если двигатель заведен, с помощью второго ключа, а первый ключ в замке зажигания.
Или ставить доп. сигнализацию, или закрывать вторым ключом сам замок двери вручную, или как написал filsan45 выше.

да, не получилось, к сожалению, сегодня попробовала(

Podonok2 19-12-2012 11:50

ан нет))) завёл и уехал на машине))
RUSSELLL 19-12-2012 12:46

quote:
Originally posted by akent:

пользовался раньше. Надоело. Забудешь вовремя отключить - геморрно отключать на скорости... с выключением зажигания )))



нет это когда ты в реальном времени при угоне активируешь на брелке этот режим, пока есть связь.

Shpi0n007 19-12-2012 13:04

У кого сколько сегодня градусов показывает?
akent 19-12-2012 13:08

quote:
в реальном времени при угоне активируешь на брелке этот режим

а так разве можно? Только "Панику" можно вроде включить. Про все сигналки не скажу - не знаю.
akent 19-12-2012 13:10

quote:
сколько сегодня градусов

два часа назад показывал -22
Andris 19-12-2012 13:17

В 7 утра в районе Металлурга машинка показывала-27