quote:
Автомобиль начинается с двери водителя.
Сравните усилия, которые нужны для открытия двери водителя на новой Приоре и том же Логане, например.На моей семёре дети и бабушка не могли дожать замок двери, чтобы сесть в авто.
На 2114 ещё хуже.
На 2110 получше ручки, но всё равно тугие.
На Приоре примерно так же.Открыли замок, теперь надо открыть дверцу. Сравните усилия на открывание дверцы.
Сели. Регулируем сидения. Сравниваем усилия.
Завелись. Давим на педали. Сравниваем усилия.
Переключаем передачи. Воткнули заднюю вместо первой? Нормальное явление.
Фары же включить надо. Где? В первый раз в каждом ВАЗике эту загадку приходится решать.
Давайте багажник смотреть. Нажатие кнопки, открывание, закрывание: всё это требует ощутимых усилий в ВАЗиках.
Ездил одновременно на 2114 и Логане. После 2114, в Логан садишься как в нормальный авто: сиденье удобнее, руль приятнее.
А про ломается/не ломается. В ВАЗиках электрика постоянно мозг выносит. 4 ВАЗика этого века эксплуатировал, ни одного безпроблемного не было, у 20+ летних копеек было лучше.
Ну тут только про плохого танцора добавлю ИМХО если руки из жо.. растут то иномарку покупать Без обид сказано
quote:
Originally posted by Не будет дорог:
Ну тут только про плохого танцора добавлю ИМХО если руки из жо.. растут то иномарку покупать Без обид сказано
так ведь кто для чего себе авто выбирает... один для того чтобы ездить, другой для того чтобы что-то в ней вечно крутить, регулировать, доделывать... каждому свое 
О каком улучшении можно говорить, если "качество сборки" зависит от настроения работника на конвейере? Если они не могут стандартизировать контроль качества, то это говно, а не продукт
поговори с мастерами,рабочими допустим с пежо и поймешь что наш ТАЗ даже очень ни чего(не в плане комфорта)
quote:
допустим с пежо
Друг там работает в гарантии сказал ни при каких обстоятельствах не брать пежо
ваз-это класс)))))))
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
был старый японец, там все это дело комфортное было, но это неинтересно бояться что что-то выйдет из строя датчик какой нибудь за 8000р и встанешь на трассе. это я только про старые б/у ино и старые тазы. новое конечно бессмысленно сравнивать
спорное мнение
я бы сказал вообще чушь полная
цены на тазовские запчасти вот-вот уже догонят ино буджетного класса
исключение лишь составят те случаи когда деталь приобретается у официалов, там да, дорого, накрутка
зато в ино поменял и забыл, а в тазиках постоянный гемор с этим
Вообще щас в тему подошел колега попросил на разборках посмотреть головку ГБЦ на пыжик на 19лохматого года на разборках.Говорит в пежо заехал на заказ привезут за 38 килорублей
В ино бывает тоже зип геморойный, порой неоригинал надежней оригинала.
И это только корпус! Без коапанов пружин и прочей мелочевки
quote:
Originally posted by Basil:
Сравним то, что в деньгах не выражается.
Давай Только чур сравниваем не с семерками/девятками/десятками. Разговор про нынешние выпускаемые модели.
quote:
Originally posted by Basil:
На моей семёре дети и бабушка не могли дожать замок двери, чтобы сесть в авто.
На 2114 ещё хуже.
На 2110 получше ручки, но всё равно тугие.
На Приоре примерно так же.Открыли замок, теперь надо открыть дверцу. Сравните усилия на открывание дверцы.
На Приоре, Калине, Гранте ручки не как на десятке. Типа называются евро. И открывается все очень легко, стоит лишь потянуть за нее. Да, на 14/15 дебильный "курок". А вот на Логане как-раз таки ручка открывания двери как на семерке и десятке.
quote:
Originally posted by Basil:
Сели. Регулируем сидения. Сравниваем усилия.Завелись. Давим на педали. Сравниваем усилия.
Какие претензии к регулировке сидений, вообще не понимаю.
Сцепление и газ очень мягкие. Тормоз да, мог бы быть по мягче.
quote:
Originally posted by Basil:
Переключаем передачи. Воткнули заднюю вместо первой? Нормальное явление.
На Приоре чтобы включить заднюю, надо утопить ручку КПП. Как ты собираешь воткнуть ее случайно, я хз. На Калине и Гранте и вовсе надо потянуть за кольцо. На Гранте с автоматом вообще проблема перепутать
quote:
Originally posted by Basil:
Фары же включить надо. Где? В первый раз в каждом ВАЗике эту загадку приходится решать.
Что тебе тут не понятно? Спрашивай, расскажу как пользоваться этим.
[IMG]http://data.lact.ru/f1/s/39/972/image/1176/621/medium_DSCN6329.JP
G[/IMG]
quote:
Originally posted by Basil:
Давайте багажник смотреть. Нажатие кнопки, открывание, закрывание: всё это требует ощутимых усилий в ВАЗиках.
ДА, прикинь, чтобы открыть багажник, я каждый раз стучу молотком по этой кнопке..jpg)
А когда открываю с ключа пользуюсь плоскогубцами, ага.
Как в калине и гранте, честно, не знаю.
Вывода 2:
1) Basil сейчас провел сравнение семерки, которой пол-века и Логана. Да, тут бесспорно Логан лучше.
2) Тебе надо мышцы качать, а то ты даже на кнопку нажать не можешь.
Я не буду сейчас уподобляться и начинать что-то сравнивать. Только скажу, что меня убивает в Логане в плане эргономики. Это ручки дверей (в дорестайлинге) и управление ЭСП - кто их додумался сделать на бороде? Даже на десятке между сиденьями удобнее. Окрашенный металл дверей в салоне тоже доставляет...
С уважением, Sergio_O
Позволю себе копипасту, раз уж холивар нарастает и пятница сегодня.
Нет. А зачем?
Основной же метод защиты логановодов от всех нападок прост и укладывается в один тезис <Нету. А зачем?>. Ответ универсален и подходит абсолютно ко всем неудобным вопросам. <У вас нет гидроусилителя!>. Ага, нету. А зачем? И без него отлично рулится! Гидроусилитель - это только лишний геморрой. <Отсутствует подушка безопасности пассажира!>. А зачем она мне? Вся безопасность в голове! <Нету лампы освещения бардачка!>. А она нужна? Я туда ночью не лазаю. Да и лишние проблемы с этой лампой - перегорит, менять надо. <Можно оборудовать проверенной десятилетиями 4-х ступенчатой АКПП!> А зачем больше ступеней, ведь ремонт тогда дороже? И так до бесконечности.
Что примечательно, поциенты утверждают, что их бюджетному логану подушки/стеклоподъемники/усилитель не нужны, но одновременно тыкают в сторону бюджетных авто других марок, которые тоже могут содержать ничего из перечисленного, а их водители тут же клеймятся в принадлежности к 95% ввиду покупки такого убогого корыта. При сравнении внешности своего авто и конкурента, демонстрируют фото логанов в люксовых исполнениях, и желательно с нормальным тюнингом. Конкурент же выставляется как можно более нелепым в его максимально бюджетной версии. ИЧСХ, сами логановоды нередко жалуются на показательное выпячивание нищеты в отделке салона в бюджетных комплектациях. Есть мнение, что Рено тонко намекает владельцу, кто он есть на самом деле. Тем не менее, видимо из жалости к и без того страдающим владельцам, салон рестайлинговой версии таки оборудовали настоящими ручками дверей.
И все же для многих логан стал действительно удобной и неприхотливой машинкой для перевоза людей. Пятеро пузатых мужиков таки могут загрузиться, да еще и в багажник можно что-нибудь положить. Но и тут не обошлось без факапа: багажник хотя и большой, но огромные петли при закрывании давят груз: четыре колеса влезут, но закрыть замок не получится. А что 140 на трассе - фактический максимум (на 160 прыгает из стороны в сторону) и крены в поворотах как у моторной лодки - <а зачем?>.
В 2010 году Автофрамос таки осилил так называемую <локализацию> очередного выдающегося болида за недорагааа - сандеро. Позиционируется как <совершенно новое авто>, но фактически те же яйца, только в профиль: логан-хетчбек. Очередь желающих пачками денег наперевес, как в таких случаях водится, стояла аж на полгода вперед, так как реклама и боевые хомячки свое дело уверенно делали. Сейчас, как и логан, несколько сник на фоне более новых современных бюджетных катафалков и доступен без всякой записи в любом салоне.
Стоит добавить, что в самом скором будущем потоки говна на конкурентов и спермы на <логановскую> платформу В0 будут литься в совершенно нечеловеческих масштабах, ибо <Автофрамос> запилил локализацию его в полноприводной версии, назвав Рено Дастер , немного видоизменив жопную (по-другому назвать сие нельзя) часть для провокации испуга у сзади едущих водил среднего возраста и доведения до инфаркта с рубцом водителей старших возрастов.
Нельзя не остановиться на мифе вида <логан никогда не дорожает>, являющийся французской репликой <пельменного метода>. Суть такова: кило пельменей стоит 100 рублей. И вдруг происходит инфляция: те же пельмени стоят уже 110. Как же оставить пипла у кормушки? Просто: берем пакет, загружаем 900 г. и продаём за те же 100 рублей. Пипл ведётся и тащит своё бабло, не вдаваясь в детали. С логаном ситуация аналогичная: из машины постепенно выдиралось все, что можно и нельзя: лампочка поворотников на панели одна, лампа освещения номерного знака одна, нет заводского воздушного фильтра салона (хотя конструктивно все есть - покупай и ставь), выкинуты концевики из всех пассажирских дверей, и даже лампочка бардачка. Но больше всего ненависти вызвало решение выкинуть стабилизатор передней подвески, в результате чего у анонимуса со сракерскими амбициями есть шанс в один прекрасный момент повторить результат <лосиного теста>, описанного чуть выше. У планктона же, добирающегося на сабже на работу и обратно, отсутствие стабилизатора просто ведёт к замечательным, почти мотоциклетным, кренам в поворотах. Лягушатники задним числом оправдывались, но логан уже не тот, да.
Но при всем этом тихом ужасе Рено не перестает постоянно модернизировать свой автомобиль. Так в рестайлинговой версии, помимо незначительно измененного дизайна и внедрения нормальных дверных ручек, внесли новое, поистине революционное улучшение - функцию автоматического включения дворников одновременно с омывателем стекла. Совсем как в восьмерке, невиданный прогресс для автопрома!
quote:
На Приоре чтобы включить заднюю, надо утопить ручку КПП. Как ты собираешь воткнуть ее случайно, я хз. На Калине и Гранте и вовсе надо потянуть за кольцо. На Гранте с автоматом вообще проблема перепутать
Кстати о задней.На калине на новой КПП она включается так же как и на классике назад
quote:
Originally posted by Sergio_O:
И открывается все очень легко, стоит лишь потянуть за нее. Да, на 14/15 дебильный "курок". А вот на Логане как-раз таки ручка открывания двери как на семерке и десятке.
Дык на семёрке и десятке ручки разные, тем более на Логане. Или ты внутренней ручкой открываешь водительскую дверь снаружи?
quote:
Originally posted by Sergio_O:
Что тебе тут не понятно?
Вот такой хрени я ещё не видел
Я ж говорю, на каждой новой модели в первый раз надо искать как и где включать Вот почему я первый раз сел в Пиканту и ничего не искал? Всё оказалось на своих местах. Свет должен включаться крутилкой на подрулевом переключателе.
quote:
Originally posted by Sergio_O:
Basil сейчас провел сравнение семерки, которой пол-века и Логана. Да, тут бесспорно Логан лучше.
Активно использовал 2107, 3 шт 2114. Приору новую посмотрел немного, когда служебные купили. Посмотрел, что двери и ручки тугие, порадовался за свою Пиканту.
На счёт стеклоподъёмников. Лично мне их приходится трогать далеко не каждый день, не в экстренной ситуации. Вообще без разницы где и как они расположены. У меня в Логане вёсла, в Пиканте кнопки на подлокотнике водительской двери.
По поводу кнопок. Я бы не особо радовался большому их количеству. Вся электрика на ВАЗах глючная (больше всего проблем доставляла). На моей Пиканте (2007 гв) электрика начала глючить после пробега 200 ткм. Чтобы привести в норму, оказалось достаточно почистить контакты в замке зажигания.
quote:
Originally posted by Sergio_O:
Позволю себе копипасту, раз уж холивар нарастает и пятница сегодня.
К чему? Уже была новость, что новый рестайлинговый Логан будут собирать на дважды автомобильном под названием "Приора". Т.е. АвтоВАЗ поставил крест на своём детище, которое ты нахваливаешь.
quote:
Originally posted by Sergio_O:
<У вас нет гидроусилителя!>
есть
Плюс у меня есть кондиционер, который в начале 2008-го любителю ВАЗомобилей мог только сниться. Да, и новый Логан с ГУРом и кондиционером я купил за 305 тыр. Сейчас цены уже другие.
quote:
Originally posted by Sergio_O:
Окрашенный металл дверей в салоне тоже доставляет...
Узнал об этом от тебя.
Извиняюсь, а в Приоре металл не окрасили? Ах, его там нет. А как с пассивной безопасностью?
Контраста между окраской обивки и кузова у меня нет, Логан белый
Я имел ввиду, что кузовной металл виден в салоне (не скрыт обшивкой)
А может ну его и по пиву?
quote:
Originally posted by Basil:
Свет должен включаться крутилкой на подрулевом переключателе.
кхм-кхм. таки позволю себе влезть в вашу дискуссию... Василь, скажи это конструкторам ауди, мерсов, бмв...
у меня вот свет включается крутилкой на переключателе, и мне это НЕ нравится.
quote:
Originally posted by Sergio_O:
А может ну его
Ога
quote:
Originally posted by Sergio_O:
и по пиву?
не люблю я пиво
если честно, то мне не нравится в тазе у себя включение света кнопками на торпеде, также не нравится кнопка аварийки в рулевой колонке. в митсубиси было намного все проще, крутилка на рычаге поворотников
но не парюсь. это не критично, я не по этим параметрам авто выбирал
quote:
Originally posted by Basil:
Вся электрика на ВАЗах глючная (больше всего проблем доставляла).
Проблем пока не было, за исключением того что 2 двери при открытии перестали включать салонный свет. Выкрутил кнопачки, поработал наждачкой и вуаля.
quote:
Originally posted by JoyStick:
у меня вот свет включается крутилкой на переключателе, и мне это НЕ нравится.
Не знай, не знай. Мне очень нравится: автоматом поворачиваю крутилку перед началом движения при включении поворотника.
Более того, звуковой сигнал в виде кнопки на торце того же переключателя мне гораздо больше нравится, чем на руле.
quote:
Originally posted by Basil:
Более того, звуковой сигнал в виде кнопки на торце того же переключателя мне гораздо больше нравится, чем на руле.
по-моему это б*ядство и извращение, как на наших грузовичках старых
quote:
Originally posted by Simson cs:
просто надо брать машину по своим возможностям и не обсирать друг друга....
+100500
quote:
Originally posted by JoyStick:
Василь, скажи это конструкторам ауди, мерсов, бмв...
Зачем? Мне средство передвижения из А в В нужно, а не крутомобиль.
quote:
Originally posted by Basil:
Мне очень нравится: автоматом поворачиваю крутилку перед началом движения при включении поворотника.
Более того, звуковой сигнал в виде кнопки на торце того же переключателя мне гораздо больше нравится, чем на руле.
вот и я к тому, что предъява по расположению и принципу световключателей несостоятельна, т.к. производитель не станет подстраиваться под конкретного "Василя Ижевского", которому-де нравится именно на рычажке поворотников.
quote:
Originally posted by Basil:
Зачем? Мне средство передвижения из А в В нужно, а не крутомобиль.
но ты же станешь оспаривать их однозначное мировое лидерство в области автомобильной инженерии?
quote:
Originally posted by Basil:
Зачем?
А ты говоришь, что я зря копипасту <Нет. А зачем?> вставил
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
по-моему это б*ядство и извращение, как на наших грузовичках старых
0. Надо привыкнуть к такому расположению сигнала.
1. Расположение кнопки не зависит от поворота руля.
2. Кнопка на торце работает очень чётко. Ни на одной моей машине сигнал на руле так чётко не работал. Видимо связано с тем, что на руле большая площадь покрытия и сложно сделать качественное замыкание контактов, особенно с учётом подушки.
quote:
Originally posted by JoyStick:
у меня вот свет включается крутилкой на переключателе, и мне это НЕ нравится.
+1, тупые епошки
quote:
Originally posted by Basil:
0. Надо привыкнуть к такому расположению сигнала.
не не не, не аргумент
quote:
Originally posted by Basil:
1. Расположение кнопки не зависит от поворота руля.
включение сигнала ступицей руля - зависит от поворота руля?
quote:
Originally posted by Basil:
Кнопка на торце работает очень чётко.
а вот будут ли твои пальцы работать так же четко в аварийной ситуации?
quote:
Originally posted by Basil:
Надо привыкнуть к такому расположению сигнала.
с твоей логикой можно привыкнуть и к вклдючению света на тазах.
мне кстати ничего бибикать не мешает при расположении кнопки посредине руля. видимо ты один такой "особенный"(не знал уж какое слово подобрать чтобы не обидев тебя назвать дурачком)
Сначало ездил на тойоте карине 90гв, проехал более 100тыс - из поломок, стойки (4000р-каждая(2шт)), подшипник ступицы (300р(2шт поменял)), грм, высоковольтники (700р) свечи, наконечники. - это при том что машине 20лет, и пробег там наверно более 500 уже))
Далее купил калину, пробег 40тыс был, продал пробег 85тыс, наездил 45тыс.
Из ремонта: грм, подшипник ступицы 2шт, наконечники 2шт (2раза), свечи, провода, датчик детонации 2раза, датчик скорости, температурный датчик, шрус 1раз, коробка!?!?! - замена 5 подшипников!! влетело все вместе порядка 14тр, глушитель менял, лампочек поменял морее - горят постоянно - при всем этом в машине шумно, пластик постоянно бренчит.
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
с твоей логикой можно привыкнуть и к вклдючению света на тазах
Я ж не писал, что нельзя привыкнуть. Привык же включать и выключать свет на четырке по ненормальному алгоритму.
quote:
Originally posted by JoyStick:
а вот будут ли твои пальцы работать так же четко в аварийной ситуации?
Будут. Проверено. А вот на Пиканте с включением ступицей я даже не надеюсь на сигнал. Т.е. я его давану по остаточному принципу.
quote:
Originally posted by JoyStick:
включение сигнала ступицей руля - зависит от поворота руля?
Не зависит. Бывает делают не ступицей, а кнопками на спицах.
Прочитал, что на Гранте оказывается нет такого понятия как регулировка натяжения ремня генератора, изначально устанавливается с "перенатягом", чтоб компенсировать вытягивание ремня со временем, ввиду чего существует повышенная нагрузка на подшипники генератора, в результате генератор стает расходным материалом. Считаете, что это удачная конструкторская мысль? И это лишь один из примеров "удачного" конструкторского решения.
А обслуживание на каком уровне? на уровне "заплати и от...сь"? Мне приходилось ходить за мастером и тыкать его носом в постоянные косяки, которые они упорно не видели, несмотря на регламент по ТО, по которому обязаны это все проверять. Так мне еще и запретили заходить в ремзону для визуального контроля за ТО, мотивируя это соблюдением мер пожарной безопасности!
После ТО приходилось смотреть, что сделано, что - нет, частенько то фильтр не поменяют, то болт какой забудут прикрутить, то пластиковую крышку на двигатель не наденут...
Из всех щелей изначально подтекал тосол, о чем регулярно говорилось на плановых и неплановых ТО, мне рапортовали об успешном решении всех проблем, но тосол тек и тек, а мне его похоже просто подливали, причем за мои же деньги. Когда я начал брызгать слюной - сказали, это ж ВАЗ, чего Вы мол хотели
Покрышки, которые стояли с завода, на передних колесах сносились за один сезон, на задних - к концу второго сезона покрылись сеткой трещин, как будто резине уже лет 5-10. Это - тоже забота о покупателе? почему я должен на машине, которой от роду 30 тыс. км менять сгнившую до дыр выхлопную систему, задние стойки, генератор (который сгорел с дымом и огнем)?
А качество резино-технических изделий? сальники коробки, двигателя пришлось менять на 50 тыс. км, причем старые на ощупь были как деревянные. На пыльниках ШРУСов - так же явные радиальные трещины, поменял все для кучи. И неужели об этом АвтоВАЗ не знает?
А дребезг рукояти переключения коробки передач на 2-3 тыс. об/м, с которым борются все владельцы 2113-2115? Лечится местными Кулибиными на "ура", но АвтоВАЗу на это ср...ть, на сервисах весит здоровая бумага - это не ремонтируется, машина и с дребезгом соответствует всем ГОСТам
И это не говоря уж о лампочках, которые к 2 тыс. км (!) сгорели все по кругу, начиная от габаритных огней и заканчивая противотуманками. Неужели это АвтоВАЗ думает о нас?
И дело не в дешевизне, тот же самый акцент в максимальной комплектации с "автоматом" в 2007 году стоил 285000 рублей против 240000 рублей за 21154, дело в том, что ВАЗ очень неплохо экономит на комплектующих, получая при этом неплохие дивиденды, а с нашим правительством это еще долго у него будет получаться, государственное финансирование его предусмотрено аж до 2025 года
Я буду искренне рад, если АвтоВАЗ реально будет подтягивать качество, внедрять новые перспективные технологии, чтоб можно было бы на машине ВАЗ с пробегом под 100 тыс. км, обслуживающейся в фирменном сервисном центре, спокойно сесть и поехать за 5 тыс. км от дома абсолютно не парясь ни о чем, но это пока из области фантастики имхо
по поводу качества ино - не знаю, но просто анализируя конструкцию авто, создается впечатление, что над машиной ДУМАЛИ, прежде чем ее начинать выпускать, а не слепили наспех из прародителя 2108 или какой там был.
А экстерьер и интерьер машины - дело сугубо индивидуальное, кому-то нравится, кому-то нет, об этом спорить бесполезно
quote:
Originally posted by xdd:
Покрышки, которые стояли с завода, на передних колесах сносились за один сезон
КИА Рио аналогично. Хватило резины на 40 ткм.
quote:
Прочитал, что на Гранте
а ты не читай, а сходи в салон посмотри как и что в ней. а потом будешь копипастить тексты.
от темы отписываюсь, доказывать ничего не собираюсь.
quote:
КИА Рио аналогично
не знаю, что у вас там с завода стояло, у меня все нормуль, неубиваемые хенкуки.
по эргономике салона иномарки с вазом можно даже не сравнивать. У конструкторов ваза какие то свои представления об анатомии человека, машины проектируются явно не под людей
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
видимо ты один такой "особенный"
просто Василий неисправимый оптимист. покупая очередное бюджетное ведро, Василий находит в нём относительные преимущества и наслаждается ими до момента утилизации. при этом, именно данными свойствами обосновывается приобретение данного авто (в первую очередь самому себе). радует, однако, что вёдра Василия постепенно приближаются к тем типам автомобилей, в которых нет необходимости специально выискивать достоинства, чтобы прятать за ними малозаметные недостатки.
%)
почему василЯ называют василиЕМ?? это разные же имена, не?
значит ли это, что олегов можно называть ольгами, тарасов панасами, а мишу тишой?
п.с. не в защиту василя, в защиту имени
quote:
не в защиту василя
можно зарубу устроить мой таз 1,5 8v против логана 1,4 75л/с или 1,6 87л/с драг)
а потом примерно на одинаковой резине в поле у кого дальше машина заедет по грязи и снегу(проходимость)
вот это реальные критерии авто бюджетных, чтобы более менее валило и далеко ездить можно было(грибы рыбалка природа)
quote:
машины проектируются явно не под людей
а ведь кто то на них ездит и ему нравится....наводит на размышления
))quote:
а ведь кто то на них ездит и ему нравится....
это сверхчеловеки
quote:
можно зарубу устроить мой таз 1,5 8v против логана 1,4 75л/с или 1,6 87л/с драг)
для полноты эксперемента не хватает краш-теста
ну тут уж извините, свою 14ку не дам. то есть за определенную плату еще могу подумать)
все ниасилил, но скажу...
ну прежде всего я рад что автоваз стал делать более качественные авто, недавно проехался в гранте на такси, вполне ничего такая машинка за свою цену, был приятно удивлен.
общее снижение качества производства в мире, те коэффициенты запаса прочности что раньше уже никто не закладывает, потому и иномарки сейчас ломаются еще в гарантийный период.
авто рассчитываются на 3 года и все иди покупай новую... а мы как раз рестайлинг выпустим=)
капиталисты мать их... плюс они еще на сервис жестко подвязывают...
то есть не все так однозначно что ино лучше и надежнее...
пока езжу на недорогой иномарке, если так пойдет то может и на автоваз пересяду в скором будущем.
Еще учась в автошколе, на автодроме летом в жару +30 возненавидел Тазики (были 10,14,приора) ,на всех приоткрыт капот, 1,5л бутылка чтоб не закрылся - и один йух закипали, приходилось половину времени вождения стоять остывать. А тут же рядом, спектра, нексия, шланос спокойно себе катались, не закипали, капот не приотрывали.
quote:
Originally posted by xdd:
А обслуживание на каком уровне? на уровне "заплати и от...сь"? Мне приходилось ходить за мастером и тыкать его носом в постоянные косяки, которые они упорно не видели, несмотря на регламент по ТО, по которому обязаны это все проверять. Так мне еще и запретили заходить в ремзону для визуального контроля за ТО, мотивируя это соблюдением мер пожарной безопасности!После ТО приходилось смотреть, что сделано, что - нет, частенько то фильтр не поменяют, то болт какой забудут прикрутить, то пластиковую крышку на двигатель не наденут...
видимо давно на ТО не были, там многое поменялось, в том числе отношение.
quote:
Originally posted by xdd:
А дребезг рукояти переключения коробки передач на 2-3 тыс. об/м, с которым борются все владельцы 2113-2115? Лечится местными Кулибиными на "ура", но АвтоВАЗу на это ср...ть, на сервисах весит здоровая бумага - это не ремонтируется, машина и с дребезгом соответствует всем ГОСТам
с осени выпускается тросовая КПП, с верхним выбором передач и т.д.
quote:
Originally posted by xdd:
И это не говоря уж о лампочках, которые к 2 тыс. км (!) сгорели все по кругу, начиная от габаритных огней и заканчивая противотуманками. Неужели это АвтоВАЗ думает о нас?
на моей Гранте пробег > 15000 км. ни одна лампочка не сгорела
quote:
Originally posted by xdd:
Я буду искренне рад, если АвтоВАЗ реально будет подтягивать качество
я не агитирую за ВАЗ, но многое поменялось и меняется, после того как туда пришли епошки и жабоглоты )))
quote:
это сверхчеловеки
И знаете, это пожалуй правда...
ведь при отсутствии третьей руки весьма проблематично поднимать и опускать подголовники в калине, там надо с двух сторон нажать кнопочки, т.е. надо использовать ДВЕ руки, а поднимать и опускать видимо надо третьей
quote:
поднимать и опускать видимо надо третьей
легким и не принужденным движением ноги через плечо )
quote:
Originally posted by [k]oss:
Еще учась в автошколе, на автодроме летом в жару +30 возненавидел Тазики (были 10,14,приора) ,на всех приоткрыт капот, 1,5л бутылка чтоб не закрылся - и один йух закипали, приходилось половину времени вождения стоять остывать. А тут же рядом, спектра, нексия, шланос спокойно себе катались, не закипали, капот не приотрывали.
зачем приводить в пример старье снятое с производства? (Приору тоже таковым считаю, ибо 10тка понутру)
на Гранте за все лето в пробках вентиллятор включился пару раз, причем происходит это незаметно.
Я например на четырке хоть в лес, хоть на рыбалку,дорожный просвет позволяет лазить там где иномарки и метра не проедут. Был случай на Каме, я за грибами поехал, спустился на пойму после небольшего дождя, еду ни кого не трогаю и тут вижу ДжиП мужики толкаю и на меня смотрят Большими глазами, мол ты куда прешь, я остановился спрашиваю у них может помочь,они мне говорят да нам немного осталось еще минут полчаса и мы выедем.Ну рас отказались так отказались я поехал дальше. Примерно через пару часов набрав грибов еду обратно смотрю ДжиП стоит по самый нехочу зарытый в земле клиренца ни какого не видно,мужиков нет убежали искать трактор
quote:
Originally posted by Alamir:
И знаете, это пожалуй правда...
ведь при отсутствии третьей руки весьма проблематично поднимать и опускать подголовники в калине, там надо с двух сторон нажать кнопочки, т.е. надо использовать ДВЕ руки, а поднимать и опускать видимо надо третьей
ГЫ...
Плачет девушка на стоянке
Сидя в новеньком БМВ
Вся в слезах и губной помаде
Три педали, а ножки две...
Интересно, насколько реально далеко ушли современные тазы в эргономике от девяток/десяток? За рулем калин/грант/приор не ездил вот и интересно, хоть чему-то наши мастера научились?
Помнится когда впервые сел в пассат Б5 (ездил на девятке тогда) - был очарован эргономикой - педали именно там где надо, рычаг КПП сам в руку "вкладывается", сидишь удобно, приборы видно. Сел в свою девятку - ну какой урод и по каким лекалам так проектировал эргономику салона?
quote:
Я люблю свой тазик, но когда что то ломается - Люди, я начинаю его ненавидеть!
ломаются все машины! но запчасти и работа на тазах дешевле(была ино приехал в сервис, сколько замена задних амортизаторов(2006г.) 2рубля, так их же менять легче чем на девятке, так у вас же иномарка).
комфорта нет, а за 4 года 144тыс.км уже хочется комфорта, так что думаю брать б.у. иномарку
quote:
Интересно, насколько реально далеко ушли современные тазы в эргономике от девяток/десяток? За рулем калин/грант/приор не ездил вот и интересно, хоть чему-то наши мастера научились?
ничему, спина после поездки(2114) в Глазов ноет день а то и два!
хм.. вот мне на 14ку хочется более комфортные мягкие сиденья, но при поездке 3-4 часа в пути спина не болит и ничего не затекает. парадокс
quote:
спина после поездки(2114) в Глазов ноет день а то и два!
сиденье не пробовал отрегулировать? я ездил в Оренбург 850 км и все пучком
quote:
Я например на четырке хоть в лес, хоть на рыбалку,дорожный просвет позволяет лазить там где иномарки и метра не проедут.
а вы постойте на своей замечательной говномеске пару часов в городской пробке... летом... и посмотрите как эти лошары на джипге сидят с закрытыми стеклами с кондишеном, на вентилируемом кресле, смотрят киношку на тюливизере, который у них в штатной комплектации. Есть машины для кокашко помесить за городом, в спартанской комплектации, а есть для комфортного вождения. А есть замечательный вазовский гибрид, на котором и ездить вроде не особенно комфортно и в настоящую брутальную грязюку не заедешь... ВАЗ одним словом, отдельный вид в классификации... недокомфортный недокроссовер
quote:
смотрят киношку на тюливизере, который у них в штатной комплектации.
Баловство это все. Водителя ни чего не должно отвлекать
quote:
Originally posted by Бякин:я не агитирую за ВАЗ, но многое поменялось и меняется, после того как туда пришли епошки и жабоглоты )))
хорошо если так, но у меня девчонка знакомая купила в 2010-м году Калину, рассказывает иногда про "чудеса" на крупнейшем сервисе АвтоВАЗа в г. Ижевске. Движок регулярно "троит" и чекает, она регулярно ездит на гарантию, ей там регулярно что-то делают, чего хватает на пару недель, после чего вновь едет туда. Похоже они просто ждут, когда же гарантия у нее закончится. Может быть конечно просто ей так "везет"...
Тросовая коробка с правильным расположением передач, с уменьшенным ходом и усилием переключения - это просто отлично, но блин, почему это происходит спустя такую кучу лет? Об этой беде начали же говорить с момента выпуска этих коробок, с 80-х
И вот еще отличный показатель важности моего мнения относительно продукции ВАЗ, когда я все свои беды хотел обстоятельно написать АвтоВАЗу: http://www.lada-auto.ru/feedback.xml - ни одного (!) вопроса, ни одного ответа относительно автомобилей на официальном сайте крупнейшего производителя авто в нашей стране, все как в славном 2007-м, когда приобрел новенькое чудо - автомобиль ВАЗ
quote:
Originally posted by Surikat@:
Баловство это все. Водителя ни чего не должно отвлекать
отличная позиция,
но почему-то все, кто поездил на более-менее приличных авто, считают, что отвлекать водителя должны как минимум:
- кондиционер (а лучше как минимум 2-зонный климат)
- подогрев зеркал/сидений
- 4ЭСП
- ГУР/ЭУР
- АКПП
и капот должен открываться между ТО только для заливки омывайки.
А я люблю свою Калинку ей летом будет 3 года и за все ее маленькое время она была 3 раза на ТО и 1 раз на ремонте по гарантии, какая то маленькая и не значительная фигнюшка сломалась. У меня нет ни кондика, ни всякой подобной ерунды, от жары не умираю зимой не замерзаю. Самое главное, и что ездит славно и вложений крупных не требует, один минус для меня что безопасности для водителя нет. Мое мнение что при покупке машины мне повезло, а то некоторые из автосалона постоянно в сервисе зависают, а так автомат ни за что не хочу. Недавно продала еще одну свою подругу ВАЗ 2104, тоже хорошая была, движок просто в супер идеальном состоянии (слова не мои а диагностиков), заводилась с полтычка. Конечно если иномарку бы предложили не отказалась бы, но только не автомат
quote:
Originally posted by xdd:
И вот еще отличный показатель важности моего мнения относительно продукции ВАЗ, когда я все свои беды хотел обстоятельно написать АвтоВАЗу: http://www.lada-auto.ru/feedback.xml - ни одного (!) вопроса, ни одного ответа относительно автомобилей на официальном сайте крупнейшего производителя авто в нашей стране, все как в славном 2007-м, когда приобрел новенькое чудо - автомобиль ВАЗ
писал я туда. Они просто отсылают ответ на маил. Раньше туда выкладывали вопросы и ответы, а потом перестали.
в конце 2010 брал калину. Отличный авто за свои деньги. (Тогда она мне обошлась в 260т)
После повышения цен на авто Ваза, явно буду смотреть в сторону ино, например Рио или Соляриса.
quote:
Originally posted by JoyStick:
а вот будут ли твои пальцы работать так же четко в аварийной ситуации?
Вполне
Вообще, наезды от тех, кто не пробовал, но знает - уже даже не раздражают. Просто надоели.
Я бы понял, если б сами поездили полгода...да месяц хотя бы. Плотно.
Но нет, форумные воены на простынях и так знают.
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
можно зарубу устроить мой таз 1,5 8v против логана 1,4 75л/с или 1,6 87л/с драг)а потом примерно на одинаковой резине в поле у кого дальше машина заедет по грязи и снегу(проходимость)
вот это реальные критерии авто бюджетных, чтобы более менее валило и далеко ездить можно было(грибы рыбалка природа)
Ну оно конечно да. Самые критерии для водилы "четырки". Кто из суперболидов с 80 л.с. быстрее со светофора дернет.
Самые критерии. Отрада для водителей самар.
(тоже долго думал, как бы не использовать слово "идиот")
quote:
Originally posted by Лунная Дымка:
но только не автомат
часто такое слышно от людей, которые на нем даже не ездили.
но много о нем слышали от людей которые опять же на нем не ездили
))quote:
Originally posted by Щастье:
Щастье
ты меня поразил до глубины души, прямо глаза раскрыл! любители бюджетного говна такие смешные вы) яваляюсь
Всеми своими отечественными авто, и б/у и новыми всегда был, доволен, кроме последней.
5 лет отъездил на очередной модельке, на новой - все нравилось, все устраивало. Решил обновиться, взять такую же, опять новую, но в люксовом варианте. За год ее пользования, напрочь в выборе расстроился - была хуже прежней, продал. Сел в иномарку - доволен.
А по началу и секс с авто нравился:. но со временем такая любовь угасала, потом в автосервисы загонял, но и это стало напрягать, время жалко было столько терять.
Сейчас езжу на иномарке, доволен как слон.
И нет ни какого желания, даже самого маломальского, возвращаться к отечественным авто.
Вкратце как то так.
Почему некоторые не любят ваз14. Да-да, чета аналогичное про камри было на тытрубе. Но в одном месте скорее правило, а в другом - скорее исключение.
http://metalpoisk.livejournal.com/65813.html
Alamir
Часто слышишь, это не означает что я на нем не ездила, да постоянно не ездила, но несколько раз бывало (марки назвать)???????
Не надо ставить столько знаков вопроса, не нервничайте
Я уже понял что Вы очень любите дергать этот рычаг справа
Это выбор каждого....
у меня еще и автотаз есть. И он всю свою жизнь любит меня.В извращенной форме.Я его тоже начинаю любить.Не менее извращенно.Такая у нас любовь.Но я ему давно изменяю,с иностранкой.
Одно радует- автотазик все же стареет быстрее меня.И мне его не жаль почему-то.
quote:
Originally posted by Alamir:
Не надо ставить столько знаков вопроса, не нервничайте
Я уже понял что Вы очень любите дергать этот рычаг справа
Это выбор каждого....
Да не нервничаю особо, просто . У меня давно была ситуация автомобиль застрял, просила дядьку одного помочь, на что он мне сказал, что не может помочь так как от "ручки" отвык. Вот те пожалуйста, после автомата на механике ездить не могут, маразм...
quote:
Originally posted by Лунная Дымка:
просила дядьку одного помочь, на что он мне сказал, что не может помочь так как от "ручки" отвык.
имхо он просто забил, автомат непричем
сейчас начнется срач автомат против ручки
Зы: на автомате свои плюсы, свои минусы. По мне так хорошо иметь 2 машины - на автомате для лета и на ручке для зимы
Автомат ничем не хуже механики зимой
Местами даже лучше, точно можно дозировать тягу на ведущих колесах при старте в снежную горку, да и по снегу/грязи без пробуксовки легче ехать
quote:
Originally posted by xdd:
по снегу/грязи без пробуксовки легче ехать
а если все-таки застрял и нужно буксовать и враскачку выезжать из западни? через сколько минут жужжания сгорит к хренам автомат?
я не против автомата если что просто не люблю однобокие мнения, всегда оппозиция должна быть
вот че за мазохизм-залезть куда-то в ж..., а потом в раскачку вылазить?
мне и ино и нашемарку, и автомат и механику жалко в г.... загонять... да и кайфа особого не вижу - вылазить из машины в эту же грязь/сугроб, а потом - обратно)
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:а если все-таки застрял и нужно буксовать и враскачку выезжать из западни? через сколько минут жужжания сгорит к хренам автомат?
я не против автомата если что
если коробка не "супирнавароченная" фрнанцузкая - то хоть скока жужжи ниче ей не будет....
другой вопрос "жужжат" то люди не от большого ума. Если машина застряла - на кой хер колеса крутить - пока препядствие не уберешь никуда не выеедешь... А там где можно раскачать - на автомате тоже прекрасно раскачивается....
вспоминаю случаи, вспомнить не могу, когда меня раскачка бы спасла, застревал 2 раза, но там машина сразу на брюхо ложилась, качать бесполезно было. А так у меня 99,9% пробега - асфальт, а для внедорожки лучше себе ниву взять, и драйв есть, и не особо жалко
нормально на автомате качается. и он особенно не страдает от того.
Люди я начинаю пить алкоголий)
quote:
Originally posted by @gti:
Автомат ничем не хуже механики зимой
дя? 
моя бывшая начальница подбирала себе авто, попросила помощи в выборе, рассматривала вариант Сузуки SX4. на стоянке встретил бизнеследи на оной машине, спросил мнение. она чуть головой об стекло не стучалась, сказала нах больше автомат с неполным приводом не возьмет, жжж..па с четыре П, как грит чуть сугробы, капец, с места не тронуться
зы: понятно что женчино, но с ее слов порядка десяти машин сменила.
quote:
Originally posted by XINSIDE:
имхо он просто забил, автомат непричем
Зря вы говорите что забил, он за руль не сел но выехать помог...
quote:
как грит чуть сугробы, капец, с места не тронуться
Ага, поэтому с наступление зимы все владельцы авто с АКПП не могут тронутся и бедняги ждут весны кого где застал снег
)Вообще тут наверное дело не в коробке, а голове той женщины
quote:
Originally posted by Alamir:
но много о нем слышали от людей которые опять же на нем не ездили
ИМХО механика это для любителей дрочилова
quote:
Originally posted by @gti:
Автомат ничем не хуже механики зимой
Автомат (классический) еще лучше зимой
quote:
Originally posted by Бякин:сказала нах больше автомат с неполным приводом не возьмет, жжж..па с четыре П, как грит чуть сугробы, капец, с места не тронуться
зы: понятно что женчино, но с ее слов порядка десяти машин сменила.
поржал от души, курица не иначе
В защиту автоматов - почему по вашему в таких продвинутых странах как Япония и США процент авто с механикой менее 10%?
quote:
а если все-таки застрял и нужно буксовать и враскачку выезжать из западни? через сколько минут жужжания сгорит к хренам автомат?
Нисколько. Выходишь, поворачиваешь хабы в "LOCK", раздатку в 4L, коробку а "2", и газку. Все остальное от лукавого.
quote:
Originally posted by Лунная Дымка:Да не нервничаю особо, просто
Ну не знаю )))) после 9 лет на автомате на батиной Ниве езжу спокойно
quote:
Люди, я начинаю любить автоваз!
А у нас по жизни так, на чём езжу ,то и люблю...
Я вот лично его разлюбил (это я про ваз)!!!... лет пять назад, а за одно и весь отечественный автопром))))))если таковой есть.
quote:
Originally posted by Jviskar:
А у нас по жизни так, на чём езжу ,то и люблю...
Я вот лично его разлюбил (это я про ваз)!!!... лет пять назад, а за одно и весь отечественный автопром))))))если таковой есть.
В точку я его тоже как в 2003 разлюбил, после траханья с пятью его представителями так и не люблю до сих пор
как можно любить завод? Тема - полное изнасилование мозгов.