АвтоФорум-Ижевск

Задачка по ПДД. Кто прав?

Степ 10-11-2012 14:12

Взято с http://nnm.ru/blogs/nimphetka96/likbez-dlya-chaynikov/

Здравствуйте мальчики! Я люблю свою красную "Астрочку", и даже купила подкраску для сколов для нее и крашу ей ногти, когда еду на своей девочке. И долго мучила консультантов в Рив Гош, пока они не подобрали мне помаду в тон.
Мне оставалось платить по кредиту за нее всего два года, как вдруг на этом перекрестке моей звездочке помял правый бочок грубый квадратный Гелендваген AMG G55. Я очень расстроилась и сильно ревела, но слава Богу, все закончилось хорошо на следующее утро. Не знаю как, но так вышло, что владелец Гелендвагена, этот сильный голубоглазный брюнет, работающий в Газпроме, оплатил стоимость ремонта моего Опеля и мы летим на следующей неделе в Анталию. Но все равно я должна доказать этому мужлану, что я не какая-то блондинка, а женщина, имеющая равные права с мужчинами, и не собираюсь унижаться, идя на уступки. Помогите убедить его в моей правоте, и он будет у меня под каблуком.
Мое мнение, что я (изображена на схеме фиолетовой стрелкой) имела право ехать прямо, налево и на разворот, а он, так как заблаговременно не перестроился при повороте налево в крайний левый ряд, мог ехать только прямо на этом перекрестке.
Он (изображен на схеме голубой стрелкой) считает, что никуда не поворачивал, а поворачивала я направо и должна была уступить "помехе справа" и, вообще, перестроиться в правый ряд.
Знаков "Направление движения по полосе" нет.
click for enlarge 310 X 500  32.4 Kb picture

Sool 10-11-2012 14:18

А что тут думать, исходя из схемы права сиреневая стрелка, потому что перестроение.
zzztop 10-11-2012 14:21

Какая красивая история
iStalker 10-11-2012 14:26

синий прав.
1. помеха справа
2. Он по главной дороге по своей полосе и не совершает маневра

сиреневый не прав потому что должен был уйти в правый ряд.

Аналогичная ситуация но более наглядная - чтобы сразу было понятно

p.s. эта история баян с форума синих ведерок

click for enlarge 479 X 317  7.5 Kb picture

iStalker 10-11-2012 14:36

quote:
Originally posted by LionS:

бред...
направления движения по полосам нету, поэтому необязательно перестраиватся в правый ряд для движения прямо. а вот синий должен был какраз перестроится заблаговременно, т.к. совершает маневр с выездом из своей полосы движения.


какой нафиг маневр .... очнисьььььь. он как едет по своей полосе так и едет!

LionS 10-11-2012 14:39

quote:
Originally posted by iStalker:

какой нафиг маневр .... очнисьььььь. он как едет по своей полосе так и едет!



очнулся(внимательно прочитал, кто куда и как двигался))), извиняй, сам бред написал. удалил пост...
gazolin 10-11-2012 15:23

поворот налево осуществляется с крайней левой полосы, если нет знаков регламентирующих движение по полосам, как то так
VAZda12 10-11-2012 15:29

обоюдка
ну типа ник 10-11-2012 15:59

quote:
Originally posted by gazolin:
поворот налево осуществляется с крайней левой полосы, если нет знаков регламентирующих движение по полосам, как то так

FANN 10-11-2012 16:41

quote:
Originally posted by gazolin:

поворот налево осуществляется с крайней левой полосы, если нет знаков регламентирующих движение по полосам, как то так



Мало знать некоторые пункты ПДД. Надо уметь их ешо применять в конкретных случаях.
Здесь:
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа." (С)
Хотя, вот я бы в такой ситуации, уходя левее по главной, всё же перестроился бы в левый ряд, чтобы исключить бредовое желание фиолетовых стрелочек въехать мне в бочину

toher 10-11-2012 17:04

Конкретно на первой схеме изображен Т-образный перекресток неравнозначных дорог. Именно перекресток, а не примыкание второстепенной дороги. Оба участника на главной - значит, равнозначны между собой. Но фиолетовый едет прямо, и не важно, что он съезжает на второстепенную, ибо это, поторюсь, перекресток. А синий поворачивает налево, поэтому заблаговременно должен занять крайнее левое положение, и неважно, что он уходит на главную. То есть получается, что фиолетовый шел на прекрестке прямо в полосе, допускающей движение прямо. А синий поворачивал налево с крайней правой. Поэтому синий и виноват.
@gti 10-11-2012 17:07

Обоюдка
toher 10-11-2012 17:07

quote:
Originally posted by FANN:

Мало знать некоторые пункты ПДД. Надо уметь их ешо применять в конкретных случаях.
Здесь:
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа." (С)


Направление движения изменял синий. При этом никто из них не перестраивался.

toher 10-11-2012 17:11

quote:
Originally posted by iStalker:
синий прав.
1. помеха справа
2. Он по главной дороге по своей полосе и не совершает маневра

сиреневый не прав потому что должен был уйти в правый ряд.

Аналогичная ситуация но более наглядная - чтобы сразу было понятно

p.s. эта история баян с форума синих ведерок


А вот на Вашей схеме абсолютно другая ситуация. Здесь перекресток с первой схемы повернут против часовой на 90 градусов.

FANN 10-11-2012 17:37

quote:
Originally posted by toher:

Конкретно на первой схеме изображен Т-образный перекресток неравнозначных дорог. Именно перекресток, а не примыкание второстепенной дороги. Оба участника на главной - значит, равнозначны между собой. Но фиолетовый едет прямо, и не важно, что он съезжает на второстепенную, ибо это, поторюсь, перекресток. А синий поворачивает налево, поэтому заблаговременно должен занять крайнее левое положение, и неважно, что он уходит на главную. То есть получается, что фиолетовый шел на прекрестке прямо в полосе, допускающей движение прямо. А синий поворачивал налево с крайней правой. Поэтому синий и виноват.

Ха! Казалось, простая задачка, а оказалась с подвохом.
Вынужден признать свою ошибку. Я всё же считал правым голубую стрелку.
Будем считать я получил заслуженный виртуальный удар в бочину


iStalker 10-11-2012 17:43

quote:
Originally posted by toher:

А вот на Вашей схеме абсолютно другая ситуация. Здесь перекресток с первой схемы повернут против часовой на 90 градусов.


какая разница - суть одна - эт для наглядности

rk 10-11-2012 18:10

quote:
Originally posted by toher:
Конкретно на первой схеме изображен Т-образный перекресток неравнозначных дорог. Именно перекресток, а не примыкание второстепенной дороги. Оба участника на главной - значит, равнозначны между собой. Но фиолетовый едет прямо, и не важно, что он съезжает на второстепенную, ибо это, поторюсь, перекресток. А синий поворачивает налево, поэтому заблаговременно должен занять крайнее левое положение, и неважно, что он уходит на главную. То есть получается, что фиолетовый шел на прекрестке прямо в полосе, допускающей движение прямо. А синий поворачивал налево с крайней правой. Поэтому синий и виноват.

все верно.

Yura_999 10-11-2012 18:47

toher
+1
18reg 10-11-2012 18:49

синий по любому перед маневром должен был занять КРАЙНЕЕ ЛЕВОЕ положение на проезжей части
Glory 10-11-2012 19:04

[вырезано]
Andrei-M 10-11-2012 19:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тохер:
[Б]Конкретно на первой схеме изображен Т-образный перекресток неравнозначных дорог. Именно перекресток, а не примыкание второстепенной дороги. Оба участника на главной - значит, равнозначны между собой. Но фиолетовый едет прямо, и не важно, что он съезжает на второстепенную, ибо это, поторюсь, перекресток. А синий поворачивает налево, поэтому заблаговременно должен занять крайнее левое положение, и неважно, что он уходит на главную. То есть получается, что фиолетовый шел на прекрестке прямо в полосе, допускающей движение прямо. А синий поворачивал налево с крайней правой. Поэтому синий и виноват.[/Б][/QУОТЕ]

такто сиренька должна была позаботится занять крайнюю правую.

пс брюнет и блондинка не соместимы

Andrei-M 10-11-2012 19:13

quote:
Originally posted by Glory:
Обоюдка. Про синюю стрелку уже говорилось - поворот налево с правой полосы. В случае фиолетовой - перестроение на перекрестке с левой полосы главной дороги на правую и только потом уход на второстепенную - помеха справа.

мы ещё не все знаки видим, например движуху по полосам. сдаётся мне что это р-он Нефтемаш ост. Ракетная

iStalker 10-11-2012 19:15

quote:
Originally posted by Andrei-M:

мы ещё не все знаки видим, например движуху по полосам. сдаётся мне что это р-он Нефтемаш


это вообще не ижевск )

Andrei-M 10-11-2012 19:22

quote:
Originally posted by iStalker:

это вообще не ижевск )



за-то аналогичный перекрёсток

iStalker 10-11-2012 19:24

Кто за фиолетового - объясните мне принципиальную разницу между первым рисунком и моим

Если принципиальной разницы нет - с какого хрена фиолетовый прав либо обоюдка ?

Andrei-M 10-11-2012 19:31

quote:
Originally posted by iStalker:
Кто за фиолетового - объясните мне принципиальную разницу между первым рисунком и моим

Если принципиальной разницы нет - с какого хрена фиолетовый прав либо обоюдка ?


всё правильно. ты прав. фиолетовую замуж за ИМЧУ и лак у них подходит друг другу

iStalker 10-11-2012 19:48

Неее ) я не прав )

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


Все ребят, расходимся )))

toher 10-11-2012 19:57

quote:
Originally posted by iStalker:
Кто за фиолетового - объясните мне принципиальную разницу между первым рисунком и моим

А разница такая. В первом случае у участников есть возможность ехать прямо или налево. В Вашем случае - налево или направо. То есть въезжают на перекресток они с другого конца.

Andrei-M 10-11-2012 20:01

quote:
Originally posted by iStalker:
Неее ) я не прав )

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


так в чём не прав? по любому у фиолетовая не права. не ту полосу выбрала, не то время, не тот автомобиль

iStalker 10-11-2012 20:03

в общем синий (при отсутствии разметки и знаков движения по полосам) не прав. точка
toher 10-11-2012 20:09

quote:
Originally posted by Andrei-M:

сдаётся мне что это р-он Нефтемаш ост. Ракетная


Аналогичный перекресток. Если примерить его к первой схеме (без знака Главная дорога, поскольку тут он вообще не принципиален), то участники ехали со стороны Нефтемаша, фиолетовый - в сторону Камбарской (прямо), синий - поворачивал на 40ЛП (налево). А вот вторая схема - это как бы оба участника ехали по 40ЛП в сторону Нефтемаша.

GooDzoN 10-11-2012 21:31

Обоюдки нет, виноват голубой.
akent 10-11-2012 21:50

согласен. виноват голубой.


click for enlarge 320 X 366  12.4 Kb picture

A.N.Vivat 10-11-2012 21:53

виноват голубой,должен был занять левую полосу для поворота,знак движение по полосам туда просится,а то постоянно будут биться,имхо.
Glory 10-11-2012 22:07

Вначале смотрел рисунок "вверх ногами".

Да, синий будет виноват однозначно. Знаки на перекрестке определяют приоритет его проезда, не более того. В данном случае нарушены только правила поворота налево синей стрелкой.

akent 10-11-2012 22:21

а вот здесь обоюдка
click for enlarge 479 X 317   7.5 Kb picture
Ejik 10-11-2012 22:31

Кто едет по главной, тот и прав, и не важно что она выглядит не прямо. Голубой прав, сиреневая нет.
TATO.RU 10-11-2012 22:36

Так-то оба едут по главной
И на перекрестке налево поворачивать надо из левого ряда.
------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32
Ejik 10-11-2012 22:38

Ну а сиреневая съезжает на второстепенную.
TATO.RU 10-11-2012 22:38

вот как съедет так и окажется на второстепенной
seregaa21 10-11-2012 22:41

quote:
Кто едет по главной, тот и прав, и не важно что она выглядит не прямо. Голубой прав, сиреневая нет.

так обе стрелки на главной дороге и маневр начинается на главной у обеих стрелок,при чем здесь кто на какую дорогу выезжает
имхо виновата синяя стрелка

Ejik 10-11-2012 22:43

Ну а что б съехать нужно крайнюю правую полосу занять, а так же пропустить помеху справа.
Ejik 10-11-2012 22:44

quote:
Originally posted by seregaa21:

так обе стрелки на главной дороге и маневр начинается на главной у обеих стрелок


и прав тот, кто остается на главной.
seregaa21 10-11-2012 22:49

маневр совершается у обоих на главной дороге, уступает тот кто перестраивается, еще раз повторюсь мое мнение виновата синяя стрела
toher 10-11-2012 22:51

quote:
Originally posted by Ejik:
Ну а что б съехать нужно крайнюю правую полосу занять, а так же пропустить помеху справа.

Тут уже цитировали п. 13.10 ПДД:
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Продолжи перекресток до нормального, 4-стороннего. И все сразу понятно будет. Принцип тот же.

A.N.Vivat 10-11-2012 22:52

прямо можно ехать с обеих полос,знака движение по полосам нет,а поворачивать только с левой.
toher 10-11-2012 22:54

Знак в этой задаче только путает В этом весь понт, видимо.
seregaa21 10-11-2012 22:55

quote:
Знак в этой задаче только путает В этом весь понт, видимо.

+100500
vova18 10-11-2012 22:58

фиолетовый будет виноват без вариантов
Glory 10-11-2012 23:04

quote:
Тут уже цитировали п. 13.10 ПДД:
Все верно, но это подходит для случая, когда авто идут с разных направлений. Здесь они оба выезжают на перекресток с одной и той же главной, соответственно имеют равные права, НО в зависимости от направления дальнейшего движения начинает действовать пункт 8.5. "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, ..." Синий его не выполнил заблаговременно, а фиолетовый направление движения не меняет. Движение по обеим полосам прямо ПДД не запрещает.
Если бы перекресток был симметрично Y-образный, т.е. направление в сторону второстепенки тоже было поворотом, вот тогда - обоюдка.
bds 10-11-2012 23:07

quote:
фиолетовый будет виноват без вариантов

ога, потому что помеха "с право", как тут некоторые грамотеи писали.

тохер все правильно написал.
знак здесь вообще не имеет смысловой нагрузки

iStalker 10-11-2012 23:09

quote:
Originally posted by Glory:
Все верно, но это подходит для случая, когда авто идут с разных направлений.

Не надо додумывать правила ) нет там такого ) и случаи отдельные не рассматриваются

Lyusya 10-11-2012 23:09

Да-а-а... знатоки... вот так и ездим...
А "блондинка"-то права...
Чиффа 10-11-2012 23:12

ну что ж у нас так любят к месту и не к месту приплетать "помеху справа"? фиолетовый едет прямо, напраление движения не меняет и не перестраивается, с какого перепугу тут возникла помеха справа?

ps "как старшно жить"(с)

Glory 10-11-2012 23:14

quote:
Originally posted by iStalker:

Не надо додумывать правила ) нет там такого ) и случаи отдельные не рассматриваются

Отлично, господа знатоки, приведите все правила проезда равнозначных дорог и укажите, которые могут относиться к случаю, когда два авто движутся одной стороны - вот такого там точно нет. Не надо придумывать новые правила.

toher 10-11-2012 23:17

quote:
Originally posted by Glory:
Все верно, но это подходит для случая, когда авто идут с разных направлений.

Понятно, это я к тому написал, чтобы подчеркнуть равнозначность участников.

Glory 10-11-2012 23:18

Что бы не затруднять:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

NB:Синий не приближается справа - он там все время ехал параллельно. Потом вздумал рвануть влево.


13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

NB: Явно не тот случай.

PS: примечания редакции

Glory 10-11-2012 23:19

quote:
Originally posted by toher:
Понятно, это я к тому написал, чтобы подчеркнуть равнозначность участников.
Ну да, я уж потом понял.

toher 10-11-2012 23:20

quote:
Originally posted by Чиффа:
ну что ж у нас так любят к месту и не к месту приплетать "помеху справа"? фиолетовый едет прямо, напраление движения не меняет и не перестраивается, с какого перепугу тут возникла помеха справа?

Совершенно точно. Я говорил уже, надо просто этот перекресток до 4-стороннего достроить, и сразу все на свои места встанет

Квентин 10-11-2012 23:40

quote:
знак здесь вообще не имеет смысловой нагрузки

Как так не имеет? Он говорит, что главная дорога поворачивает налево. Или вы при повороте налево (по главной) будете встречных пропускать?
Basil 10-11-2012 23:49

quote:
Originally posted by Lyusya:

а-а-а... знатоки... вот так и ездим...
А "блондинка"-то права...



+1
Я просто ржу над нашими знатоками... Сталкер в соседней теме распинается, что ездит теперь только по правилам, а сам их не знает...
Basil 10-11-2012 23:54

quote:
Originally posted by Ejik:

и прав тот, кто остается на главной.



Бегом рвать права и снова учиться!
Lyusya 10-11-2012 23:57

Причем тут равнозначность или неравнозначность дорог... двое находятся на главной дороге, двигаясь в одном направлении до маневра... Этак, вы всех, едущих в левом ряду, заставите уступать полосу тем, кто хочет перестроиться из правого в левый... А как же??? ОнЕ же помеха справа... ИДИОТИЗМ!
bds 11-11-2012 12:02

quote:
Как так не имеет? Он говорит, что главная дорога поворачивает налево. Или вы при повороте налево (по главной) будете встречных пропускать?

именно в этом случае не имеет
Basil 11-11-2012 12:08

Тут уже писали.
Голубой перед перекрёстком не выполнил пункт 8.5 ПДД, что и привело к ДТП.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p432
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Порядок проезда перекрёстков к данному ДТП вообще не имеет отношения. В этом параграфе рассматривается очерёдность проезда транспортных средств, приближающихся к перекрёстку с разных направлений.

Дядя Вова 11-11-2012 01:21

quote:
Originally posted by Lyusya:
Да-а-а... знатоки... вот так и ездим...
А "блондинка"-то права...


Люся, за своих впрягаешься? Шучу . А знатоков-то да, дофига - как теперь ездить
quote:
Originally posted by Квентин:

Как так не имеет? Он говорит, что главная дорога поворачивает налево. Или вы при повороте налево (по главной) будете встречных пропускать?

Встречные будут подъезжать со втростепенки и поэтому должны уступить. А в данном случае прямо можно ехать по любой полосе, НАЛЕВО - только с левой (фасовки по полосам здесь нет по словам ТС)
Rddska 11-11-2012 01:39

quote:
Встречные будут подъезжать со втростепенки и поэтому должны уступить.

это и ежу понятно
Дядя Вова 11-11-2012 01:49

ну, Квентин же - не еж
Rddska 11-11-2012 02:02

как нарисовано на картинке, то сиреневый и голубой находятся на равнозначных дорогах, что следует отсюдова, что они должны руководствоваться между собой правилом помехи справа ==> голубой проезжает первым
Дядя Вова 11-11-2012 02:15

Rddska
тебе спать пора - логика помутилась . Они не на равнозначных, а на одной дороге.
П.С. а так-то да - голубые всегда первыми лезут
Nikodim1 11-11-2012 08:15

Оба находятся на главной дороге, приоритета в данном случае нет ни у кого друг перед другом. Но голубой делает поворот налево из правой полосы, поэтому он не прав.
ну типа ник 11-11-2012 12:56

quote:
Originally posted by FANN:

Хотя, вот я бы в такой ситуации, уходя левее по главной, всё же перестроился бы в левый ряд, чтобы исключить бредовое желание фиолетовых стрелочек въехать мне в бочину


Andrei-M 11-11-2012 17:33

чё спорите? всё равно Блондинка виновата чувак убедился в безопасности манёвра так как надеялся резко бросить педаль и газ в пол но тут выпал тот случай когда блондинка испугавшись резких движений стартанула аналогично только при этом ещё и закрыла глаза. везде блондинки виноваты
Квентин 11-11-2012 20:07

quote:
ну, Квентин же - не еж

Ты давай ладом, АнатолийВассерманмля. Чел сказал, что знак не имеет смысла (имел ввиду конкретное ДТП). Я его не допонял, хотел поправить. А то, что не прав синий, я даже в полемику не вступал, ибо всех кто тычет помехой справа при любом удобном случае уже материть на дорогах надоело. Где ты в моих словах увидел, что я впрягаюсь за синего?
Дядя Вова 11-11-2012 20:25

Квентин, ладно, проехали. Показалось, что ты за голубых
Квентин 11-11-2012 20:31

Kiman 11-11-2012 20:33

Лень все читать, оба автомобиля были на равнозначной дороге , надо было уступить тому кто справа, и тем более блндинка получается перестраивалась в чужую полосу, значит должна была уступить, в данном случае блондинка не права и она и есть "тупая блондинка"
кстати есть похожий перекресток на Щорса, сам как то примерно в подобном случае чуть в семерку не въехал, был не прав
але4ка 11-11-2012 20:35

Клево у нас мужики ездют "Палюбому баба виновата"

Даже модератор правил не знает

але4ка 11-11-2012 20:37

quote:
Лень все читать

зря.
Rddska 11-11-2012 20:38

quote:
"Палюбому баба виновата"

+10500
але4ка 11-11-2012 20:44

quote:
quote:"Палюбому баба виновата"


+10500



ВО во! в марте прошлого года сидела в очереди на решение ГИБДД (вернее за доками в страховую) Кругом одни мужики. Времени час ждать было, чисто по приколу начала спрашивать кто был второй и виновной стороной. У всех - мужики. Пришла женщина - в нее мужик въехал (виновник). Так и ездим
Kiman 11-11-2012 20:45

Докажите мне что здесь виновата не девушка
але4ка 11-11-2012 20:47

quote:
маневр совершается у обоих на главной дороге, уступает тот кто перестраивается, еще раз повторюсь мое мнение виновата синяя стрела

quote:
прямо можно ехать с обеих полос,знака движение по полосам нет,а поворачивать только с левой.

але4ка 11-11-2012 20:48

quote:

Чиффа ну что ж у нас так любят к месту и не к месту приплетать "помеху справа"? фиолетовый едет прямо, напраление движения не меняет и не перестраивается, с какого перепугу тут возникла помеха справа?

ps "как старшно жить"(с)



але4ка 11-11-2012 20:49

quote:
Причем тут равнозначность или неравнозначность дорог... двое находятся на главной дороге, двигаясь в одном направлении до маневра... Этак, вы всех, едущих в левом ряду, заставите уступать полосу тем, кто хочет перестроиться из правого в левый... А как же??? ОнЕ же помеха справа... ИДИОТИЗМ!

але4ка 11-11-2012 20:50

Мне всю предыдущую страницу копировать?
Kiman 11-11-2012 20:51

quote:
Originally posted by але4ка:
[B][/B]

Вот именно что полосы уходят налево и перестраиваиется в данном случае девушка а синий автомобиль только лишь должен был включить поворотник

Kiman 11-11-2012 20:52

quote:
Originally posted by але4ка:
[B][/B]

ИДИОТИЗМ, возможно, но такие правила

Чиффа 11-11-2012 21:07

quote:
ИДИОТИЗМ, возможно, но такие правила

пункт ПДД озвучьте

Kiman 11-11-2012 21:11

quote:
Originally posted by Чиффа:

пункт ПДД озвучьте


При перестроении в чужую полосу надо пропустить, а полосы там уходят налево и неважно что дорога идет прямо, и повторюсь так ка оба двигались по равнозначной дороге уступает тот кто слева

Lyusya 11-11-2012 21:12

quote:
Originally posted by Kiman:

ИДИОТИЗМ, возможно, но такие правила


Вы по каким дорогам ездите???
Настоятельно рекомендую права сдать с поникшей головой!!!

toher 11-11-2012 21:12

quote:
Originally posted by Kiman:
Лень все читать, оба автомобиля были на равнозначной дороге , надо было уступить тому кто справа, и тем более блндинка получается перестраивалась в чужую полосу, значит должна была уступить, в данном случае блондинка не права и она и есть "тупая блондинка"
кстати есть похожий перекресток на Щорса, сам как то примерно в подобном случае чуть в семерку не въехал, был не прав

*FACEPALM*

Чиффа 11-11-2012 21:13

quote:
При перестроении в чужую полосу надо пропустить, а полосы там уходят налево и неважно что дорога идет прямо

и все-таки пункт ПДД, а не ваш пересказ можно почитать?

Дядя Вова 11-11-2012 21:17

quote:
Originally posted by Kiman:

Вот именно что полосы уходят налево и перестраиваиется в данном случае девушка


КУДА она перестраивается? При перестроении полагается включать поворотник - КАКОЙ она включит???
gazmann 11-11-2012 21:17

автору-блондинке компенсировали убытки, походу брюнет с газпрома не глупый чел:консультация у адвоката+желание быстрее закрыть инцидент=выплата на след день. блондинка права по правилам. но сама об этом только догадывается, а ситуация такая,что весь город так ездит(как брюнет) но чуть что случись- сразу неправ. у нас в городе есть тоже таки е места)
toher 11-11-2012 21:18

quote:
Originally posted by Lyusya:

Вы по каким дорогам ездите???
Настоятельно рекомендую права сдать с поникшей головой!!!


Не просто сдать, а с покаянием в церкви
Зы: Женщин за рулем по-сексистски не одобряэ, но здесь однозначно, объективно права блондинка

Lyusya 11-11-2012 21:18

quote:
Originally posted by Kiman:

Вот именно что полосы уходят налево и перестраиваиется в данном случае девушка а синий автомобиль только лишь должен был включить поворотник


quote:
Originally posted by Kiman:

При перестроении в чужую полосу надо пропустить, а полосы там уходят налево и неважно что дорога идет прямо


Какие полосы??? куда уходят??? Дорога тут разДВАЯЕТСЯ!!! Значит, имеет место быть перекресток! И неважно, что направление главной дороги налево уходит...
Я уже под стол уползаю!!!

akent 11-11-2012 21:20

Вместо понятия "поворот налево" придумано новое - "полосы уходят налево" )))
Квентин 11-11-2012 21:22

quote:
При перестроении в чужую полосу надо пропустить, а полосы там уходят налево

Куда они там в пи.ду уходят? Это перекресток!!! Оба на главной!

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Этож ахереть просто, сколько оказывается идиотов, не зная ПДД, по дорогам ездят!

Kiman 11-11-2012 21:24

quote:
Originally posted by Чиффа:

и все-таки пункт ПДД, а не ваш пересказ можно почитать?


13.10 В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Тоисть возвращаемся к правилу 8.9

Дядя Вова 11-11-2012 21:25

quote:
Originally posted by Lyusya:

направление главной дороги направо уходит


в смысле - налево?
Rddska 11-11-2012 21:26

quote:
Lyusya

слишком сильно со стула упала
akent 11-11-2012 21:26

вы меня извините, но вот всё, что связано с главной дорогой - в этой задаче вообще не при чем. Знак "Главная дорога" тут специально поставили, чтобы с толку сбить... что мы и наблюдаем.
toher 11-11-2012 21:27

quote:
Originally posted by Kiman:

8.9, 13.10


*FACEPALM*

Kiman 11-11-2012 21:27

http://www.argo-avto.ru/summar...-13/rule-13-10/
Kiman 11-11-2012 21:28

Куча неучей, тьма и мрак
toher 11-11-2012 21:30

quote:
Originally posted by Kiman:
Куча неучей, тьма и мрак

Истину глаголешь, каждый неуч себе корыто норовит купить и поворачивать налево с крайней правой

Дядя Вова 11-11-2012 21:31

quote:
Originally posted by Kiman:
http://www.argo-avto.ru/summar...-13/rule-13-10/

Автор этого пункта не подумал, что найдутся правдорубы, относящие его и к попутным ТС
Kiman 11-11-2012 21:32

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Автор этого пункта не подумал, что найдутся правдорубы, относящие его и к попутным ТС

Это неважно попутное или встречное направление было

Lyusya 11-11-2012 21:33

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
в смысле - налево?

Исправилась ужо... ОпИска!

Дядя Вова 11-11-2012 21:33

Короче, те, кто за голубых - завтра вэлкам на утилизацию ВУ...
Дядя Вова 11-11-2012 21:36

quote:
Originally posted by Kiman:

Это неважно попутное или встречное направление было


Как должны ехать попутные, выше уже дцать раз повторено - перед ПОВОРОТОМ занимать крайнее в сторону поворота положение, а прямо можно с любой полосы!
ELENA M 11-11-2012 21:42

quote:
Короче, те, кто за голубых - завтра вэлкам на утилизацию ВУ...


quote:
Как должны ехать попутные, выше уже дцать раз повторено - перед ПОВОРОТОМ занимать крайнее в сторону поворота положение, а прямо можно с любой полосы!

Можно подвести итог. 3 страницы читать не стала. Неужели были противоположные мнения?

Rddska 11-11-2012 21:43

quote:
Дядя Вова

ты адрес уточни, куда им подъезжать то
Lyusya 11-11-2012 21:46

Кто прав лишался? Скажите людЯм, в каком кабинете ГИБДД сдают ВУ?
Kiman 11-11-2012 21:47

Угол под которым дороги примыкают , поворачивают не имеет значения, предположим что главная идет прямо а второстеменная под 90 градусов примыкает справа и это будет аналогичный перекресток
але4ка 11-11-2012 21:49

quote:


перед ПОВОРОТОМ занимать крайнее в сторону поворота положение, а прямо можно с любой полосы!


Это вы понять в силах???
Дядя Вова 11-11-2012 21:50

quote:
Originally posted by Kiman:

предположим что главная идет прямо


предположим, что в данном случае главная ПОВОРАЧИВАЕТ налево
akent 11-11-2012 21:52

есть более сложная ситуация
click for enlarge 720 X 755 244.4 Kb picture

п. 13.10 ПДД регламентирует разъезд синего и белого авто
п. 8.5 - красного

RomanOFF 11-11-2012 21:54

Я за то ,чтобы на дорогах остались только Людмила,toher, Дядя Вова, Васил, и исправившийся Сталкер, остальных нельзя за руль пускать. Никому из нормальных водителей в голову не придет, Например, с левой полосы при движении из центра на Новоажимова направо под мост на Маяковского уйти, А ЕJIK видимо может, Кiman'у же тут должны еще и уступить те, кто по правым полосам едет дальше в Строитель .
Kiman 11-11-2012 21:55

quote:
Originally posted by akent:
есть более сложная ситуация

вот здесь кокраз более простая так как четко нарисованы полосы движения

Чиффа 11-11-2012 21:58

quote:
Originally posted by RomanOFF:
Я за то ,чтобы на дорогах остались только Людмила,toher, Дядя Вова, Васил, и исправившийся Сталкер, остальных нельзя за руль пускать. Никому из нормальных водителей в голову не придет, Например, с левой полосы при движении из центра на Новоажимова направо под мост на Маяковского уйти, А ЕJIK видимо может, Кiman'у же тут должны еще и уступить те, кто по правым полосам едет дальше в Строитель .

а можно я тоже останусь, дяденька??? ну пожаааалуйста

Квентин 11-11-2012 22:00

Kiman, очень хочется верить, что ты просто тролишь. Иначе тебе не место на дороге.
Lyusya 11-11-2012 22:01

quote:
Originally posted by Чиффа:

а можно я тоже останусь, дяденька??? ну пожаааалуйста


Да-да-да! причем, еще с самой первой страницы!!! Ой! То есть со второй!

Квентин 11-11-2012 22:01

quote:
а можно я тоже останусь, дяденька???

И мы с Алечкой???
але4ка 11-11-2012 22:02

quote:
Никому из нормальных водителей в голову не придет, Например, с левой полосы при движении из центра на Новоажимова направо под мост на Маяковского уйти, А ЕJIK видимо может, Кiman'у же тут должны еще и уступить те, кто по правым полосам едет дальше в Строитель .

У НИХ ВЕДЬ ПОМЕХИ СПРАВА НЕТ!
Kiman 11-11-2012 22:09

Если вас слушать то получается что правая полоса по которой движется синий автомобиль прерывается и уходит вникуда, тогда точно синий долже воопще всем уступать
Rddska 11-11-2012 22:10

quote:
Kiman, очень хочется верить, что ты просто тролишь.

да шутит конечно, понятно ведь все
akent 11-11-2012 22:10

quote:
вот здесь кокраз более простая так как четко нарисованы полосы движения

и кто, по-вашему, прав - синий или красный?
Квентин 11-11-2012 22:12

quote:
Originally posted by Kiman:
Если вас слушать то получается что правая полоса по которой движется синий автомобиль прерывается и уходит вникуда, тогда точно синий долже воопще всем уступать

На перекрестке всегда полосы прерываются. Это перекресток, ПЕРЕКРЕСТОК!
Kiman 11-11-2012 22:12

310 x 500

тоисть собственно по направлению главной дороги идет только левая полоса и бабе все можно а мужику из газпрома надо ваще встать и всех пропускать

Kiman 11-11-2012 22:15

quote:
Originally posted by akent:

и кто, по-вашему, прав - синий или красный?

красный, так как он движется по своей четко размеченной полосе

SOK2.0 11-11-2012 22:16

извиняйте офф, многа букаф, все не читал
Но если тачка в кредите то на ней полюбасу КАСКА.
ТС развела уже нарное и страховую и голубую стрелку.
Квентин 11-11-2012 22:17

quote:
а мужику из газпрома надо ваще встать и всех пропускать

Ему надо перед поворотом занять крайнее левое положение,Так как нет знака направление движения по полосам.
Lyusya 11-11-2012 22:18

quote:
Originally posted by Kiman:

красный, так как он движется по своей четко размеченной полосе


Точно... одно из двух: либо троль, либо, мягко говоря, идиот...

GeneKis 11-11-2012 22:19

quote:
Originally posted by Kiman:

красный, так как он движется по своей четко размеченной полосе


Красный, по Вашей необычной логике, должен уступить помехе справа, т.к. синий едет прямо, а красный - поворачивает. и Этот самый момент у него и возникает помеха справа.

akent 11-11-2012 22:19

Basil уже писал
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
Квентин 11-11-2012 22:20

quote:
либо троль, либо, мягко говоря, идиот..

Kiman 11-11-2012 22:21

quote:
Originally posted by Lyusya:

Точно... одно из двух: либо троль, либо, мягко говоря, идиот...


Если вы считаете что красный имеет приоритет, то давайте адрес, вызову к вам санитаров

GeneKis 11-11-2012 22:21

quote:
Originally posted by Kiman:

Если вы считаете что красный имеет приоритет, то давайте адрес, вызову к вам санитаров


Воткинское шоссе, 1а

Квентин 11-11-2012 22:23

Kiman, вы уже закачивайте со своими шуточками. Скока кирпичей из-за вас насрали, китайскую стену построить можно.
Квентин 11-11-2012 22:31

quote:
и кто, по-вашему, прав - синий или красный?

quote:
Originally posted by Kiman:
красный, так как он движется по своей четко размеченной полосе

И тут же
quote:
Originally posted by Kiman:
Если вы считаете что красный имеет приоритет, то давайте адрес, вызову к вам санитаров

Так как вас понимать? Поциент уже путается в показаниях
Kiman 11-11-2012 22:38

quote:
Originally posted by Квентин:
Kiman, вы уже закачивайте со своими шуточками. Скока кирпичей из-за вас насрали, китайскую стену построить можно.

Тяжко вам приходится

Квентин 11-11-2012 22:39

Зато дуракам легко живется.
Kiman 11-11-2012 22:52

И воопще автор зачем сюда написала, лень было прочитать по ссылке, там мнения поровну разделились, смотря от чего прыгать,
Lyusya 11-11-2012 22:58

Опять - двадцать пять... Да хоть от чего прыгай!
Kiman 11-11-2012 23:11

Короче хрен с этим всем, убил кучу времени из более достоверного источника все-таки выяснилось что синий должен был перестроится в левую полосу и так же на перекрестке по хорошему не хватает знака
Квентин 11-11-2012 23:13

Так тебе апчем твердили?
Первопечатник 11-11-2012 23:22

quote:
Originally posted by Kiman:

из более достоверного источника



вот где собака то порылась. Форум у нас не авторитет
sergeyach 11-11-2012 23:24

Kiman, чтобы определить, сабж вы или нет, ответьте на вопрос Квентина (пост 146)! С изначальным вопросом смотрю разобрались )))
ELENA M 11-11-2012 23:37

Народ, завтра уже понедкльник, а вы все по-пятничному флудите...
Kiman 11-11-2012 23:44

quote:
Originally posted by sergeyach:
Kiman, чтобы определить, сабж вы или нет, ответьте на вопрос Квентина (пост 146)! С изначальным вопросом смотрю разобрались )))

Вспомнил одну вещь, какую силу имеет разметка полос на перекрестке, вроде где-то читал что она лишь для удобства, чтобы на встречку не выехать например, тогда тот кто направо поворачивает должен был поворачивать с правой полосы

Чиффа 11-11-2012 23:44

quote:
вот где собака то порылась. Форум у нас не авторитет

судя по данному топику - И СЛАВА БОГУ!!!

Дядя Вова 12-11-2012 12:15

quote:
Originally posted by Kiman:

тот кто направо поворачивает должен был поворачивать с правой полосы


где тут правый поворот?
Квентин 12-11-2012 12:43

тут, пост #123
https://izhevsk.ru/forummessage/12/3261718-m22919583.html
toher 12-11-2012 07:29

quote:
Originally posted by Kiman:
Угол под которым дороги примыкают , поворачивают не имеет значения, предположим что главная идет прямо а второстеменная под 90 градусов примыкает справа и это будет аналогичный перекресток

То есть, ты не видишь принципиального отличия перекрестка от примыкания?

Basil 12-11-2012 10:13

quote:
Originally posted by Kiman:

При перестроении в чужую полосу надо пропустить, а полосы там уходят налево и неважно что дорога идет прямо, и повторюсь так ка оба двигались по равнозначной дороге уступает тот кто слева


Хех! Я тебе как бывший препод автошколы, авторитетно заявляю: иди учись на права снова и не парь людям мозг. Тебе явно надо кашу из терминов в голове ликвидировать.

Ржу над перлами:
полосы уходят налево...
оба двигались по равнозначной дороге...

iStalker 12-11-2012 10:31

Я же уже написал пункт 13.10 неужели еще остались дебилы которые его не понимают ? синий виноват. Кто будет спорить - того в дурку
Basil 12-11-2012 10:47

quote:
Originally posted by iStalker:

синий виноват



Это голубой или фиолетовый?
quote:
Originally posted by iStalker:

пункт 13.10



Тут вообще нипричём.
izhman 12-11-2012 10:54

если честно, то я просто поражаюсь знаниям пдд некоторых участников форума, и просто понимаю, что на дорогах таким много. что интересно - им указывают все пункты правил, а они придумывают какую-то отсебятину и лепят вообще другие пункты пдд. страшно на дороге после этого, когда ездят куча вот таких умников, и нарушая пдд сигналят тебе, что типам ты не прав и прочее прочее.
ещё раз повторюсь, тут уже писали - знак главная дорога - значит это перекрёсток, а то что там не под 90 градусов дорога уходит - ерунда, поэтому при повороте налево надо занять крайнее положение. поверните главную дорогу под 90 градусов и что получится? тоже будете считать что с крайней правой можно налево уходить?
iStalker 12-11-2012 11:06

quote:
Originally posted by Basil:

Это голубой или фиолетовый?


Ну синий это больше голубой чем фиолетовый ))) а еще на разных мониторах по разному )


Хотя да, пофиг на 13.10, в любом случае это перекресток.
А раз перекресток то повторот на лево должен совершаться с левого ряда.

sergey777 12-11-2012 11:12

тему давно уже пора закрыть.
plexiglas 12-11-2012 11:21

Я извиняюсь, но на медосмотре для гаи дольше всех меня доставал окулист со своими дурацкими цветными картинками. Может я что-то путаю. Обьясните, кто здесь синий, а кто красный? Я на своём мониторе вижу голубую стрелку и фиолетовую. И фиолетовой стрелке должно быть абсолютно фиолетово, куда там хочет ехать голубая. И удивительно, что такой простой вопрос обсуждается уже 4 страницы!
iStalker 12-11-2012 11:28

quote:
Originally posted by plexiglas:
Я извиняюсь, но на медосмотре для гаи дольше всех меня доставал окулист со своими дурацкими цветными картинками. Может я что-то путаю. Обьясните, кто здесь синий, а кто красный? Я на своём мониторе вижу голубую стрелку и фиолетовую. И фиолетовой стрелке должно быть абсолютно фиолетово, куда там хочет ехать голубая. И удивительно, что такой простой вопрос обсуждается уже 4 страницы!

не переживай - каждому надо высказать свое мнение - впрочем как и тебе )

plexiglas 12-11-2012 11:51

quote:
не переживай - каждому надо высказать свое мнение - впрочем как и тебе )

Glory 12-11-2012 13:14

quote:
Originally posted by iStalker:
Ну синий это больше голубой чем фиолетовый ))) а еще на разных мониторах по разному )

"Голубой" в сегодняшних реалиях звучит двусмысленно. К тому же букв набирать больше, чем в "синий".

Andrei-M 12-11-2012 13:21

quote:
Originally posted by plexiglas:
И удивительно, что такой простой вопрос обсуждается уже 4 страницы!

эт просто место встречи старых-новых друзей на форуме уже 5-ая пошла

Квентин 12-11-2012 13:38

quote:
Originally posted by Andrei-M:

эт просто место встречи старых-новых друзей на форуме уже 5-ая пошла


Здравсвтвуйте,друзья

Leminov 12-11-2012 13:43

quote:
Originally posted by Kiman:
Лень все читать, оба автомобиля были на равнозначной дороге , надо было уступить тому кто справа, и тем более блндинка получается перестраивалась в чужую полосу, значит должна была уступить, в данном случае блондинка не права и она и есть "тупая блондинка"
кстати есть похожий перекресток на Щорса, сам как то примерно в подобном случае чуть в семерку не въехал, был не прав

ВУ сдай обратно, откуда взял, сам приди в ГИБДД покайся.
На дороги лучше не выезжай с такими знаниями.

Andrei-M 12-11-2012 14:55

quote:
Originally posted by Квентин:
Здравсвтвуйте,друзья

О! ПРИВЕТИЩЕ!

ELENA M 12-11-2012 17:26

А может голосовалку? )))
Andrei-M 12-11-2012 17:36

quote:
Originally posted by ELENA M:
А может голосовалку? )))

а толку? посмотреть какой процент неучей на дороге?

Rddska 12-11-2012 18:25

але4ка 12-11-2012 18:27

следствия не будет
Rddska 12-11-2012 18:31

возьмем эту ситуацию, а не как там у них разрешилось исходим из того, что каждый участник настваивает на своей невиновности
Andrei-M 12-11-2012 19:04

quote:
Originally posted by Rddska:
исходим из того, что каждый участник настваивает на своей невиновности

давай будем исходить что в любом ДТП виноваты оба правильный водитель должен предвидеть ситуацию. эта КАЗА когда красила когти за рулём могла глянуть в право (в её-же ответственную зону) и увидеть моргающий поворотник или она на радостях увидила приличную телегу и решила так познакомиться?
повторюсь: в ДТП виноваты оба! не предусмотрел, не предвидел, не рассчитал в моём понимании нет.

теперь можете закидать меня вкусняшками я не огорчусь.

але4ка 12-11-2012 19:10

quote:
повторюсь: в ДТП виноваты оба! не предусмотрел, не предвидел, не рассчитал в моём понимании нет.

сколько раз были в ДТП?
ЗЫ сама участвовала в 5 или 6 (уже со счету сбилась). "Предусмотрела" только последнее - отпустила тормоз и машина моя скатилась на пару метров, тем самым машина прилетела мне не в зад, а в бок по касательной. Во всех остальных случаях я тупо трогалась с места и прилетали мне оттуда, откуда я не видела ВАЩЕ.
ЗЗЫ во всех случаях виновата не я
ЗЗЗЫ машина у меня красная
Andrei-M 12-11-2012 19:33

quote:
Originally posted by але4ка:

сколько раз были в ДТП?
ЗЫ сама участвовала в 5 или 6 (уже со счету сбилась). "Предусмотрела" только последнее - отпустила тормоз и машина моя скатилась на пару метров, тем самым машина прилетела мне не в зад, а в бок по касательной. Во всех остальных случаях я тупо трогалась с места и прилетали мне оттуда, откуда я не видела ВАЩЕ.
ЗЗЫ во всех случаях виновата не я
ЗЗЗЫ машина у меня красная

надо гордится тем сколько раз избежали ДТП а не сколько раз попадали.

я попадал за свой 20 летний стаж вождения 3 раза

1-ый раз автовоз решил развернуться с крайней правой не заметив меня рядышком.
2-ой раз мне тётенька вписалась совершая разворот задом, в этот момент я стоял и прогревал машину
3-ий раз тётенька мне влетела в зад когда я пропускал пешеходов при этом ещё и попутала педаль тормоза и газа

и эти все аварии были 2008 и 2009г. видно не мой год был

@gti 12-11-2012 20:14

И это все за один месяц?!!
Andrei-M 12-11-2012 20:22

quote:
Originally posted by @gti:
И это все за один месяц?!!


Андрей! эт ты о чём?

@gti 12-11-2012 20:24

Шутю
plexiglas 12-11-2012 20:43

quote:
я попадал за свой 20 летний стаж вождения 3 раза

1-ый раз автовоз решил развернуться с крайней правой не заметив меня рядышком.
2-ой раз мне тётенька вписалась совершая разворот задом, в этот момент я стоял и прогревал машину
3-ий раз тётенька мне влетела в зад когда я пропускал пешеходов при этом ещё и попутала педаль тормоза и газа



1. Как можно не заметить автовоз? Виновен!
2. Неправильное место для парковки. Виновен!
3. Резко затормозил перед ПП. Виновен!
Andrei-M 12-11-2012 20:52

quote:
Originally posted by plexiglas:

1. Как можно не заметить автовоз? Виновен!
2. Неправильное место для парковки. Виновен!
3. Резко затормозил перед ПП. Виновен!

чуть не так
1. мог предвидеть что эта шаланда может и развернуться, мог заметить что я в мёртвой зоне (хотя певый раз увидел SCANIA была без нижнего уровня зеркал).
2. мог не сидеть в машине а этой курицей дирижировать
3. мог дома сидеть а не пропускать симпатишных пупсиков

виноват что-ж поделать, такой я не хороший человек.

Rddska 12-11-2012 22:15

ну раз ты виноват как говоришь то затраты на ремонт попалам поделили?
Andrei-M 12-11-2012 22:23

quote:
Originally posted by Rddska:
ну раз ты виноват как говоришь то затраты на ремонт попалам поделили?

не-е, вина пополам а денюшки мне я виноват но не такой-же степени что-б денюшки делить