Моральный вред ни кто не отменял.Ты слышал как он водителя назвал в сюжете?
владимир соколов. ты тут?
ПЕШЕХОД?
quote:
Originally posted by JACKALLES:
владимир соколов. ты тут?
он наверное уже в бегах 
или того хуже 
если эти тимуровцы будут работать совместно с гибдд- то мне пофиг. но если они отдельной шайкой- то уж прастите...проходите мимо...хоть я и не паркуюсь где нельзя,а если и паркуюсь то не более 5 минут)))
влодимер соколох иди работай,
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
у них есть секундомер, так что если более 5 минут, то не обижайся
палучат в табло-пусть тоже не обижаются- это не их работа. это работа гибдд. ещё раз повторяю и нехер трогать мою машину.
quote:
Originally posted by TRIADA18:
влодимер соколох иди работай,
+100500, очередной бездельник объявился в Иже которому нечем заняться
quote:
Originally posted by Игорь_888:+100500, очередной бездельник объявился в Иже которому нечем заняться
на кол его и сжечь змия!!!
Какие Вы все тут весёлые). А сами пробовали хоть раз проявить Гражданскую инициативу? Или так и будете ждать и терпеть, пока Вас Блатные на дорогах и Чинуши имеют?
quote:
Originally posted by Младший:
Какие Вы все тут весёлые). А сами пробовали хоть раз проявить Гражданскую инициативу? Или так и будете ждать и терпеть, пока Вас Блатные на дорогах и Чинуши имеют?
клиника
quote:
Originally posted by Игорь_888:
клиника
в чем-то ты прав конечно,хотя сам блатной))
quote:
Originally posted by Младший:
Или так и будете ждать и терпеть, пока Вас Блатные на дорогах и Чинуши имеют?
не мож писать то и по клаве не стукай. следи за букавками.
ps кого имеют тот и ноет
quote:
Originally posted by Charger:
в чем-то ты прав конечно,хотя сам блатной))
боже меня упаси, какой я блатной езжу на фоксе 2 рестайл, даже не тонированном, какой я блатной, лошара, по правой крадусь и никому не мешаюсь...........
quote:
Originally posted by Игорь_888:
езжу на фоксе 2 рестайл
ой не смеши,куда мерс делся?))
нету-), продан
я проявляю гражданкую деительность когда у меня у дома по гаону ездят, проявляю кстате с 16 лет, раньше только попадало, и по лицу даже били, за предьявы , ну маленкий же был, так щас за теже предьявы уже не попадает
ГЫЫ.драконовские штрафы + неотвратимость + равенство для всех . и нет проблемы . и нет стоп хамов . тока это будет уже не россия .
я ЗА движение. 9 лет за рулем, стараюсь не нарушать. сама в том году пострадала от таких ответственных граждан, припарковалась во дворе на тротуаре, а бдительные соседи написали участковому заявление, приходил разбираться. больше не паркуюсь где нельзя. ))) согласна, что парковок нет в городе, но это уже вина чиновников-воров, а пешеходы ничем не хуже нас, автомобилистов и друг друга нужно уважать прежде всего.
quote:
Originally posted by ruzik:
я ЗА движение.
quote:
Originally posted by ruzik:
согласна, что парковок нет в городе, но это уже вина чиновников-воров
Так почему должны страдать водители,сдирая эти наклейки? Просто та зелень что клеит их,нехера не понимают для них это развлечение.
quote:
Так почему должны страдать водители
сначала страдают пешеходы, от этого водители сдирают наклейки
зачем стопхам собирает 100т подписей?
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...j-smotrite.html
quote:
зачем стопхам собирает 100т подписей?
и зачем? в словах поясните....
Можно много создать общественных движений и сборищ по интересам. но ничего не получиться добиться, так как у нас, а точнее в нас убита напрочь культура поведения, мы стадо и быдло. Российский народ, большинство это "культурные" маргиналы, которых не переделать и поэтому еще дейтсвует принцип социального доказательства, "как все так и я", "ЧЕ Я ЛОХ ЧТОЛИ?". Вот так и живем...
мой друг полгода назад на новеньком дастере заехал на тротуар возле миндаля по ул.Пушкинская 157 , там машину оставил у ушел в магазин так ему вместо наклейки на лобовое стекло, на капот прилетела пустая стекляная банка из под майонеза, говорит что больше не ездит по тротуарам
пересмотрел все ролики "стоп хам" Молодцы ребята!!! Я полностью на их стороне, так как сам долго был пешеходом и сталкивался с подобными случаями и после получения прав не забываю о том, что когда то был пешеходом!
quote:
Originally posted by LBB:
на капот прилетела пустая стекляная банка из под майонеза
надо запретить стеклянные банки для майонеза!
собрались бездельники
Кетчуп анкл бенз
ччота я этих "активистов" не видел,может надо криво припарковатсо ?
Оу и до нас стопхамовцы добрались. Давно пора ))). Только наказывать реально тех, от которых страдают пешеходы и другие автомобилисты.
Кучка обиженных на жизнь баранов,которые считают себя бессмертными...Если парковочных мест не хватает,то что делать?В это не автомобилисты виноваты,а выше.Пусть на администрации городов клеят:"Мы воры,плевать на всех хотели.Воровали и будем воровать."
quote:
Originally posted by DeadCo:
ччота я этих "активистов" не видел,может надо криво припарковатсо ?
паркон - вот он стопхам)
quote:
Originally posted by Deamon:
Кучка обиженных на жизнь баранов,которые считают себя бессмертными...Если парковочных мест не хватает,то что делать?В это не автомобилисты виноваты,а выше.Пусть на администрации городов клеят:"Мы воры,плевать на всех хотели.Воровали и будем воровать."
Баран это ты... Я готов оставить свой авто за 100 и дальше метров как это часто и бывает но на парковочном месте, что бы дойти до места назначения и не мешать своим авто другим участникам движения, мне это не сложно!! Так как из за таких ослов как ты и образуются пробки... Потому что поток может ехать по двум полосам и более и не создовать пробки, а ослы в виде вас оставляющие авто по среди дороги тормозят движение... Я двумя руками за это движение, я буду крайне доволен и даже помогу тем людям кто будет бороться за соблюдения прав не только автомобилистов и вообще!!! Полностью двумя руками за это движение и готов по участвовать!
а мне побарабану
quote:
Originally posted by Gonsalles:Баран это ты...
Я тебя оскорблял?Я где то сказал,что я оставляю автомобиль посреди дороги?Я тоже не понимаю,когда ставят свой тарантас посреди дороги и паркуюсь так,чтобы никому,в т.ч и пешеходам не мешать,т.к могут повредить авто(даже просто случайно,сумкой).Иногда возникают такие ситуации,в которых приходится нарушать ПДД(Тут недавно мужик вопеть на меня начал,что я остановился на дороге(встал на 5 минут) и якобы мешал ему проехать(хотя даже троллейбус проехал,а он на ML-ке не мог),я объяснил ему,что у пассажира сломана нога и идти далеко пассажиру очень тяжко,он продолжил орать.Когда я предложил сломать ему ногу он успокоился и о чудо,проехал).Всякие ситуации бывают,но тех,кто портит чужое имущество,клея на него всякое дерьмо иначе,как баранами не назовешь.Причем стадом баранов,т.к в одиночку они не могут ничего.Только стадом.Есть же другие методы борьбы с больно наглыми,но цивильные.Давай не будем переходить на личности.Будем считать,что я этого не видел.Если есть какие то претензии лично ко мне или мои слова тебя так зацепили,номер телефона по просьбе кину в личку
quote:
Originally posted by Gonsalles:
Я двумя руками за это движение, я буду крайне доволен и даже помогу тем людям кто будет бороться за соблюдения прав не только автомобилистов и вообще!!! Полностью двумя руками за это движение и готов по участвовать!
сказал любитель MMORPG. Учти, в реале может реально по зубам прилететь.
Есть такие участки дорог где можно ставить и не мешать проезжающим- а нет, специально ставят
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а мне побарабану
+1
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
в реале может реально по зубам прилететь.
+100500
сколько езжу, особо не встречал "диких" случаев "стопхамства" ну всмысле машины третьим рядом на зебре паркуются. А в целом я тоже ставлю свой дрындулет на газон на котором уже года 4-6 как ставят все свои авто, т.к. поставить авто больше не куда.
автовладельцы деляться:
1. те кто реально хам и ему пофиг на всех, у него дрындуль круче всех и дороже и он сам круче всех.....
2. те, которым вследствии "развития" нащей инфраструктуры ставиться больше не куда, и таких большинство.
сегодня видел...на холмах по тротуару объезжают пробку и знаете хоть это и скажем так не хорошо НО блин, на холмах уже давным давно надо по ещё одной полосе сделать и напряжённость немножко снизится.
кстати сегодня я стоял в пробке от лога до удмуртской (на холмах) и перегрелся!!! блин блин блин, что же будет в + 20...+30 летом
вообщем наши власти своим бездействием ведут к "сталкиванию лбами" владельцев авто и невладельцев авто. глупость неимоверная.
да и ещё, вы заметили что подавляющее большинство тех кого показывают в стопхаме это чиновники либо их дети либо приближённые к ним!! где вы видели учителя средних классов?? или же токаря сидорова или менеджера среднего звена....
стопхам это показатель отношения не автовладельцев к пдд или невладельцам авто, а отношение чиновников ко всем.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
сколько езжу, особо не встречал "диких" случаев "стопхамства" ну всмысле машины третьим рядом на зебре паркуются. А в целом я тоже ставлю свой дрындулет на газон на котором уже года 4-6 как ставят все свои авто, т.к. поставить авто больше не куда.автовладельцы деляться:
1. те кто реально хам и ему пофиг на всех, у него дрындуль круче всех и дороже и он сам круче всех.....
2. те, которым вследствии "развития" нащей инфраструктуры ставиться больше не куда, и таких большинство.
Красноармейская (где альфабанк). Там постоянно, то на зебре, то перегораживают вообще дорогу. Сегодня газелька отличилась, на аварийку поставил и свалил куда то. В итоге ни кто не смог проехать и пробка образовалась, не развернуться, ни задом сдать, остается только сидеть и ждать этого мудака. Хрен с тем что автовладелец нарушает или куда то встает неправильно. Нарушай так, чтобы другим не мешало а не как ч(м)удак..
Наблюдал еще одну интересную картину. В дворовой территории 1 ряд забит припаркованными авто, во втором стоит таксист и ждет клиента. Уперся джип в него, подождал 2-3 минуты, начал сигналить. Таксист ему в ответ "Я клиента жду, куда я денусь?!"... Тот на него такой хай поднял, что таксист нашел место, которое через 5 метров было и припарковался
Сегодня видел тигуан с наклейкой "паркуюсь как олень" возле акбарс банка на воровского.
просто интерессно - как олени паркуются ?
На газоне стоял он, там много кто так в час пик стоит, кому лень от парковки до входа в отдел по работе с юрлицами чесать.
quote:
Originally posted by timafon:
Сегодня видел тигуан с наклейкой "паркуюсь как олень" возле акбарс банка на воровского.
По-моему вполне заслуженно наклеили.
На днях буквально, вечером выхожу из Реала (вход который на 40 Лет Победы), на месте для инвалидов стоит Шкода, под стеклом записка "Извините, я не мог по другому припарковать свой автомобиль, если он мешает и номер телефона...", при этом парковка процентов на 70 была свободна.....
Хотелось бы конкретные критерии "хамства" услышать. Я понимаю, когда машина мешает проходу пешеходов, стоит на цветнике или на месте для инвалидов. Но я видела наклейки на машинах, которые были нормально припаркованы, немного заехав правыми колесами на обочину, бордюров нет. В этом месте улица узкая, ездит общественный транспорт, соответственно все стараются прижаться. Не увидела в этом хамства. Не защищаю криво-парковщиков, но давайте конкретные критерии плиз, иначе борцы за справедливость сами наклеек заслуживают.
Это же инициатива граждан, а не норма закона. Если гражданин посчитал, что данный водитель - олень, то он наклеит соответствующее уведомление.
Соблюдайте прописанные правила парковки и я уверен, что к вашей машине никто не подойдет.
quote:
Originally posted by tvn:
Это же инициатива граждан, а не норма закона. Если гражданин посчитал, что данный водитель - олень, то он наклеит соответствующее уведомление.
Соблюдайте прописанные правила парковки и я уверен, что к вашей машине никто не подойдет.
вот-вот, это всего лишь чье-то субъективное мнение получается. Какой смысл тогда в этой акции? Она всего лишь спровоцирует новое хамство, а может и рукоприкладство, и кто виноват будет?
quote:
Originally posted by ip_net:
вот-вот, это всего лишь чье-то субъективное мнение получается. Какой смысл тогда в этой акции? Она всего лишь спровоцирует новое хамство, а может и рукоприкладство, и кто виноват будет?
tvnу морду разбить!
quote:
Originally posted by ip_net:
вот-вот, это всего лишь чье-то субъективное мнение получается. Какой смысл тогда в этой акции? Она всего лишь спровоцирует новое хамство, а может и рукоприкладство, и кто виноват будет?
В конечном итоге любое действие это результат чьего-то субъективного мнения. Смысл этой акции в том, чтобы platon18 на г..но изошел, да и другие задумались, все ли они правильно делают.
А делают это смелые люди. Мне кажется, что рукоприкладства они не боятся. Кстати, когда проходил стопхамовцев не видел, а то бы руку им пожал.
quote:
Originally posted by tvn:
В конечном итоге любое действие это результат чьего-то субъективного мнения. Смысл этой акции в том, чтобы platon18 на г..но изошел, да и другие задумались, все ли они правильно делают.
А делают это смелые люди. Мне кажется, что рукоприкладства они не боятся. Кстати, когда проходил стопхамовцев не видел, а то бы руку им пожал.
Хочется спросить, а судьи кто? Откуда мы знаем, что наклейки в руках вменяемых людей? Вот написали бы конкретное определение, кто "хам", тогда еще можно о чем-то говорить. Говорю же - видела наклейки в случае, когда никакого хамства не было (мое субъективное мнение!), следовательно для меня человек, который их наклеил - сам хам и хулиган.
Судья - сам гражданин. Единолично. Он сам находит нарушителя, сам выносит решение о виновности и сам его исполняет. И сам несет ответственность за свое решение. Не каждому это дано. Но я этих людей уважаю. Они немногие которые не ноют, а действуют.
quote:
Originally posted by ip_net:
Говорю же - видела наклейки в случае, когда никакого хамства не было
Скорее всего водитель просто ездит с этой наклейкой. Было в этой теме несколько таких участников.
у втб банка видел машинку с наклейкой оленя вчера около удгу банк который
и нетак уж там и жёстка парканулась машинка...
вот рэндж роверу из дизайн студии "12 чётотам" напротив дворца президента сам бы налепил наклейку. ему вот точно насрать на всех. и на пеших и на газон..и ваще на всех..
Эту же (Тигуан)? Или другую?
quote:
Originally posted by tvn:
Скорее всего водитель просто ездит с этой наклейкой. Было в этой теме несколько таких участников.
С наклейками было несколько машин.
Вы за самосуд?
Это не суд. Это общественное порицание.
Я скорее готов предположить, что нарушение все-таки было, просто вы не знаете какое именно. Мне сложно оценить то, что вы увидели. Меня там не было.
это как на гаражах пишут мелом- ДОЛЖНИК! как в подъездах пишут номера квартир которые не оплачивают за жкх. тут тоже самое! старна должна знать своих героев, но просить перепарковать- это уже лишнее...
Считаю что в ижевске это малоактуально, так как реально паркуются мешая другим у нас очень мало.
Лечить нужно тех кто:
1. Паркуется у ТЦ на местах для инвалидов (а это часто таксисты)
2. Паркуется на газоны (или места для газонов)
3. Паркуется на расстоянии 1-1.5 метра от соседней машины, при параллельной парковке ( а так пол города делают)
quote:
. Паркуется на расстоянии 1-1.5 метра от соседней машины
Это для вас слишком большое расстояние или слишком маленькое? Как надо?
надо плотнее парковаться, это очевидно
Вчера получил наклейку,не видел только кто клеил. Я и не парюсь,оторвал и поехал по своим делам. А кто их клеит не велик склад ума,умный таким путем не пойдет.
quote:
Originally posted by Rusa077:
Вчера получил наклейку,не видел только кто клеил. Я и не парюсь,оторвал и поехал по своим делам. А кто их клеит не велик склад ума,умный таким путем не пойдет.
а можно подробнее? где и за что?) страна должна знать своих героев
quote:
Originally posted by toro:
Считаю что в ижевске это малоактуально, так как реально паркуются мешая другим у нас очень мало.
Лечить нужно тех кто:
1. Паркуется у ТЦ на местах для инвалидов (а это часто таксисты)
2. Паркуется на газоны (или места для газонов)
3. Паркуется на расстоянии 1-1.5 метра от соседней машины, при параллельной парковке ( а так пол города делают)
на счёт третьего пункта. может быть так. что парковался ты норм. потом соседняя машина уехала. и приехала другая которая и парканулось каряво..вобщем неоднозначно там может быть...
быть так может, но редко.
quote:
Originally posted by tvn:
А чего бы и не создать? Пусть борются с нарушителями в пределах правового поля.
tvn, вы же в начале темы писали про правовое поле - т.е. вероятно имели в виду, что "стопхамы" помогают бороться с нарушителями _установленных_ правил парковки? Теперь же вы говорите, что это общественное порицание.
#646 отвечает на ваш вопрос.
Это не судебное решение, а мера общественного реагирования на нарушения, или то что под этим понимают простые граждане.
В Ижевске появился аналог не то <СтопХама>, не то <Синих ведерок>. С названием ребята окончательно видимо не определились, но я побывал на одной из их акций, и по смыслу и содержанию они все же ближе к <СтопХаму>, вот только убеждают водителей правильно парковаться намного вежливей в отличие от своих московских единомышленников. Встретиться договорились возле удмуртского госуниверситета, где существует острая проблема с парковочными местами, и оттого многие плюют на правила парковки.
http://udmvoice.livejournal.com/81595.html
сеня по радио эти товарищи выступали...
на адаме что ли
quote:
Originally posted by slavka86:
сеня по радио эти товарищи выступали...
им еще не наваляли? у нас то народ быки)
Блин этот Горшков со свинным рылом да в калашный ряд.Мон поражён.Ну да ладно ,чем бы дитя не тешилось......
quote:
Originally posted by Buranovo:
им еще не наваляли? у нас то народ быки)
Ха-ха 3 раза. Телята у нас народ.
quote:
Originally posted by evgenator:
Блин этот Горшков со свинным рылом да в калашный ряд.Мон поражён.Ну да ладно ,чем бы дитя не тешилось......
Вы человек-штамп.
Нормальный мужик. Пошел и сделал.
quote:
Блин этот Горшков со свинным рылом да в калашный ряд.Мон поражён.Ну да ладно ,чем бы дитя не тешилось......
ну не со свиным, а с ослиным...и не в калашный ряд, а просто по улице... а кто такой мон, я вообще не знаю... чем его поразило?
quote:
Originally posted by просто ослик:
ну не со свиным, а с ослиным...и не в калашный ряд, а просто по улице... а кто такой мон, я вообще не знаю... чем его поразило?
quote:
Originally posted by просто ослик:
просто ослик
Осел, еще раз увижу тебя у моего офиса -- вызову ППС, будешь давать показания по факту нанесения повреждений машине сотрудника: пока ты клеил свою наклеечку, оставил царапины на крыле, видео есть. А также моя мама напишет заявление по факту оскорблений: ты наорал на нее, не давал проехать, когда она отъезжала от меня в субботу. Урод.
И еще, Осел. Чтобы ты знал. Движение по тротуарам РАЗРЕШЕНО, если оно требуется для разгрузки и погрузки. Со стороны двора юридические лица и ЧП производить разгрузку не имеют права.
ник себя оправдывает
)))) @gti, специально для тебя мы берем с собой психиатра... ну эт на тот случай, если машина захочет написать заявление...
И, для совсем уж слабоумных, для разгрузки выгрузки товара, и в -первую очередь с пешеходной зоны, требуется специальное разрешение. Согласование проходит не менее чем в два этапа: сначала архитектура, а потом гибдд...
@gti, мне будет очень приятно пообщаться с тобой, особенно, если ты сотрудник... а сотрудник чего или кого, извиняюсь? Не в зоопарке работаешь?
Ну и анекдот в тему:
Окраина украинского городка. В лесопосадке сидят два кума. Отдыхают с
водочкой и закуской. Сальцо, лучок...
Над ближним полем летает кукурузник. Туда, сюда... Опыление.
Во время разворота кукурузник начинает вихлять всем телом, теряет высоту
и с треском врезается в крайнюю к полю "хрущобу", обрушивает два балкона
и грудой падает в палисадник.
Один из кумовей смотрит на другого не меняя выражения лица:
- Бачив?
Второй так же спокойно:
- Бачив.
- Ну?
- Шо ну? Яка держава - такий й теракт...
К чему это? Смотрел много серий московских стопхамовцев. В подавляющем большинстве случаев они делают все во-первых вежливо, во-вторых гоняют машины оттуда, где они реально мешают: узкие тротуары, пешеходные переходы, второй ряд парковок.
Что мы видим в нашей мурляндии? широченные тротуары на Пушкинской, лысый гоазон у Университета... все машины, которые я наблюдаю на фото, припаркованы так, чтобы как можно меньше мешать другим участникам дорожного движения.
Да, для любителей махать кулаками на просторах интернета- а в город вы вообще выходите? Мы ж открыто говорим и где собираемся, и кто участвует в рейде... Взяли бы, да подъехали... А то как-то не по мужски получается- потрясываете кулачками , а сами при этом от своей же грозности и в штанишки писаете...не на форуме надо иметь грозный вид, но ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, и в ЖИЗНИ!
Вах, небожителей задели... Ну и как всегда внутренности некоторых товарищей (которые нам не товарищи) внушают отвращение и дурно пахнут. Фу...
просто ослик, мое вам уважение и благодарность. Мне тоже не нравятся лысые газоны и машины, ездящие по тротуарам. Не останавливайтесь. Вы вскрыли один из гнойников нашего города и сыпанули туда соли. Визг сейчас будет стоять до небес. Если вам будет необходима финансовая помощь в вашей работе - напишите мне в ПМ. Чем смогу - помогу.
Я тоже ЗА движение. Только палку чтоб не перегибали и адекватно оценивали правонарушение. Что касается визгов про наклейки на лобовое стекло, это не является порчей имущества, тут с юр.стороны должно быть все чисто. Ну и будьте максимально вежливыми ибо при разбирательстве можно попасть под статьи КоАП 5.61, 319, 336 и т.п. Те же самые статьи и водителей касаются..
у зоопарка бы провели акцию в выходной))) там полно кандидатов на наклейку)
@gti platon18 и остальные им подобные - я с вами, хочу "срать" везде и на всё в нашем долбаном ижопске. Фекалии победят!!!
quote:
Originally posted by Бык:
Вах, небожителей задели... Ну и как всегда внутренности некоторых товарищей (которые нам не товарищи) внушают отвращение и дурно пахнут. Фу...
Плюсую, напротив месторасположения "знаменитого офиса" есть замечательная стоянка во дворе гостиницы центральная, нет же, обязательно необходимо поставить на тротуар центральной улицы, либо перекрыть и до того узкий - пер. "Узенький".
Ыыыы... Этот урод заявился ко мне в офис, ни бе, ни ме сказать не может, мысли путает... Послал на лесом открытым текстом. А он мне пообещал, что меня из офиса выселит собрание жильцов!
посмеялся)))
quote:
Originally posted by rc:
Я тоже ЗА движение. Только палку чтоб не перегибали и адекватно оценивали правонарушение. Что касается визгов про наклейки на лобовое стекло, это не является порчей имущества, тут с юр.стороны должно быть все чисто. Ну и будьте максимально вежливыми ибо при разбирательстве можно попасть под статьи КоАП 5.61, 319, 336 и т.п. Те же самые статьи и водителей касаются..
Вот с этой мыслью я полностью согласен. Просто, надо отдать должное нашим водителям, у нас нет такого беспредела, как в Москве. Основная цель данного движения должно быть удобство всем, а не неофициальное наказание за нарушение официальных ПДД.
quote:
Originally posted by @gti:
А он мне пообещал, что меня из офиса выселит собрание жильцов!
ты испугался? )))
Да я вообще обоср...ся!
ржака))))
Так приколы-то в том, что во дворе мы по идее разгружаться не можем, а ставить там машины -- загораживать двор, который В ДВА РАЗА УЖЕ ТРОТУАРА! Не думаю, что жильцы будут благодарны нам за то, что мы ошиваемся в их дворе. Им двор априори важнее тротуара.