quote:
Originally posted by 18RU:
Все были в а*уе от состояния дорог в Ижевске этой весной.
Не, не все. Каждый год так. И каждый год достаточно быстро приводят дороги к более-менее сносному состоянию.
quote:
Originally posted by DmitriyV:
Интересно, а гарантии какие?
Этот вопрос можно решать обычно - все кто внесли денежки, становятся членами общества, а дальше стандартная процедура - сметы, отчеты о проделанной работе
quote:
Originally posted by Nekrasov:не надо усложнять жизнь
дороги ДОЛЖНЫ БЫТЬ хорошими
есть ГОСты и гарантия на работы/материалы подрядчикова то что текущие органы не хотят это делать - так тут никто не поможет
- если бы все так было, то таких вопросов бы и не было, верно?
quote:
Originally posted by Delta777:
На форуме уже существовало объединение энтузиастов, всю весну боровшихся с плохими дорогами. Они как раз много писем писали во все инстанции, ямы краской обводили...
https://izhevsk.ru/forummessage/12/2580848-m19409226.html
Все-равно это забрасывается, потому что работает только на энтузиазме. А тут у людей будет обязанность заниматься этим
Если хоть 10 ямок заделают, то 100-200р не деньги
quote:
Originally posted by @gti:
по-моему х...ня полная. Если с целью еще как-то понятно, то задачи абсолютно неясны
Если будет понятнее, сформулирую так (набросок):
Цель: повышение качества автомобильных дорог г.Ижевска (потом можно будет ввести измеримую, срочную цель).
Задачи:
- Мониторинг состояния покрытия автомобильных дорог г.Ижевска;
- Информировании соответствующих государственных органы о нарушении норм , ГОСТов строительства дорог;
- Контроль за ходом исправления нарушений;
- Инициирование и сопровождение судебных дел в случае несвоевременного исправления нарушений;
- Контроль смет по строительству/ремонту автомобильных дорог на предмет исполнения и соответствия выставленных цен среднерыночным по г.Ижевску, УР (возможно России, сейчас таких проблем я думаю нет);
Примерно так, позже может что-то еще появится.
quote:
Originally posted by Sanchozz:
Если хоть 10 ямок заделают, то 100-200р не деньги
В том-то и дело. Что если гос.органы этого не делают сами, так скинуться по сотне и принудить их к этому. А после это может войти в норму.
Это же системная проблема и она требует системного подхода. Если просто каждую весну возмущаться недели по две - то это ни к чему не приведет. Нужна постоянная, нудная, монотонная работа. Понятно, что ее делать никто не хочет. Энергии хватает только поматериться после того как попал в яму, ну может подать в суд на возмещение вреда. И все. А нужно решать эту проблему на постоянной основе и каждый день. Сделать это могут только люди, которые занимаются только этим на профессиональной основе или лично очень замотивированные. Последних все-равно относительно мало, поэтому решить вопрос можно с помощью первых.
Во всем цивилизованном мире существует практика общественных объединений, существующих на пожертвования граждан, начинаю от благотворительных обществ по спасению животных, заканчивая решением социальных проблем.
Теоретически это, возможно, даже эффективнее обычного бюджетного расходования средств, так как по сути это целевые проекты, за которые граждане голосуют кошельком.
Поэтому, я думаю, что это возможно и у нас.
+ уточнюсь: я не ищу себе работу. У меня она уже есть. Я сам также хочу платить в эту организацию, чтобы она решала эту проблему. Просто я не вижу иного ее решения. И не воспринимайте, пожалуйста, идею в штыки - это ведь только концепт и я как раз хочу обсудить его. Уверен, у вас могут появится иные, "более лучше" идеи)
quote:
И каждый год достаточно быстро приводят дороги к более-менее сносному состоянию.
я считаю что не к сносному надо приводить состоянию, а как минимум к отличному, чтоб они к весне были хотябы в сносном состоянии.
А по теме, я бы платил и питьсот рублей, если это действительно принесет пользу, а не будет так что через год этот представитель народа на наши с Вами взносы приобретет ламборджини для подруги сестры матери, и восьмое место на паркинге в медведе.
quote:
Originally posted by Basil:
Точнее, ничего полезного не сделали. Хренью маялись.
Полезный вы наш )))))) Около меня отремонтировали так, как эта дорога еще никогда не выглядела и будет выглядеть еще лучше к концу года или за это кто-нибудь ответит.
у Навального проект Роспил работает по такому же принципу, все кто желает, платит на яндекс кошелек, к этому кошельку у всех есть доступ, сколько пришло, сколько ушло, каждый расход расписывается на какие цели, в основном это зарплата юристов. Все прозрачно, как только вы увидите что средства уходят не по назначению, то проект просто напросто лишится притока денежных средств, ну и результаты работы публикуют на сайте.
был в выходные в ижевске, дороги просто ..ОПА.
естественно на эту организацию начнутся гонения со стороны властей, потому что такие организации как ком в горле.
Единственное какой результат будет у этой организации? у роспила все понятно, результаты аукционов или сами аукционы через ФАС или суд признаются недействительными, а тут какой будет результат? Можно выиграть кучу исков в суде, а дороги как были так и останутся дерьмом.
quote:
Originally posted by ZVER:
у Навального проект Роспил работает по такому же принципу, все кто желает, платит на яндекс кошелек, к этому кошельку у всех есть доступ, сколько пришло, сколько ушло, каждый расход расписывается на какие цели, в основном это зарплата юристов. Все прозрачно, как только вы увидите что средства уходят не по назначению, то проект просто напросто лишится притока денежных средств, ну и результаты работы публикуют на сайте.
Я бы не стал сравнивать с Росилом, там масштабы гораздо больше и на данный момент так же спад в получении денег от физических лиц, потому-что идет муторная неинтересная работа, а люди хотят ШОУ!! сейчас у него есть крупные спонсоры. У нас в Удмуртии думаю спонсорство в данном направлении невозможно т.к. весь более ли менее состоятельный бизнес по ту "сторону" от дороги.
quote:
Originally posted by ZVER:
Можно выиграть кучу исков в суде, а дороги как были так и останутся дерьмом.
Думаю геморрой можно создать, мы его и так уже создали, пока ГИБДД только, но думаю при желании и продолжении активности и Администрацию можно заставить исполнять свои обязанности.
quote:
Originally posted by igorynus:
Думаю геморрой можно создать, мы его и так уже создали, пока ГИБДД только, но думаю при желании и продолжении активности и Администрацию можно заставить исполнять свои обязанности.
Согласен с этим утверждением полностью - это самое главное. Потому что сейчас, пока никто не интересуется, денежки тихонько пиляться. Нужно сделать это достоянием гласности и прокуратуры.
quote:
Originally posted by igorynus:
Я бы не стал сравнивать с Росилом, там масштабы гораздо больше и на данный момент так же спад в получении денег от физических лиц, потому-что идет муторная неинтересная работа, а люди хотят ШОУ!! сейчас у него есть крупные спонсоры. У нас в Удмуртии думаю спонсорство в данном направлении невозможно т.к. весь более ли менее состоятельный бизнес по ту "сторону" от дороги
Это потому что все активизировались перед выборами. Я поэтому и предлагаю 100 ру в год, чтобы бюджет у организации был сразу на весь год, и без этих спадов/падений весна/лето. А если через пару лет, все посчитают, что с дорогами все ок - ну и супер. Тогда и организация больше не будет нужна.
ну так создайте яндекс кошелек, если не наберете требуемых средств отдадите на благотворительность, ну или туда же на роспил отправите :-))).
Позвонили из ГИБДД пригласили на беседу. Если завтра не вернусь, ищите меня там.
Мы, будем свои деньги тратить на дороги, а чинуши, оставшиеся деньги из бюджета, в карман положат.
quote:
Originally posted by igorynus:
Позвонили из ГИБДД пригласили на беседу. Если завтра не вернусь, ищите меня там.
После этого форума или деятельности?) Выкладывайте результаты беседы
quote:
Originally posted by ilya 1986:
Мы, будем свои деньги тратить на дороги, а чинуши, оставшиеся деньги из бюджета, в карман положат.
Вы что, конкретно, предлагаете делать?
quote:
Вы что, конкретно, предлагаете делать?
Как что, продолжать ныть
Переехать жить в Австралию.
Народ, вы действительно не понимаете всей пропасти? Никогда в отдельно взятой республике-области не будет цена за км дороги не будет существенно ниже остальных регионов. Потому что воруют на государственном, а не региональном уровне. И если только в вотякии цена опустится вдруг в два раза, то резко приедут гонцы из москвы и настучат кому надо по яйцам. Ибо это будет ПРЕЦЕДЕНТ!
Делать дешево невыгодно. Выгодно много тратить.
козлы!!! а эти две главные хари с талевизора втирают народу свои сказки про борьбу с корупцией..
quote:
Originally posted by @gti:
Делать дешево невыгодно. Выгодно много тратить.
следуя твоей логике - всё зависит от рук-ва областью
Нет, от руководства страной
quote:
Делать дешево невыгодно. Выгодно много тратить.
Плюс многа. Мало освоишь в этом году (читай сэкономишь), в следующем году бабло урежут. Это еще из совка идет...
quote:
Originally posted by @gti:
Переехать жить в Австралию.в вотякии
Наверное и это тоже называется гражданской позицией ?
А следуя твоей логике покупка ВАЗа -- это и есть подлинный патриотизм
ГОСТы на дороги менять давно уже пора, вот если кто пролоббирует этот закон на федеральном уровне, многое встанет на свои места. Гарантии на дороги должны исчисляться десятилетиями, как в Канаде 50 лет и точка, если полотно развалилось принимающего по акту оштрафовать на стоимость переделок и уволить, а еще лучше срок впаять реальный. Вот тогда может и зачешутся, а сейчас эту кормушку может прикрыть только политическая воля, которой у нас в стране нет.
quote:
Originally posted by @gti:
Переехать жить в Австралию.Народ, вы действительно не понимаете всей пропасти? Никогда в отдельно взятой республике-области не будет цена за км дороги не будет существенно ниже остальных регионов. Потому что воруют на государственном, а не региональном уровне. И если только в вотякии цена опустится вдруг в два раза, то резко приедут гонцы из москвы и настучат кому надо по яйцам. Ибо это будет ПРЕЦЕДЕНТ!
Делать дешево невыгодно. Выгодно много тратить.
И это правда, жестокая правда. Потому что политика и бизнес в России- это две руки растущие из одной *опы.
quote:
Originally posted by @gti:
А следуя твоей логике покупка ВАЗа -- это и есть подлинный патриотизм
не не,чур меня ещё раз купить ВАЗ
)))
тебе ума не занимать,ведь различаешь теплое с мягким ?
quote:
Originally posted by 18RU:Если будет понятнее, сформулирую так (набросок):
Цель: повышение качества автомобильных дорог г.Ижевска (потом можно будет ввести измеримую, срочную цель).
Задачи:
- Мониторинг состояния покрытия автомобильных дорог г.Ижевска;
- Информировании соответствующих государственных органы о нарушении норм , ГОСТов строительства дорог;
- Контроль за ходом исправления нарушений;
- Инициирование и сопровождение судебных дел в случае несвоевременного исправления нарушений;
- Контроль смет по строительству/ремонту автомобильных дорог на предмет исполнения и соответствия выставленных цен среднерыночным по г.Ижевску, УР (возможно России, сейчас таких проблем я думаю нет);
Цель хорошая, но реальных инструментов у такой организации просто не будет.
Как вы будете инициировать суды? На сколько я понимаю, граждане могут только писать в гибдд/прокуратуру, а те уже на своё усмотрение подают иски в суд.
Про контроль смет: кто вам даст их контролировать? Тут максимум что возможно - это контроль за соблюдением процедур проведения конкурсов(т.е. то что делает РосПил). Т.е. реально помешать разворовыванию средств нельзя.
Как верно подметил gti, причины этих проблем - федерального масштаба, и создание такой организации их не решит.
Ну завалили мы в этом году гибдд заявлениями, и что дороги лучше стали?
Те инструменты, которые есть сейчас, подходят скорее для решения локальных проблем и не способны изменить ситуацию с дорогами в целом.
в тему
Автомобилисты Воронежа добились народного контроля за ремонтом дорог
Им удалось привлечь внимание властей после объединения в общественное движение. Его волонтёры теперь находят на улицах города аварийные места и подают чиновникам предложения по реконструкции.
Помятые пороги и диски на своей "Волге" Жанна уже устала ремонтировать. Говорит, бесполезно, пара поездок по воронежским ямам - вмятины появляются снова. Вместе с такими же недовольными водителями Жанна теперь - активист общественного движения "Народный контроль и убитые дороги Воронежа".
"Постоянно выделяются деньги на ремонт, ремонт постоянно делается, дороги чинятся, но дороги чинятся настолько печальным образом, что в принципе ямы остаются те же самые", - говорит активист Павел Пелепцов.
Водители скинулись и установили огромный баннер с претензиями. Кроме этого, напечатали целый тираж небольших наклеек с тем же изображением. Стикеры клеят на машины, по словам волонтеров, на них действительно стали обращать внимание.
"Люди интересуются - где взять, куда подъехать, к этому делу я уже приобщил много народу", - рассказывает Артем Астапцов.
Активисты общественного движения - самые обычные воронежцы. По очереди они объезжают городские магистрали и буквально собирают все ямы. Водитель со стажем Ирина Иванова жалуется: снег давно растаял, а разметку на дороги так и не нанесли. В целом районе ни одной "зебры".
"У меня были такие ситуации, когда мне приходилось резко затормозить, я понимаю, что это пешеходный переход вдруг, и так повредилась у меня машина", - говорит Ирина Иванова.
Ямы на многих городских магистралях не только затрудняют движение, но и создают аварийную обстановку. Например, на улице Шишкова огромная дыра в асфальте. Тем, кто едет по правой полосе, либо приходится нырять в лужу, либо резко тормозить и объезжать ее по левой полосе, создавая тем самым помехи другим участникам движения.
Все воронежские ямы, замеченные волонтерами, оперативно появляются в сети. Здесь же люди пишут и пожелания по ремонту.
На общественное движение недовольных воронежских водителей обратили внимания областные власти. Теперь волонтеры предоставляют чиновникам список пожеланий по ремонту, те обязуются все выполнить. Кроме этого, участники общественного движения лично контролируют ремонт на городских улицах.
"Подрядные организации знают, что они сдают работу всему городу, это люди оценивают их работу, и только они могут сказать, хорошо или плохо", - говорит руководитель управления Дорог и дорожной деятельности Правительства Воронежской области Александр Трубников.
Правда, многие улицы, как и воронежские дворы в списках на ремонт вообще пока не значатся. Но, и водители, и дорожники сходятся в одном: начало сотрудничества есть, и, возможно, будет и результат.
quote:
Originally posted by Sanchozz:
Но, и водители, и дорожники сходятся в одном: начало сотрудничества есть, и, возможно, будет и результат.http://www.1tv.ru/news/social/208829
Будет ответственность будет и результат, а так пустая болтовня.
Подпишусь,тема интересная,надо пробовать,я бы поучаствовал,видел по новостям про воронеж молодцы ребята
Надо голосовалку сделать
quote:
Originally posted by Sanchozz:
Надо голосовалку сделать
А как это сделать тут?
Инициатива интересная, только если честно каким образом реализуется не понятно? как можно отследить качество ремонта, в момент ремонта? Ну стоишь ты у дороги и смотришь (снимаешь) как в лужу кидают асфальт, какие у тебя полномочия предотвратить это, да никаких, дорожники тебе в лицо смеяться будут. Единственный вариант опять же писать с просьбой провести проверку, а проверку будет проводить угадайте кто, заказчик, а заказчик кто, правильно Администрация и угадайте что будет в ответе с трех раз. У нас вон всю весну асфальт в лужи кидали, видео было много и ничего, я уверен все акты подписаны и денежка освоена.
Пока действительно не будет ответственности реальной за такое состояние дорог у чиновников, ничего не изменится. Буду биться локально
quote:
Originally posted by igorynus:
Инициатива интересная, только если честно каким образом реализуется не понятно? как можно отследить качество ремонта, в момент ремонта? Ну стоишь ты у дороги и смотришь (снимаешь) как в лужу кидают асфальт, какие у тебя полномочия предотвратить это, да никаких, дорожники тебе в лицо смеяться будут. Единственный вариант опять же писать с просьбой провести проверку, а проверку будет проводить угадайте кто, заказчик, а заказчик кто, правильно Администрация и угадайте что будет в ответе с трех раз. У нас вон всю весну асфальт в лужи кидали, видео было много и ничего, я уверен все акты подписаны и денежка освоена.
Пока действительно не будет ответственности реальной за такое состояние дорог у чиновников, ничего не изменится. Буду биться локально
Во-первых, надо познакомиться с нормативами что, как и в каком порядке должно быть сделано, это в идеале. Если тут и сейчас происходят грубые нарушения можно остановить работу вызвать начальство, органы инспектирующие и составить акт. Тут надо юристов и прочих спецов спрашивать. Действовать надо когда проводят работы потом может быть поздно, впрочем, снятое на камеру нарушение процесса лишним не будет и когда органы появятся и начальство, можно показать причину почему вмешиваетесь в работу. Наконец если дело дойдет до суда видеосъемка будет хорошим аргументом.
quote:
Originally posted by Сергей:
Если тут и сейчас происходят грубые нарушения можно остановить работу вызвать начальство, органы инспектирующие и составить акт.
На каком основании, ложиться под каток? Тут проблема полномочий мне кажется возникнет.
quote:
Originally posted by Сергей:
и когда органы появятся и начальство
Большие сомнения, что начальство будет подрываться на зов общественности. Скорее всего предложат как раз вариант, фиксировать и писать жалобы.
Все ИМХО.
P/S/ Может действительно создадут летучую бригаду начальников, представляю летящих через город Агашина и Тарасова Российские "Бэтмен и Робин."
quote:На это как минимум у вас должны быть какие-то полномочия. А так - человек с улицы -
Во-первых, надо познакомиться с нормативами что, как и в каком порядке должно быть сделано, это в идеале... остановить работу
quote:
дорожники тебе в лицо смеяться будут.
Никто не говорит о том, что ложиться под каток)) Пока речь может идти о соблюдении ГОСТов в дорожном строительстве. И для этого действительно нужны юристы. Потому что у обычного обывателя кроме камеры и временной подрывной энергии ничего нет. А тут нужно фиксировать нарушение норм строительства, писать жалобы, проще говоря создавать геморр, основанный на законодательстве. Потому что с нормами и чиновники же не могут поспорить.
quote:
Originally posted by 18RU:
И для этого действительно нужны юристы.
Думаю не юристы, а инженер нужен по дорожному строительству и на основе его выводов писать жалобу обоснованную. Только ведь это опять дорога сюда:
quote:
Originally posted by igorynus:
писать с просьбой провести проверку, а проверку будет проводить угадайте кто, заказчик, а заказчик кто, правильно Администрация и угадайте, что будет в ответе с трех раз
Это как в фильме где-то было, "А я на один суд не приду, потом на другой не приду и все по уважительной причине, а уважительные причины суд уважает"
Хотя пробовать нужно и для начала бы кто-нибудь из дорожников на общественных началах попытался, а там глядишь и работу бы здесь предложили.
Я попробую найти ссылку, в неком уральском городке, благодаря местным жителям, которые контролировали ремонтные работы, дороги стали идеальными - они реально не давали бракодельничать. Надо понять, что ремонт, если он уже сделан это потраченные деньги, их никто не вернет и не будут на миллионы наказывать начальство, найдут джамшута и накажут лишением премии.
quote:
Originally posted by Сергей:
Я попробую найти ссылку, в неком уральском городке, благодаря местным жителям, которые контролировали ремонтные работы, дороги стали идеальными - они реально не давали бракодельничать. Надо понять, что ремонт, если он уже сделан это потраченные деньги, их никто не вернет и не будут на миллионы наказывать начальство, найдут джамшута и накажут лишением премии.
Тут немного на мой взгляд не правильное понимание ситуации, вы думаете Администрация не знает как укладывается асфальт в нашем городе? Прекрасно знают и кто и как и когда, просто им не нужно качество, у них другие задачи и интересы. Опять же пробовать нужно всЁ.
У нас в городе уже давно освоили ентот метод, тут явно не обошлось без нанотехнологий.
quote:
Originally posted by Sanchozz:
Надо голосовалку сделать
Сделал опрос из одного вопроса, кому не сложно, пройдите, пожалуйста + пошлите друзьям. Через неделю опубликую результаты опроса:
Опрос по этой ссылке
Такое ощущение что мы бесправные овцы. Надо бороться с чиновничьим безпределом, "рыба с головы гниет". Те кто принимает дороги с плохим качеством должны нести ответственность. Когда мы платим транспортный налог и слышим что нет денег на ремонт дорог, нам плюют в лицо. Если скажешь в налоговой что нету денег чтобы заплатить налоги, с тебя его сдерут с процентами судебные приставы.
Почему законы работают только в одностороннем порядке??
Это походит на средневековые поборы дани. Мы живем в феодальном государстве или в демократической стране??
Пока каждый не начнет бороться за свои законные права, мы будем жить в разрухе и плакаться друг другу.
Тут дело не в юридических тонкостях, а в количестве прецедентов. Сила народа в единстве.