Сегодня товарищ рассказал (периодически работает с автодором): Автодор, говорит, распустить нахрен надо и новый набрать из адекватных людей. Мало того, что Агашин откусывается нехило, так еще и меж собой распил неплохо устраивают. А на конкретно дороги остаются меньше ЧЕТВЕРТИ выдеяемых средств!
зы. я даже не сразу сообразил, какое из матерных слов и выражений будет применимо к данной ситуации...
quote:
Originally posted by impako:
Есть опыт подобных обращений?
Мне кажется, что лучше заказными письмами, чтобы ничего не "потерялось".
Электронное обращение надежное, там тоже присваивается номер, запишите его и дату.
ВСЕ ТОВАРИЩИ! ПОРА!
дороги сухие - пришла пора ремонтов!
quote:
Originally posted by iStalker:
ВСЕ ТОВАРИЩИ! ПОРА!
дороги сухие - пришла пора ремонтов!
Еще немного и начнем красить дороги, не забываем в Суперстрое в отделе некондиции дешевая краска есть. На правах рекламы )))))))
Из "быстрых" красок есть еще аэрозоли алкидные по 120 р в Суперстрое. Но не уценка. Можно НЦ-132 красить - может у кого дома есть. Тоже есть в продаже, но от 130 р примерно.
Краситель оранжевый сейчас 7 шт есть.
Есть неуценка Краситель DALI - 250 мл 67 р - цвета разные.
45-77-11 Спросить Лену, сказать с Суперстроя от Надежды. Спросить что есть на уценке у них из просрока. База красок на Буммашевской 7. Я сейчас ей позвоню предупрежу (может кому там удобнее купить что-то)
белая и желтая нц 0,7 кг 83 р.
аэрозоли белая и желтая 56 р.
Вчера ездил по сарапульскому - у очистных тоже пи**ец. Не рулетки, не фотоаппарата не было с собой
Напомните ответственность за самовольное нанесение разметки на дороге ? )
под раздел хулиганство попадает ?
quote:
Originally posted by igorynus:
Еще немного и начнем красить дороги
А зачем красить дороги?
А зачем красить дороги?
quote:
Originally posted by iStalker:
Напомните ответственность за самовольное нанесение разметки на дороге ? )
под раздел хулиганство попадает ?
Максимум мелкое хулиганство ))) Станем диссидентами дорожными.
quote:
Originally posted by impako:
А зачем красить дороги?
Красиво.
Звонили с телекомпаний, кто готов поучаствовать в обводке нехороших ям?
хаха )))) подписавшись прям под камерой ))) хрен им )))))))))))
мелкое хулиганство кстати чот тыщ до 2-х....
еще и сдирать краску поди заставят )
quote:
Originally posted by iStalker:
мелкое хулиганство кстати чот тыщ до 2-х....
еще и сдирать краску поди заставят )
500-1000руб.
а если не белой\жёлтой краской рисовать?
разметка же может быть только этих цветов...
Вы лучше чем ямы обводить, сфоткайте их и заявление в гибдд отправьте.
Так их хоть отремонтируют.
impako "отремонтируют" ага, как и все другие ямы в городе..
В том то и дело, что если есть жалоба > есть постановление гибдд > они уже обязаны отремонтировать. Что и доказывает мой опыт. А если не будут ремонтировать (или в гибдд футболить), то можно привлекать их к ответственности через прокуратуру.
А так, нет жалобы - нет проблемы.
в момент покраски хоть номера свои заклейте малярным скотчем, а то камеры и свидетели зафоткают
quote:
в момент покраски хоть номера свои заклейте малярным скотчем, а то камеры и свидетели зафоткают
не докажут, если не поймают за руку!!!
impako ничего, что они тупо в яму кидают не понятную хрень и в след. году, если не раньше, там будет еще большая яма?!
quote:
Originally posted by CHunt:
impako ничего, что они тупо в яму кидают не понятную хрень и в след. году, если не раньше, там будет еще большая яма?!
1. Даже если так, то засыпанная яма лучше чем обведённая.
2. Иногда заделывают качественно (пример пр. 8 Подлесный).
quote:
1. Даже если так, то засыпанная яма лучше чем обведённая.
А когда вся дорога будет сплошная яма что делать?????
quote:
2. Иногда заделывают качественно (пример пр. 8 Подлесный).
Во первых пугает слово ИНОГДА!!!!
Во вторых факты больше информации:
-что там на 8 Подлесной?
-когда делали?
-кто делал(может граждане делали сами чтоб не еб.......я)?
чего панику разводишь. пробуй разные варианты и нам рассказывай
quote:
Originally posted by adkid:
А когда вся дорога будет сплошная яма что делать?????
Обводить её краской, следуя вашей логике, что же ещё.
quote:
Originally posted by adkid:
Во первых пугает слово ИНОГДА!!!!
Во вторых факты больше информации:
-что там на 8 Подлесной?
-когда делали?
-кто делал(может граждане делали сами чтоб не еб.......я)?
Иногда, потому, что не всегда заделывают качественно.
Есть такая улица проезд 8 Подлесный в металлурге. Дорога там вся была в ямах(можете посмотреть как это выглядело http://rosyama.ru/9191/ ). Но т.к. это не основная улица, а межквартальный проезд, её не ремонтировали много лет. После моего заявления по всей улице положили новый асфальт.
quote:
impako
А как же в таком случае без общества!?
Мы рисуем- люди начинают верить что бороться можно, а если еще и фактами как ты подкрепить, то наши ряды растут!!!
impako ты чего так разнервничался-то? спокойнее))) Читай первый пост, то что ты предлагаешь там и написано, а раскраска это флешмоб для привлечения СМИ и новых сторонников.
И так кто смелый, нужно видео с раскраской ям для ГТРК и ТНТ, давайте смелее я не могу один постоянна светиться и заболел немного....
quote:
Originally posted by adkid:
А как же в таком случае без общества!?
Мы рисуем- люди начинают верить что бороться можно, а если еще и фактами как ты подкрепить, то наши ряды растут!!!
Так я же не против того чтобы рисовали. Просто одним рисованием мало чего добьёшься. Эффективнее всего, если вы обведёте, а потом и заявление напишите.
белая, желтая и оранжевая (красная) краски используются для нанесения разметки, так что они отпадают
ИМХО, предложу как вариант по цвету светло-голубой, видно будет на ура
quote:
Так я же не против того чтобы рисовали. Просто одним рисованием мало чего добьёшься. Эффективнее всего, если вы обведёте, а потом и заявление напишите.
Так и делают!
quote:
по цвету светло-голубой, видно будет на ура
Или розовую.
Краску главное, чтобы в темноте было видно)
когда будем уже обводить "окопы" ?
я бы поучаствовал в выходные.
Нужно одну операцию по обводке провести посередине недели, просили телекомпании, может у кого есть зачетные ямы ?
quote:
Originally posted by igorynus:
может у кого есть зачетные ямы ?
автозаводская одна сплошная яма
на сабурова вдоль петровского и вниз по барышникова
quote:
Originally posted by Asmodey10:
автозаводская одна сплошная яма
Нее. Молодежная зачетней
Да, похожэ, какую улицу ни возьми- все эталонный обрацез качества российских дорог))
Советская ни капельки не отстает по числу ям! И это одна из центральных улиц города...
всем привет сходил в ГИБДД поговорить с инспектором о насущном и получить ответ.
Ответ я письменно не получил в связи с бюрократией под названием печать и подпись
но сказали что вышлют тоже самое
мне по почте так что не суть.самое интересное это разговор исходя из которого узнал много интересного на мой взгляд:
1) инспектора завалены нашими письмами+письмами бабушек "божих одуванчиков"-на тему не правильных парковок.
2) сотрудникам в ГИБДД в судах дали понять что измерять ямы они должны с помощью сертифицированных линеек/рулеток. Нам это не грозит так как мы пишем наши заявления, а их работа проверить
3) в судах есть разная практика:
а) есть решение суда и оно положительное, но есть отписка мол нет денег и мы не можем и все. При этом администрация может написать письмо что сделает в ближайшем будущем все это(мое мнение отписка, примером освещение на вот.шоссе)
б) есть решении суда и оно положительное, но администрация города подает в верховный, где чаще всего проигрывает, но тем самым искусственно затягивает время для того чтобы отложить проблемы
в) бывают и отрицательные моменты-это когда замеры не сертифицированными инструментами-на мой взгляд единственная лазейка нашей администрации
Все это и есть показатели того что наша администрация очень "положительно думает" о наших автолюбителях
4) исходя из пункта 3 задаю вопрос: а почему суды не хотят на автомате выносить решение по ямам и не затягивать все процессы(ну мол судебная практика) и в конце концов нашу администрацию наказывать сильнее, а не штрафики? ответ: у нас же демократия!
5) вот исходя из выше сказанного почему нашей администрации не делать хорошие дороги сразу? ответ:
1. ямочный ремонт очень выгоден столько контор, столько народу(я: хм ну да Агашин же сам из этой конторы к нам "пришел")
2. чтобы сделать правильно дорогу например удмуртскую нужно поменять полностью подушку дорогу а это месяца 2а займет и денег еще больше
6) я: спросил у инспектора что нужно для того чтобы наказать подрядчика за ямочный/капитальный ремонт, инспектор: видео в прокуратуру
я: а если не успели заснять как нам можно заказать экспертизу
инспектор: так просто нельзя(ФЗ какой то там назвал), только мол совместно с прокуратурой при этом должны быть весомые факты нарушение, и чаще всего не находятся эксперты которые за "спасибо" готовы сделать экспертизу(в Ижевске нет таких экспертов)
мое мнение:
а) получается нам выгоднее лотать и пробивать колеса в угоду нашей администрации чем сделать один раз и на всегда!!! При этом есть другие страны мира в которых проблема дорог уже давно решена
б) я понимаю что ГИБДД завалены нашей работой как и прокуратурой, но на само тек тоже не хочется пускать, поэтому писать нужно и еще раз нужно на каждую ямку
в) сложилось четкое представление что нашей администрации на чихать на наши проблемы с дорогами, ну а раз чихать то также пишем!!!
quote:
Originally posted by 426066ivan:
а) получается нам выгоднее лотать и пробивать колеса в угоду нашей администрации чем сделать один раз и на всегда!!!
в) сложилось четкое представление что нашей администрации на чихать на наши проблемы с дорогами
Спасибо, кэп.
Алсо, раз проголосовали за Путина, что же вы теперь хотите?
quote:
Спасибо, кэп.
пост был написан для тех кто питает иллюзии на тему СМИ и прочего!
http://izhlife.ru/news-izh-ud/...oy-zakryli.html
в конце написано:
Уважаемые читатели! Увидели открытый колодец? На дороге огромная яма? Позвоните: 945-005, напишите и пришлите вместе с фотографией на почту: gazeta@gazetacentr.ru или оставьте отклик с фото и адресом на нашем сайте izhlife.ru, и мы вместе добьемся нашей с вами безопасности.
Есть ли смысл им звонить, если у меня под окном огромная яма? Сегодня видела как туда с грохотом Газель залетела... колпак отпал, а он дальше поехал
P.S. Мерить ее, красить - нет возможности (яма у работы)
и лень так же письма самостоятельно писать в соответствующие органы
Звони. Это лучше чем ничего.
Или можешь сфоткать яму и выложить фотку и скриншот карты с отметкой. Я могу присовокупить к своим заявлениям, когда отправлять буду.
quote:
impako
Хорошо, сегодня с работы пойду - сфоткаю. Отпишите мне свою электронку в пм плиз
И вам отправлю и в газету.
Смотрел строку бегущую на "Новости 24" Удмуртия на дороги может получить 500000000 руб. вот ведь счастье то какое скоро на них упадет, жаль что на дорогах опять не скажется ((
quote:
и лень так же письма самостоятельно писать в соответствующие органы
ну и что тогда хотите добится ленью?
quote:
Originally posted by igorynus:
Смотрел строку бегущую на "Новости 24" Удмуртия на дороги может получить 500000000 руб
что-то много лишних ноликов..
quote:
Originally posted by Copper:
ну и что тогда хотите добится ленью?
Я хотя бы ее сфоткала, отправила в газету и товарищу, который добавит ее к своим.
Почему-то не получается на росяме отметить эту яму((( Кто-то уже писал, что просит выбрать отдел ГИБДД, а в списке пусто. Без этого он не регистрирует. Как быть сейчас???
quote:
Originally posted by 426066ivan:
в) сложилось четкое представление что нашей администрации на чихать на наши проблемы с дорогами, ну а раз чихать то также пишем!!!
Езжу по раздолбанным дорогам, читаю форум, и возникает ощущение, что 100% законными методами нам своего не добиться.
А не пора ли пойти на площадь перед Администрацией Ижевска жечь старые покрышки?! Лично несколько штук бы принёс! 
quote:
в) сложилось четкое представление что нашей администрации на чихать на наши проблемы с дорогами
Я вот не понимаю((( А они-то сами (работники администрации) не по дорогам ездют что ли???
я вижу много где ямы уже залили, но все равно полигон получается для подвески. Я стойки передние заменил, так теперь вылезли другие косяки...
quote:
Originally posted by czspawn:Езжу по раздолбанным дорогам, читаю форум, и возникает ощущение, что 100% законными методами нам своего не добиться.
[b]А не пора ли пойти на площадь перед Администрацией Ижевска жечь старые покрышки?! Лично несколько штук бы принёс!
Вы хотя бы на митинги ходили которые недавно в Ижевске проходили?
quote:
Originally posted by Yo!LkA:
Я вот не понимаю((( А они-то сами (работники администрации) не по дорогам ездют что ли???
У них немного другие приоритеты.
Выписка из http://www.gai.udm.ru/form1.php "Обращаем Ваше внимание на недопустимость злоупотребления правом на обращение в государственные органы и предусмотренную законодательством ответственность в этой сфере общественных отношений. В случае, если в обращении указаны заведомо ложные сведения, расходы, понесенные в связи с его рассмотрением, могут быть взысканы с автора."
"7 раз отмерь, один раз отрежь..." не промахнитесь, охотники за ямами, иначе гайцы накажут
Ничего, когда они злоупотребляют правом так ничего...
когда они злоупотребляют то ничего, они же властьимущие
quote:
"7 раз отмерь, один раз отрежь..." не промахнитесь, охотники за ямами, иначе гайцы накажут
не вовремя заделанная яма увеличивается в размерах с каждым днем. А если ее заделают дорожники, до приезда гибдд, то это ложным доносом никак не назвать
доремонтировались. -2 колеса (((
quote:
Originally posted by YuDmAl:
Выписка из http://www.gai.udm.ru/form1.php "Обращаем Ваше внимание на недопустимость злоупотребления правом на обращение в государственные органы и предусмотренную законодательством ответственность в этой сфере общественных отношений. В случае, если в обращении указаны заведомо ложные сведения, расходы, понесенные в связи с его рассмотрением, могут быть взысканы с автора."
"7 раз отмерь, один раз отрежь..." не промахнитесь, охотники за ямами, иначе гайцы накажут
А в чем тут злоупотребление, увидел нарушение - написал, мне кажется почти не реально привлечь за злоупотребление.....
quote:
Originally posted by igorynus:
А в чем тут злоупотребление, увидел нарушение - написал, мне кажется почти не реально привлечь за злоупотребление.....
quote:
Originally posted by igorynus:
В случае, если в обращении указаны заведомо ложные сведения
яму не правильно замерял, заплати за замер, осуществленный гайцами. Но они (гайцы) до этого наверное не додумаются
Бог в помощь Вам!
залили ямы по Металлистов и 50 лет ВЛКСМ.
Всем привет. Нужно фото или видео улицы автозаводской. Желательно с прошлой недели или ранее. Когда на ней еще были ямы (щас нужная яма уже заделана). Всем заранее большое спасибо.
Господа напоминаю нужны люди для съемки обводки ям, нужны пару добровольцев, я не могу заболел, да и примелькался уже
. Кто хочет стать местной звездой отзовитесь.И когда нужны и на сколько?
quote:
Originally posted by czspawn:
И когда нужны и на сколько?
Да пара человек, место на свое усмотрение (там где ямки покрасивше) , кто готов поучаствовать киньте мне в P/M/ телефон, я передам его в телекомпании. По времени это займет максимум пол часа.
Кстати как бонус, ямки показанные по телевизору заделаются администрацией в первую очередь.
На днях прокатился по ул. Пушкинской, в том месте где я фоткал, у техаса, там ямы заделаны.
Предлагаю Игорянусу в шапку темы добавить таблицу такого формата:
Ник - патрулируемые улицы - контроль выполнения (варианты: ямы оформлены, документы в ГИБДД (с указанием сроков подачи) \ ответ получен, ямы заделаны (дата) \ ответ получен, ямы не заделаны (дата)
quote:
Ви таки наивно думаете, что это заделывают из-за ваших писем?
Только создаёте лишнюю бумажную работу по ответу на ваши письма.
Наверняка у них есть график работ и делают в соответствии с этим графиком.
Логично, что заделанные ямы совпадают с ямами в ваших письмах.
Я хотя бы что то сделал для того, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. И в любом случае, даже если яма была заделана по графику работ (хотя какой график, вы думаете они объезжают дороги в поисках ям?
) я рад, что дорога стала ровнаяquote:
Originally posted by Basil:
Ви таки наивно думаете, что это заделывают из-за ваших писем?
Возможно из-за писем, а возможно и просто совпало с их графиком. Но если надеяться на график то можно месяцами ждать пока заделают мешающую тебя яму. А можно написать письмо и уже знать, что в течении месяца яму точно заделают.
Кроме того, "по графику" они ремонтируют только основные дороги. А во дворах дороги могут не ремонтировать годами.
quote:
Originally posted by Basil:
Ви таки наивно думаете, что это заделывают из-за ваших писем?
Только создаёте лишнюю бумажную работу по ответу на ваши письма.
Наверняка у них есть график работ и делают в соответствии с этим графиком.
Логично, что заделанные ямы совпадают с ямами в ваших письмах.
Надеюсь что и дальше их графики будут совпадать с нашими письмами.
ПРОДОЛЖАЕМ ПОИСК ФОТОГЕНИЧНЫХ ТОВАРИЩЕЙ ДЛЯ СЪЕМКИ!!!!
quote:
Originally posted by Copper:
Ник - патрулируемые улицы - контроль выполнения (варианты: ямы оформлены, документы в ГИБДД (с указанием сроков подачи) \ ответ получен, ямы заделаны (дата) \ ответ получен, ямы не заделаны (дата)
Я боюсь что в этом случае шапка займет больше половины экрана. Надеемся на порядочность и ответственность форумчан. А так по идее любой кто ездит по тем улицам которые закреплены за определенными товарищами могут проехать и посмотреть и если не заделано, то задать вопрос ответственному лицу и призовем его к ответу если чЁ
Басиль, что сам посоветуешь? что сам делаешь для улучшения ситуации? а критиковать любой может
Сегодня видел на Маяковского люди в красных робах из Зилка в ямы битый кирпич засыпали. Надо возить с собой камеру и записывать этих клоунов вместе с номерами машин.
quote:НАДО КРИТИКОВАТЬ!
KoteG
критиковать и ничего не делать ? полно таких скептиков. и мало тех, кто что то делает
quote:
Originally posted by Basil:
Да ничего ты не сделал. Только отвлекал на писанину. Дороги и без ваших писем каждый год ремонтировали. Сначала основные, затем межквартальные. Ещё скажите, что это не так.
Интересно откуда тогда берутся межквартальные дороги которые годами не ремонтируют?
Если бы у нас по весне все дороги бы ремонтировали, тогда да, можно было и не заниматься этой писаниной. Но у нас к сожалению ремонтируют далеко не все ямы, да ещё и ближе к осени(и осенью) основная масса работ проводиться.
quote:
Originally posted by impako:
Если бы у нас по весне все дороги бы ремонтировали
Если бы у нас ВСЕ дороги делались как положено, то не было бы необходимости их ремонтировать каждую весну и не было бы этого срача в ветке.
quote:
Автофорум ремонтирует дороги!
отремонтировали уже нет? стойки менять или еще добивать пока?
что-то не берутся за Кирпичную, Кирзаводскую, Саранскую... Ямищи уже огромные. Вчера ходил МЧ - собирал подписи с жителей и работников организаций в этом районе под заявлением на ремонт дороги. В прошлом году такая мера помогла - дорогу ремонтировали.
quote:
Originally posted by @lena:
что-то не берутся за Кирпичную, Кирзаводскую, Саранскую... Ямищи уже огромные. Вчера ходил МЧ - собирал подписи с жителей и работников организаций в этом районе под заявлением на ремонт дороги. В прошлом году такая мера помогла - дорогу ремонтировали.
Достаточно заявления от одного человека.
как то странно они в этом году ямки латают, такое ощущение что тупо насыпают щебень и поливают битумом. На вид получается как шоколадный батончик "пикник", как будто арахис торчит из шоколада). По ощущениям проезда - как по стиральной доске. И вообще если раньше была ямка то после ремонта-горка, вообще нифига не лучше.
Я зимой в декабре как то написал заявление в прокуратуру о том что дороги не чистят, так реально сотрудник ГиБДД туда выехал только через 2 месяца. Звонит мне и спрашивает где этот участок(капец, даже улиц не знают), я говорю, извини командир, но снег сам уже растаял.
quote:
Originally posted by Sool:
Я зимой в декабре как то написал заявление в прокуратуру о том что дороги не чистят, так реально сотрудник ГиБДД туда выехал только через 2 месяца. Звонит мне и спрашивает где этот участок(капец, даже улиц не знают), я говорю, извини командир, но снег сам уже растаял.
Надо было тебя еще оштрафовать за ложный вызов ))))
Ну что кто надумал поучаствовать в съемках?
Если будете снимать ролик вам дорога на объездную около самолета, на некоторых участках даже мне страшно с 200мм дорожного просвета. После этой дороги набережная кажется немецким автобаном, американским хайвеем и прочей лабудой. После этой дороги хочется жить на этом свете, но не в этом городе. После этой дороги жалеешь что пообедал. После этой дороги не нужно идти на вибромассаж. После этой дороги с тобой хоть в разведку. После этой дороги уши вянут даже у рядом сидящего сапожника. Не пропустите, только этой весной, старейший из аттракционов нашего города, вам нужно только сесть за руль!
quote:
Originally posted by igorynus:
Надо было тебя еще оштрафовать за ложный вызов ))))
[b]
Ну что кто надумал поучаствовать в съемках?
[/B]
Я слышал по голосу ему влом было переться, и мой ответ как сотка в лопатник.
-
quote:
Originally posted by Basil:
Не мешаю работать дорожникам
что то твоя тактика не работает ) как результат ?
а теперешние залатают ямы ? или мы им помешаем это сделать ?
quote:
Originally posted by Basil:
Прекрасно работает уже много лет. Особенно в последние годы очень оперативно латают (как только погода позволяет).
так уже залатали) Браво!!!
только сравнять забыли. едешь как по стиральной доске. Раньше ямки объезжали, теперь заплатки объезжаем
http://izhlife.ru/201216/19548...-vozmozhno.html
206 ям на Телегина!!! жесть
вчера как раз шла пешочком по этой улице...от ж/д переезда до 2-го роддома... это пипец просто... Хотела пофоткать, но телефон забыла дома вчера((( печаль
А вот еще вопрос: есть дорога, примыкающая к улице (как проезд между дворами). На ней тоже выбоины просто во всю ширины (объезжаем по тротуару) с ней как быть??? Ее кто должен ремонтировать? И куда фото слать?
quote:
Originally posted by Yo!LkA:
А вот еще вопрос: есть дорога, примыкающая к улице (как проезд между дворами). На ней тоже выбоины просто во всю ширины (объезжаем по тротуару) с ней как быть??? Ее кто должен ремонтировать? И куда фото слать?
По любым дорогам нужно писать в ГИБДД.
quote:
Originally posted by Yo!LkA:
так уже залатали) Браво!!!
только сравнять забыли. едешь как по стиральной доске. Раньше ямки объезжали, теперь заплатки объезжаем
А как же пункт 4 инструкции? Не отступайте, делайте всё по инструкции. Вы должны получать удовольствие от содеянного.
Басиль, хватит троллить. сидишь, ничего не делаешь, ну и не делай. И другим не мешай. То что наши заявления кому-то мешают, докажи. Ну приходится начальству пару бумажек переложить. Они же не лично дороги латают. Делается все это в соответствии с законом. Ты законы не уважаешь ?
quote:
Originally posted by Yo!LkA:так уже залатали) Браво!!!
только сравнять забыли. едешь как по стиральной доске. Раньше ямки объезжали, теперь заплатки объезжаем
но все равно лучше чем ямы
Да логика ваша непонятна. Говорите, что ямы латать не надо и тут же строчите в гибдд и радуетесь, что их заделывают. Хрен вас поймёшь.
надо просто немного включить мозг. тогда сразу все станет понятнее. нам нужна качественная ровная дорога. отталкивайся от этого
Не хами и не посланным на йух будешь, парниша
Опа, да ты и не парниша вовсе
статус: ветеран
пол: женский
Name: Олег
пиши конструктивно и не будет негатива. с какой целью ты сюда пришел ?