АвтоФорум-Ижевск

Автофорум ремонтирует дороги!

Copper 26-03-2012 18:13

quote:
В скором времени автомобилистам придется оплачивать все расходы на ремонт существующих и строительство новых дорог: все без исключения дороги станут платными, а бензин существенно вырастет в цене из-за высоких акцизов. В частности, в правительственной программе <Стратегия 2020> содержится ряд предложений, касающихся полной отмены экспортных пошлин, повышения налога на добычу нефтепродуктов и увеличения акцизных сборов до 7-8 рублей за 1 литр топлива.

Авторы <Стратегии-2020> считают, что налоговая нагрузка на автолюбителей должна быть существенно увеличена. На сегодняшний день автовладельцы оплачивают лишь половину всех расходов, идущих на нужды дорожного хозяйства страны, а этот показатель должен достигнуть ста процентов.

Если так пойдет дальше, то, глядишь, придет и светлое будущее, в котором поездка на личном автомобиле превратится из рядового события в доступную лишь избранным роскошь. А остальным, видимо, придется пересаживаться на велосипеды. На шипах."
Источник: http://www.autonews.ru/autobus...2/03/26/1725342



Перефразировали немного стратегию. В оригинале, то что описано в статье называется самым неудачным исходом стратегии.

quote:
Нужно чтобы сейчас ямы были наглядны, очень просят завтра заснять, а завтра еще снег обещают.....

Нижняя наглядна, трафик небольшой, имхо оптимально для съемки. На магистральной не поснимать нормально - большой трафик и сыро. Можно еще на союзной, наверно она уже вся в ямах. Просто из того что видел за последние дни самая большая яма это на нижней и магистральной. ТАм кстати по нижней можно прокатится в сторону металлистов, там и колодец проваленный на 6 см есть и провал асфальта и ямы многочисленные.
Buranovo 26-03-2012 18:54

На маяковского конечно есть ямы- но в воде и люк есть открытый
Buranovo 26-03-2012 18:55

Новоажимова лучше будет для съемки- очень глубокие ямы
KOZAK 26-03-2012 19:27

Сегодня хотел Кирпичную пофоткать, но сыро очень да и трафик большой, предется подождать наверно пару недель.
demon99 26-03-2012 20:12

а кто то привязывает свои фото к карте?
http://yamanayame.ru/
здесь ничего не вижу, кроме отметок о ямах.

сам живу на Петрова, могу заняться Союзной и отрезком Петрова-Труда-Молодёжная. Это ахтунг какой то ...
Самое время думаю для съёмок - утро субботы и вск.

igorynus 26-03-2012 21:29

quote:
Originally posted by demon99:

а кто то привязывает свои фото к карте?



я привязываю, это для нас как отчет о проделанной работе, удобно просто контролировать процесс, какой участок проработан, а где еще не ступала нога человека.
igorynus 26-03-2012 21:30

quote:
Originally posted by demon99:

сам живу на Петрова, могу заняться Союзной и отрезком Петрова-Труда-Молодёжная.



За тобой закрепил. Нас уже чертова дюжина
[=MIGERA=] 26-03-2012 21:32

мне уже стыдно, что столько вопросов задаю, но теперь вопрос в том, как называется улица. Игис утверждает, что это ул. Южная, переходящая в ул. 14-ю. При этом 2гис уверяет, что это им.Дерябина проезд.
Кто знает наверняка, как называется участок, отмеченный номерами?
click for enlarge 1336 X 608 337,0 Kb picture
первый участок - ул. 14-ая. а вот далее разногласия карт
Copper 26-03-2012 21:34

quote:
я привязываю, это для нас как отчет о проделанной работе, удобно просто контролировать процесс, какой участок проработан, а где еще не ступала нога человека.

а я нет, больно много времени тратится, здесь на аф есть информация и ладно.
igorynus 26-03-2012 21:37

quote:
Originally posted by [=MIGERA=]:

мне уже стыдно, что столько вопросов задаю, но теперь вопрос в том, как называется улица. Игис утверждает, что это ул. Южная, переходящая в ул. 14-ю. При этом 2гис уверяет, что это им.Дерябина проезд.
Кто знает наверняка, как называется участок, отмеченный номерами?



Не знаю, можно как вариант приложить твою карту и написать откуда карта, думаю ГИБДД найдут быстро
[=MIGERA=] 26-03-2012 21:58

ну все, вроде написала как надо. Если что не так, извините, я блондинка))

Результат: Спасибо! Ваше обращение отправлено и
зарегистрировано за исх.N 1393 от 26.03.2012 21:03:43

Lyusya 26-03-2012 22:13

Наташ! Ты - не блондинка, ты - героическая женщина!
[=MIGERA=] 26-03-2012 22:26

Люся, тут нет героизма))))
просто жалко и без того старую машину убивать на наших "дорогах"
Lyusya 26-03-2012 22:35

Ну это ж надо себя в кучку собрать, время выделить... А вообще, кто на это подписАлся, такие молодцы!
KoteG 26-03-2012 23:54

возьму пожалуй улицу Нижняя
Superior 27-03-2012 12:03

quote:


demon99 - Союзная и отрезок Петрова-Труда-Молодёжная


герой! если осилишь это минное поле - поставим тебе виртуальный памятник!
Copper 27-03-2012 08:02

quote:
возьму пожалуй улицу Нижняя

я ее уже всю зафоткал и отправил в гаи. После ликвидации надо будет проехать, проверить не все ли они забыли
igorynus 27-03-2012 09:06

quote:
Originally posted by KoteG:

возьму пожалуй улицу Нижняя



Вот так вот, уже улиц не хватает.
XauBaH 27-03-2012 09:15

quote:
Originally posted by KoteG:

возьму пожалуй улицу Нижняя



а улицу металлистов фоткал? в промежутке от 7 до 8 подлесной?
Caramell 27-03-2012 09:24

залатали ямы на перекрестке ул. Ленина и Коммунаров, правда, очень небрежно
Copper 27-03-2012 09:27

quote:
а улицу металлистов фоткал? в промежутке от 7 до 8 подлесной?

металлистов от 7-й подлесной до проезда 8 подлесной. Перекресток металлистов и 9-й подлесной не фоткал, ибо там как таковых ям нет - очень неровная поверхность, не знаю как ее позиционировать. Так что нсамим перекрестком можно занятся
Copper 27-03-2012 09:28

Игорянус, выдели в шапке жирным текстом те улицы которые уже отправлены. что не путаться
XauBaH 27-03-2012 09:30

ну перекресток с школьной и фруктовой на 50 лет ВЛКСМ ты имеешь ввиду?
Copper 27-03-2012 09:31

нет. Перекресток Металлистов и 9-й Подлесной.
XauBaH 27-03-2012 09:37

снег расстаит, надо будет заняться. фото хорошего нужны да?
igorynus 27-03-2012 10:04

quote:
Originally posted by Copper:

Игорянус, выдели в шапке жирным текстом те улицы которые уже отправлены. что не путаться



А как выделить? не нашел как менять шрифт
распи*дяй 27-03-2012 10:15

quote:
не нашел как менять шрифт

шрифт менять не надо, просто надо текст который хочешь выделить жирным заключить вот в такие символы: [B][/B]
igorynus 27-03-2012 10:21

quote:
Originally posted by распи*дяй:

шрифт менять не надо, просто надо текст который хочешь выделить жирным заключить вот в такие символы: [B]

[/B]


СПС
KoteG 27-03-2012 10:34

Тогда возьму эту улицу, там одни ямы.

igorynus 27-03-2012 11:08

У автодора видимо шаман в штате, надо же перед съемкой такой снег повалил.
х020рк 27-03-2012 12:26

К вс долже кончиться, планируем с утречка автозаводом заняться.
XauBaH 27-03-2012 12:29

надо кооперативно отремонтировать металлург
Albert62 27-03-2012 13:31

Бог Вам всем в помощь !
Copper 27-03-2012 13:38

quote:
х020рк

Кирилл, у тебя один ДХО не работает
JACKALLES 27-03-2012 13:52

начались ответки...
click for enlarge 1091 X 1201 589,6 Kb picture
KoteG 27-03-2012 13:53

quote:
Originally posted by XauBaH:
надо кооперативно отремонтировать металлург

да )

Copper 27-03-2012 14:06

quote:
начались ответки...

а ты отправлял в администрацию чтоли? не в гибдд?
igorynus 27-03-2012 14:10

В администрацию тоже можно, но мне кажется в ГИБДД более продуктивно, администрация не может их привлечь, поэтому на запросы из ГИБДД они шустрее реагируют ИМХО
JACKALLES 27-03-2012 14:15

quote:
Originally posted by Copper:

а ты отправлял в администрацию чтоли? не в гибдд?

если честно, то я уже непомню. стока всего отправлял. чота в админку. чтото в гаи)))

iStalker 27-03-2012 14:19

Ребят - а не рановато ли вы начали канитель - они щас как в прошлом году начнут класть когда снег начнет таить - и что - вам легче от этого будет ? МОжет стоит подождать когда дороги подсохнут хотя бы малость ?
XauBaH 27-03-2012 14:21

предлагаю бегать с феном и сушить дороги хД
igorynus 27-03-2012 14:22

quote:
Originally posted by iStalker:

Ребят - а не рановато ли вы начали канитель - они щас как в прошлом году начнут класть когда снег начнет таить - и что - вам легче от этого будет ? МОжет стоит подождать когда дороги подсохнут хотя бы малость ?



Нормально, во-первых до них дойдет не сразу, уже подсохнет, во-вторых когда массово пойдут заявления, думаю они начнут думать головой, а не тем на чем сидят и все таки начнут делать изначально качественные дороги.
JACKALLES 27-03-2012 14:30

и что мешает написать второй раз жалобутипа " ремонт произвели, но с нарушением госта. требую провести экспертизу асфальта и переделать ремонт в соответствии с нормативами ГОСТ" ну или чонить типа такова...(не силён в составлении текста юридически правильного)
igorynus 27-03-2012 14:43

quote:
Originally posted by JACKALLES:

и что мешает написать второй раз жалобутипа " ремонт произвели, но с нарушением госта. требую провести экспертизу асфальта и переделать ремонт в соответствии с нормативами ГОСТ" ну или чонить типа такова...(не силён в составлении текста юридически правильного)



+1 в нормальном царстве-государстве за такой ремонт руководителям дают лопаты в руки и строить дороги в местах не столь отдаленных.
Yo!LkA 27-03-2012 14:59

Вчера на Набережной в районе 17 часов проводился заплаточный ремонт.
Ул. Красноармейская закреплена за кем-нибудь???
Copper 27-03-2012 15:01

quote:
Ребят - а не рановато ли вы начали канитель - они щас как в прошлом году начнут класть когда снег начнет таить - и что - вам легче от этого будет ? МОжет стоит подождать когда дороги подсохнут хотя бы малость ?

пусть хоть засыпят чем нибудь, а то есть такие ямы что пипец.
igorynus 27-03-2012 15:09

quote:
Originally posted by Yo!LkA:

Вчера на Набережной в районе 17 часов проводился заплаточный ремонт.
Ул. Красноармейская закреплена за кем-нибудь???



Нет, могу за тобой закрепить.
Yo!LkA 27-03-2012 16:46

Я с мужем пообщаюсь на эту тему и отпишусь. ОК?
igorynus 27-03-2012 16:50

quote:
Originally posted by Yo!LkA:

Я с мужем пообщаюсь на эту тему и отпишусь. ОК?



Муж точно не отпустит, не поверит )))
Сегодня говорят по авторадио (может ошибаюсь) сказали, что волков отчитал правительство за дороги и упомянули автофорум. Так что наша работа уже видна.
Yo!LkA 27-03-2012 16:54

quote:
Originally posted by igorynus:

Муж точно не отпустит, не поверит )))

Просто машина-то у мужа) А я с ним пообщаюсь, чтоб помог мне. Одна я врдя ли справлюсь

XauBaH 27-03-2012 18:24

http://4pda.ru/2012/03/16/57686/ не реклама, а в помощь. вот почитайте
Buranovo 27-03-2012 19:53

quote:
Originally posted by igorynus:

Муж точно не отпустит, не поверит )))
Сегодня говорят по авторадио (может ошибаюсь) сказали, что волков отчитал правительство за дороги и упомянули автофорум. Так что наша работа уже видна.

А новоажимова никто не взял?- столько народу там ездят.

http://4pda.ru/2012/03/16/57686/ - жаль нет Ижевска

Buranovo 27-03-2012 20:18

Сегодня возле на повороте ТТУ возле моста в сторону центра дорожники ложили асфальт- видели? Я фото сделал выложу как-нибудь
igorynus 27-03-2012 21:01

quote:
Originally posted by Buranovo:

А новоажимова никто не взял?- столько народу там ездят.



Давай я возьму, в принципе там езжу, но только до телегинского рынка
dima_dikei 27-03-2012 22:47

а как решилась делема с тем, что ямы сейчас мы убедим и потребуем заделать, но сделают всё воде, и лето не закончится, как все разлетится к едрене??

или стоит именно требовать ремонт, и если потом снова пойдут колдобины и ямы, то снова и снова писать - что б дошло что стоит все таки делать на качество???

igorynus 27-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by dima_dikei:

или стоит именно требовать ремонт, и если потом снова пойдут колдобины и ямы, то снова и снова писать - что б дошло что стоит все таки делать на качество???



вот правильный ответ
dima_dikei 28-03-2012 02:27

quote:
igorynus

бороться бумажками значит. ладно. проведу разведку у себя, может возьму пару улочек
czspawn 28-03-2012 07:26

Здравствуйте, камрады
Может кто помнит, что в августе 2010-го проводили похожую акцию. Так вот, по её результатам есть предложение: сообщать о ямах не только в ГИБДД и Прокуратуру, но и в Управление внешнего благоустройства г. Ижевска. Дело в том, что им эту инфу всё равно спустят по подведомственности, но только спустя гораздо бОльшее время. А так сможем реально ускорить ремонты дорог.
igorynus 28-03-2012 09:05

quote:
Originally posted by czspawn:

Здравствуйте, камрады
Может кто помнит, что в августе 2010-го проводили похожую акцию. Так вот, по её результатам есть предложение: сообщать о ямах не только в ГИБДД и Прокуратуру, но и в Управление внешнего благоустройства г. Ижевска. Дело в том, что им эту инфу всё равно спустят по подведомственности, но только спустя гораздо бОльшее время. А так сможем реально ускорить ремонты дорог.



Да, почему нет, писать можно хоть куда. Погода явно против нас, я уже баллончиками затарился.
х020рк 28-03-2012 10:01

А что вообще известно про технологию ямочного ремонта? есть ли госты? Кажется мне, что это вообще незаконно, так ремонтировать. Может стоит поднять доки и в прокуратуру на дорожников накатать, чтоб вообще про ямочный забыли. Что скажите????
х020рк 28-03-2012 10:09

quote:
Originally posted by Buranovo:

дорожники ложили асфальт



укладывали!!!
igorynus 28-03-2012 10:28

quote:
Originally posted by х020рк:

А что вообще известно про технологию ямочного ремонта? есть ли госты? Кажется мне, что это вообще незаконно, так ремонтировать. Может стоит поднять доки и в прокуратуру на дорожников накатать, чтоб вообще про ямочный забыли. Что скажите????



я писал, но что-то даже ответа не получил, а номер не сохранил заявления. Вот кому не понравиться как ремонтируют его ямки и напишет заявление в прокуратуру.
KoteG 28-03-2012 11:12

где болончик купить можно ?
[=MIGERA=] 28-03-2012 11:23

в любом автомагазине или хозтоварах,торгующих красками. У меня ближайший на удмуртской в транзите и рядом с масленкой
sleeper 28-03-2012 11:23

Че за движуха с балончиками? Я чтото пропустил. Хотите ямы разукрашивать?
alesterre 28-03-2012 11:44

Раскрашивание дороги не считается вредительством? Типа горизонтальная разметка и все такое. А то странно, "портить" дорогу баллончиком, а затем еще жаловаться на нее в прокуратуру.
KoteG 28-03-2012 11:53

я хочу в ямах написать "путин вор" еще ))
Buranovo 28-03-2012 11:56

не путин вор надо писать а наших дорожников
[=MIGERA=] 28-03-2012 11:58

писать в ямах слоганы - пукнуть в воздух (простите за мой французский)
sokol001 28-03-2012 13:24

А вот как в Питере борятся с ямами на дорогах
click for enlarge 1024 X 326 113,0 Kb picture
igorynus 28-03-2012 13:30

Сегодня смотрите меня в новостях ГТРК. Первый раз на камере, так что не судите строго.
ally-level 28-03-2012 13:35

во сколь будут показывать то?=))
[=MIGERA=] 28-03-2012 13:49

quote:
Originally posted by sokol001:

как в Питере борятся



провал и яма - разные понятия
NeiTroN 28-03-2012 14:14

http://izhlife.ru/politics/187...g-uzhasnym.html

надо же, они признали

Delta777 28-03-2012 14:37

quote:
Originally posted by igorynus:
Сегодня смотрите меня в новостях ГТРК. Первый раз на камере, так что не судите строго.
Не переживайте - всё нормально! Эфир в 17.30 - Вести-Удмуртия

JACKALLES 28-03-2012 14:46

повторюсь ещё раз:
то, что они сейчас начнут работать по нашим письмам- это половина дела. самое важное- постараться заснять САМ РЕМОНТ ЯМЫ. желательно на видео..и ещё вопросы задавать ремонтникам, такие как : а почему вы делаете ямочный ремонт в сырую погоду и кладёте асфальт прямо в лужу? и прочее...
igorynus 28-03-2012 15:00

quote:
Originally posted by Delta777:

Не переживайте - всё нормально! Эфир в 17.30 - Вести-Удмуртия



Это хорошо.
У меня есть еще предложение, для раскрутки проекта, может есть среди автофорумцев умельцы которые могут ролик сделать по дорогам. Я сегодня пока ждал телевидение в машине по радио играла песня "Бригада" и под эту мелодию очень ярко смотрелось, как бьются машины об ямы около ижстали и слово "Бригада" очень вписывается в сюжет, периодически показывать как укладывается асфальт в лужи.
JACKALLES 28-03-2012 15:01

это для видео. вдруг он ответит - "начальство приказало- я исполняю"
igorynus 28-03-2012 15:02


quote:
Originally posted by [DIMIX]:

повторюсь ещё раз:то, что они сейчас начнут работать по нашим письмам- это половина дела. самое важное- постараться заснять САМ РЕМОНТ ЯМЫ. желательно на видео..и ещё вопросы задавать ремонтникам, такие как : а почему вы делаете ямочный ремонт в сырую погоду и кладёте асфальт прямо в лужу? и прочее...


такие вопросы надо не ремонтникам задавать.



Я бы даже дальше пошел и не мы должны задавать такие вопросы, у нас куча проверяющих органов.
Delta777 28-03-2012 15:14

Во время съёмок, проехали по Набережной. Работников, укладывающих асфальт или что-либо подобное - не увидели. Но тема держится на контроле))). Кстати, эти дорожные темы из года в год повторяются. А толку, честно говоря... Мда. Но, капля камень точит. Так что - всё у нас когда-нибудь получится. Правильно вы, Игорь, сказали - надо их законами бить. Так будет "больнее" чиновничьим карманам.
igorynus 28-03-2012 15:19

quote:
Originally posted by igorynus:

Не переживайте - всё нормально! Эфир в 17.30 - Вести-Удмуртия



Delta777 а вечером перед спокойной ночи малыши там тоже новости какие-то идут, это повтор?
-@real estate@- 28-03-2012 15:28

перекрёсток Удмуртская-Чугуевского
Delta777 28-03-2012 15:30

Повторения пока не планируется. Но у нас всякое бывает. Так что, на всякий пожарный, включитесь.
ПыСы. Как отключить функцию "подтверждение сообщения". С этим новым ником уже замучилась - вылазит "нужно подтверждение" - хоть ты тресни. На англицком, да такие буквы - фиг их разберёшь. Блин, сто раз пожалела, что старый ник "умер"...
JACKALLES 28-03-2012 15:32

На Воровского (про эту ямку я и писал им) сегодня уже провал! яма глубиной с метр! осторожнее в том месте ( у остановки троллейбуса ТЦ "На Воровского" )
igorynus 28-03-2012 15:37

quote:
Originally posted by Delta777:

Повторения пока не планируется. Но у нас всякое бывает. Так что, на всякий пожарный, включитесь.
ПыСы. Как отключить функцию "подтверждение сообщения". С этим новым ником уже замучилась - вылазит "нужно подтверждение" - хоть ты тресни. На англицком, да такие буквы - фиг их разберёшь. Блин, сто раз пожалела, что старый ник "умер"...



а запись этого выпуска можно будет скачать где нибудь?
Delta777 28-03-2012 15:42

Надо к Суслику обратиться. Он всегда наши видюшки выкладывает))) Умелец Ещё этот материал по Россия-24 пойдёт - около 19.00 начало информационного часа. Соответственно, на их сайте этот материал обещали выложить в электронном варианте.
igorynus 28-03-2012 16:17

Delta777 а вот мне интересно почему не сделать полноценную программу посвященную теме дорог? Пригласить людей отвечающих за дороги в Ижевске, думаю вам под силу, пригласить от контролирующих органов от общественности людей, можно пригласить независимых дорожников (частных) и обсудить эту тему, просто некоторые действия властей в области дорожного строительства не поддаются логическому объяснению?

igorynus 28-03-2012 17:00

Народ, кот уже занимается нашим проектом, давайте активнее отписываться о результатах и о планах, нужно поддерживать тему в ТОП иначе тема умрет вместе с нашими дорогами. Нам нужно больше сторонников, иначе о нас скажут, что мы очередной ПШИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Delta777 28-03-2012 17:03

quote:
igorynus
Согласна, но этих людей можно до бесконечности приглашать, вопросы задавать насущные, острые, интересные. А толку? Сколько раз в эфире вот так держал ответ г-н Тарасов (кстати, в пятницу он будет на прессухе в мэрии). Отвечал уверенно, что всё будет прекрасно, что все дороги они держат на контроле... Да много чего говорил. а сюжетов сколько сделано? Не скрою, по нашим репортажам(да и репортажам и статьям наших коллег из других СМИ) много удалось решить. В том числе, ремонтировались целые улицы, худо-бедно латались дороги. Но это всё точечные удары. Согласитесь. И то. что многие могут сказать, что журналюги (или того хуже нас назвать) нихрена не могут - не правда. Много можем. И делаем в силу своих возможностей. Но и мы не всесильны. Надо всем миром браться за чинуш - зажравшихся, обнаглевших, довольных своими зарплатами и "нечегонеделанием". Тогда чего-то сможем добиться. Вместе, а не так, что кто-то делает, а кто-то в носу ковыряет у монитора и только грязью всех поливает (такое на форуме ой как часто встречается). Так что успехов нам.
И при возможности, обязательно пригласим ещё раз товарищей-дорожников на эфир.
JACKALLES 28-03-2012 17:14

quote:
просто некоторые действия властей в области дорожного строительства не поддаются логическому объяснению?

сына волкова там главный вроде. вот и всё объяснение. если не прав- поправьте))
demon99 28-03-2012 17:43

quote:
Originally posted by igorynus:
Народ, кот уже занимается нашим проектом, давайте активнее отписываться о результатах и о планах, нужно поддерживать тему в ТОП иначе тема умрет вместе с нашими дорогами. Нам нужно больше сторонников, иначе о нас скажут, что мы очередной ПШИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

постараюсь прокатиться с камерой по петрова-труда-молодёжная в выходные.

при условии, если дорога не заметена будет.

Lyusya 28-03-2012 19:08

Видела Вести ГТРК Удм. Игорь! молодец! все правильно и хорошо сказал!
[=MIGERA=] 28-03-2012 19:22

а запись можно в тему сделать? а то телек не смотрю, да и поздно вернулась с работы.
sergig 28-03-2012 19:30

а я слышал по нашему радио про эту тему)))
Lyusya 28-03-2012 19:45

http://izhevsk.rfn.ru/region.html?rid=411 вот тут вести в 17:30
как вставить это видео сюда, я не знаю... Суслик специалист....
igorynus 28-03-2012 19:52

на ТНТ видел вообще урезали, не айс!!! по ГТРК не видел, с сайта не могу посмотреть, может кто выложит видео?
Lyusya 28-03-2012 20:03

Суслику в ПМ написала... может, откликнется...
suslik 28-03-2012 20:13

С сайта видео стащил, сейчас выложу.
Но качество там ужасное
Если в 20:30 будет сюжет, запишу и тоже выложу в тему.


youtube.com

[=MIGERA=] 28-03-2012 20:24

13 активистов - звучит бодро))
sergig 28-03-2012 20:24

просто надо некоторых на кол посадить и дороги опять станул лучше, списывался с кировом, так там дороги и то лучше стали