quote:
Originally posted by Ergej:
Если есть камеры, то будет "неостановка перед стоп-линией", мелочи жизни. 800 руб
Там есть стоп-линия?
Я там езжу раз в два-три года. Думала, кто-нибудь разъяснит про этот перекресток.
А ты, Ergej, всегда останавливаешься на основной зеленый перед стоп-линией?
quote:
Originally posted by Lyusya:
Там есть стоп-линия?
Понятия не имею.
quote:
Originally posted by Lyusya:
А ты, Ergej, всегда останавливаешься на основной зеленый перед стоп-линией?
В 99.99 %. Это не сложно.) В октябре с Удмуртской на Буммашевскую повернул на негорящую стрелку (размечтался видимо и поздно заметил), думал штраф придёт за светофор 5000, а пришло 800 за стоп линию.
quote:
Originally posted by Ergej:В 99.99 %. Это не сложно.) В октябре с Удмуртской на Буммашевскую повернул на негорящую стрелку (размечтался видимо и поздно заметил), думал штраф придёт за светофор 5000, а пришло 800 за стоп линию.
Такой штраф приходит при потухшей стрелке и основном красном. При основном зеленом штрафа быть не должно. Проверено...
quote:
Изначально написано Lyusya:
Там есть стоп-линия?
Конечно. И знак соответствующий есть
quote:
Originally posted by ASU_Diamond:
Конечно. И знак соответствующий есть
Спасибо! Осталось узнать, почему не подсвечена допсекция и нет стрелок на основном зеленом...
quote:
Originally posted by Lyusya:
На какой сигнал светофора надо поворачивать направо? В сумерках я в последний момент увидела правую допсекцию. Она не горела.
По ГОСТ Р 52282-2004 допсекция должна иметь красный контур, включающийся когда не горит зеленая стрелка. Если красный контур не горит - допсекция не работает и следует руководствоваться сигналами основной секции.
Старые светофоры, без красного контура, до замены предписывается оборудовать белым световозвращающим экраном за светофором (размеры указаны в ГОСТ 33385-2015).
quote:
Originally posted by Lyusya:
Такой штраф приходит при потухшей стрелке и основном красном. При основном зеленом штрафа быть не должно. Проверено...
Значит меня поимели, как лоха!)
И камеры работают не всегда, что было мной один раз случайно проверено на Новоажимова-Азина. Тоже чего-то размечтался и дёрнулся, когда все поехали прямо в Строитель, а мне налево на Азина стрелку ждать. Остановился на корпус за стоплинией, без штрафа. Или, как говорит Люся, за такое камера не умеет штрафовать? Полоса была, скажем так, средняя.
Кстати, да, со средней же там можно прямо-налево, то есть камере без разницы...
Проезд на улице Металлургов закроют в Ижевске ; Новости Ижевска и Удмуртии, новости России и мира - на сайте Ижлайф все актуальные новости за сегодня
http://izhlife.ru/road/91615-p...v-izhevske.html
В Ижевске на выходные закроют для транспорта участок улицы Металлургов. Как сообщает пресс-служба ;Удмуртских коммунальных систем;, здесь проведут работы по строительству теплотрассы к новому микрорайону.
- На период с 20:00 20 декабря до 20:00 22 декабря дорога будет закрыта для сквозного проезда на участке между улицами 50 лет ВЛКСМ и 9-й Подлесной, - говорится в сообщении.
Для безопасности движения будет организована временная схема расстановки дорожных знаков. Водителей просят искать пути объезда.
Наконец-то хорошая новость
Пешеходный переход у магазина "Подарки" уберут в Ижевске
Пешеходный переход через ул. М. Горького у дома 164 (магазин "Подарки") демонтируют в Ижевске. Документ за подписью главы города разместили на официальном сайте столицы Удмуртии.
Ликвидируют с целью обеспечения безопасности дорожного движения и снижения аварийности
Знаки демонтирует Служба благоустройства и дорожного хозяйства. В местах начала бывшего перехода специалисты поставят ограждения.
quote:
Originally posted by o57z2:
Пешеходный переход у магазина "Подарки" уберут в Ижевске
Уже убрали. Сегодня проезжала, долго приглядывалась, куда же делись знаки пеш.перехода...
Ну наконец то этот пп убрали, давно надо было. Еще бы убрали пп напротив лыж кулаковой и напротив летнего сада
quote:
Originally posted by Egor1986:
Ну наконец то этот пп убрали, давно надо было. Еще бы убрали пп напротив лыж кулаковой и напротив летнего сада
да что уж тремя ограничиваться, все пора убирать
quote:
Originally posted by alexander18:
все пора убирать
Все не все, но половину убрать можно
Мне интересно как организуют движение по Горького, когда достроят там все дома.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Ну наконец то этот пп убрали, давно надо было. Еще бы убрали пп напротив лыж кулаковой и напротив летнего сада
Совсем их там убирать не надо - там нет рядом переходов в шаговой доступности. А вот ввести кнопки - не мешало бы.
Подарки, кстати, тоже достаточно спорный момент - попробуйте с коляской или санками, например, пройти по подземному переходу. Или, фиг с ней, просто без коляски - там поручней практически и нет, то, что есть - за направляющими, а ступеньки, зачастую, покрыты льдом. Но тут нельзя ставить кнопку - иначе получится два светофора вплотную.
quote:
Мне интересно как организуют движение по Горького, когда достроят там все дома.
а чего там организовывать? Металлург, Холмы - ничего нового последние годы при такой то застройке.
А хотя ах да - светофор на 9й Подлесной воткнули, и какие-то там приоритеты на перекрестках в холмогоровских гребенях поменяли.
PS радующимся, что убрали ПП на Койкого - ну теперь готовьтесь к двуногим зайцам и лосям внезапно через дорогу, на всём протяжении от Кирова до Широкого.
quote:
Изначально написано LX:
а чего там организовывать?
В Металлурге после застройки новые пробки появились, а Горького и без этого стоит часто.
на горького он конечно же нужен, подземный переход - альтернатива не для всех и не всегда.
quote:
Originally posted by LX:
PS радующимся, что убрали ПП на Койкого - ну теперь готовьтесь к двуногим зайцам и лосям внезапно через дорогу, на всём протяжении от Кирова до Широкого.
На 10 лет Октября не бегают, на Майской кто бегал, тот и сейчас бегает.
quote:
Originally posted by alexander18:
на горького он конечно же нужен, подземный переход - альтернатива не для всех и не всегда.
Его бы сдвинуть метров на 100 ближе к Широкому. А то тут же остановка, тут же поворот во дворы, переход.
А прежде чем убрать - надо было в порядок привести подземный. Минимум ступени чем-то безопасным облицевать. Катушка еще та. В студенческие годы я там наворачивался несколько раз. Да и много кто очень быстро спускался по обледеневшим ступенькам.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Его бы сдвинуть метров на 100 ближе к Широкому.
quote:
Originally posted by ASU_Diamond:
а Горького и без этого стоит часто
quote:
Originally posted by Woo:
там нет рядом переходов в шаговой доступности.
Есть там переходы в шаговой доступности и в прямой видимости - на перекрестках со светофорами
quote:
Originally posted by Woo:
попробуйте с коляской или санками, например, пройти по подземному переходу. Или, фиг с ней, просто без коляски - там поручней практически и нет, то, что есть - за направляющими, а ступеньки, зачастую, покрыты льдом
Ну вот опять не слава богу. Не нравится или трудно жить в городе, переезжайте в деревню, никто не держит
егор, а ты как заядлый пешеход почему переживаешь?)
чем комфортнее среда для пешехода, тем лучше для автомобилистов. т.к. автомобилистов в таком случае меньше
quote:
Изначально написано Egor1986:
Не нравится или трудно жить
quote:
Изначально написано Egor1986:
переезжайте
quote:
Изначально написано Egor1986:
никто не держит
Основа государственной политики, судя по всему. Вместо того, чтобы сделать по-людски
quote:
Originally posted by alexander18:
почему переживаешь?
Летом там изза этиз пешеходов ездить невозможно, шатаются туда сюда, а пройти лишние 200 метров и для здоровья полезно)
quote:
Originally posted by alexander18:
ты как заядлый пешеход
Ну давай расскажи, сколько ты за год проезжаешь и куда ездишь 
quote:
Originally posted by Killing:
Вместо того, чтобы сделать по-людски
Вот и я о том же, нужно делать по людски, а не через каждые 200 метров пешеходный переход где надо и не надо
А мне помнится, что до сАмого Широкого переходов нет на Горького. А это почти 400-500м.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Ну давай расскажи, сколько ты за год проезжаешь и куда ездишь
это у тебя любимый вопрос похоже мистер супер дальнобой
quote:
Originally posted by Lyusya:
А мне помнится, что до сАмого Широкого переходов нет на Горького. А это почти 400-500м.
вот по мне было бы логичнее перенести НПП ближе к Широкому. Но там тротуара почти нет.
quote:
Изначально написано Egor1986:
изза этиз пешеходов ездить невозможно, шатаются туда сюда, а пройти лишние 200 метров и для здоровья полезно)
изза этих водятлов ходить невозможно, шатаются туда сюда,а нажать лишний разок на тормоз для здоровья полезно)
quote:
Originally posted by Dimka52319:
любимый вопрос
Любимый ответ на любимый вопрос
quote:
Originally posted by Killing:
а нажать лишний разок на тормоз для здоровья полезно)
Нет, не полезно, человек так же сидит
quote:
Originally posted by Egor1986:
Нет, не полезно, человек так же сидит
нога двигается же. Да и давить на тормоз не так просто. А если мешалка - еще и сцепление нажать надо.
quote:
Originally posted by Lyusya:
А мне помнится, что до сАмого Широкого переходов нет на Горького. А это почти 400-500м.
300 метров там, в сумме 600. егор конечно много ходит, для него пустяки
даже почему-то хочет по дороге мои маршруты изучать, странно, я никогда не рассказывал как
quote:
Originally posted by alexander18:300 метров там, в сумме 600.
От Широкого до Кирова 450м, от Кирова до бывшего перехода не более 100. +/- ...
Все равно много особенно для возрастных людей.
quote:
Originally posted by Lyusya:
Все равно много особенно для возрастных людей.
Возрастным нужно ходить каждый день 5 км или 1 час примерно, да и не только возрастным, а то 30-40 летние мужчины выглядят как беременные тараканы.))) Это не я сказал-одна дама, к которой такой таракан клеился.)
quote:
Originally posted by alexander18:
даже почему-то хочет по дороге мои маршруты изучать
Александр, нах мне твои маршруты офисные, с чего ты взял)))
quote:
Originally posted by alexander18:
сутками трясусь
не нужно трястись, зачем ты трясешься, мерзнешь или боишься?
quote:
Originally posted by Ergej:
да и не только возрастным, а то 30-40 летние мужчины выглядят как беременные тараканы.)))
Та нееее, ты не понимаешь. На машине крайне престижно по городу утром и вечером прокатиться до офиса и обратно пару километров, а в выходные съездить обязательно в ашан (на районе же нет магазинов ни у кого)), а если у ашана живешь, то в метро, а если у метро, то в ленту, это крайне престижно и статусно ездить на машине по крупным супермаркетам 
quote:
Originally posted by Egor1986:
утром и вечером прокатиться до офиса и обратно пару километров
У меня есть в сельской местности знакомые, которые 300 метров ездят до работы.
quote:
Originally posted by Ergej:
У меня есть в сельской местности знакомые, которые 300 метров ездят до работы
)) подобных сельских жителей здесь львиная доля ижевска)))
quote:
Originally posted by Ergej:Возрастным нужно ходить каждый день 5 км или 1 час примерно
А если у человека работа на ногах? Или он уже в этот день отшагал свою норму?
Ой, всё... Не буду развивать.
Ехал по вш от 9 января в сторону удмуртской. Перед светофором у ост. Русский дом (кунгурцева 6) увидел знак место для разворота.
quote:
Изначально написано Lyusya:
От Широкого до Кирова 450м, от Кирова до бывшего перехода не более 100. +/- ...
Все равно много особенно для возрастных людей.
На удмуртской переходы вообще раз в километр. В Москве ещё больше расстояния и ничего. Да даже на улицу Кирова перейти тоже надо полагать от души.
Тут просто привыкли к переходу под окном и все -проблема. Пожилые люди гораздо дальше ходят в те же магазины. Проблема больше в ужасном состоянии подземного перехода.
quote:
Изначально написано Egor1986:Та нееее, ты не понимаешь. На машине крайне престижно по городу утром и вечером прокатиться до офиса и обратно пару километров, а в выходные съездить обязательно в ашан (на районе же нет магазинов ни у кого)), а если у ашана живешь, то в метро, а если у метро, то в ленту, это крайне престижно и статусно ездить на машине по крупным супермаркетам
Туда обратно 12-15км, чет не сходится с вашей математикой и ОТ от дома не ходит к сожалению. + в вечернее время крайне проблематично уехать домой поскольку у нас как выяснилось автобусы все сломанные а нормальные в Ростове..
Только если мост через лог все таки построят для удлинения 10ло
quote:
Изначально написано Diablo:Только если мост через лог все таки построят для удлинения 10ло
Едва ли будет мост.Там уже 2 дома слепили по соседству с гаражами.
quote:Не мешают они. 10лО намечалось провести до 7 подлесной. Но, конечно, моста в этой жизни не будет.
Originally posted by пенсионер11:
Там уже 2 дома слепили по соседству с гаражами.
quote:
А прежде чем убрать - надо было в порядок привести подземный. Минимум ступени чем-то безопасным облицевать. Катушка еще та. В студенческие годы я там наворачивался несколько раз. Да и много кто очень быстро спускался по обледеневшим ступенькам.
Подземный переход на улице Максима Горького ремонтируют в Ижевске
Подземный переход на ул. Максима Горького начали ремонтировать в Ижевске. Специалисты приступили к монтажу новых пандусов, сообщает пресс-служба городской администрации.
Напомним, состояние объекта оценили после большого количества обращений жителей. Жалобы увеличились из-за ликвидации пешеходного перехода у магазина ;Подарки;.
Подземный переход стал востребованным, поэтому его решили благоустроить.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Проблема больше в ужасном состоянии подземного перехода.
подземные переходы в хорошем состоянии не бывают, как и надземные. они изначально неудобные.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Та нееее, ты не понимаешь. На машине крайне престижно по городу утром и вечером прокатиться до офиса и обратно пару километров, а в выходные съездить обязательно в ашан (на районе же нет магазинов ни у кого)), а если у ашана живешь, то в метро, а если у метро, то в ленту, это крайне престижно и статусно ездить на машине по крупным супермаркетам
из паблика "типичный пешеход" взял?))
quote:
Originally posted by Diablo:
Только если мост через лог все таки построят для удлинения 10ло
засыпать не дешевле будет? в других местах обошлись без моста
Виадук туда построить.
По большому счету, ПП на Горького кому особо мешал? Что, сильно тормозил движение?
Никогда не понимал его наличие при наличии подземки.
И не пользовался соответственно.
quote:
Originally posted by Diablo:
Никогда не понимал его наличие при наличии подземки.
Так прежде, чем закрывать наземный нерегул.пеш.переход, надо было привести в приличное состояние подземный...
Вчера проходил по тому подземному переходу. В нормальном он состоянии. Доделывали для колясок площадки
quote:
Originally posted by N1geR
По большому счету, ПП на Горького кому особо мешал? Что, сильно тормозил движение?
Да, мешал и сильно тормозил движение, к тому же в 50 метрах есть подземный переход
quote:
сильно тормозил движение
нда?
вот к примеру, колдоебины и недобитые лежачие полицейские по 9й подлесной - они да, мешают и тормозят. А этот ПП боле-менее безобидный был, не считая стелсов-лисапедёров на околозвуковой скорости.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Вчера проходил по тому подземному переходу. В нормальном он состоянии. Доделывали для колясок площадки
Все правильно. Только надо бы было сначала отремонтировать подземный переход, а потом убирать надземный, но у нас все как всегда. А вот помню когда на этом переходе малолетний дебилоид на велике выскочил на дорогу недоехав до перехода метров 10 и попал под машину... Сколько срача было!
Только теперь надо будет проводить работы по дооборудованию тротуаров в этом месте. Надо будет строить ограждение высотой не ниже 3 метров, натягивать "егозу", подводить электричество. Но и это не всех остановит...
в четверг или пятницу там ездил, ограждения перепрыгивали без разбега
quote:
Originally posted by Egor1986:
Да, мешал
Чем он тебе мешал, если ты ходишь в 50 метрах под проезжей частью?
Чем меньше нерегулируемых ПП, тем лучше.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Чем он тебе мешал, если ты ходишь в 50 метрах под проезжей частью?
так это сейчас м.б. дел никаких нет
а весной как появятся, как появятся
Во, и торговля активизируется в переходе, а то никто туда вставать не хочет.
Во, и торговля активизируется в переходе, а то никто туда вставать не хочет))
quote:
Originally posted by alexander18:
а весной как появятся, как появятся
Да, на лето большие планы
На 7й Подлесной у Изюмруда (вернее за трамвайными путями относительно его) повесили знаки "пешеходный переход". Наконец-то исправлена неоднозначная ситуёвина на этом перекрестке.
На перекрестке Азина х Гагарина (где тёщин язык) навесили светофоры. Когда включат, не знаю...
Долго думал, где пересекаются параллельные улицы)). Великая могучая ижевская топонимика...
quote:
Originally posted by Lyusya:
Про переход на Горького...
Детский лепет. Все переходы такие.
quote:
Изначально написано Пилип:
Долго думал, где пересекаются параллельные улицы)). Великая могучая ижевская топонимика...
Правильнее будет так: Перекресток ул.азина мо пироговское и ул.гагарина мо Ижевское.
quote:
Детский лепет. Все переходы такие.
Почему же он детский? Может быть уже пора что-то менять?
quote:
Originally posted by Medvedev:
Может быть уже пора что-то менять?
Давно уже все поменяно. Есть ГОСТ на максимальный уклон пандуса - до 8%.
Если технически это выполнить невозможно, предписывается ставить лифт.
quote:
Originally posted by Medvedev:
Может быть уже пора что-то менять?
В собственном сознании-мало сбивают на ПП.
quote:
Originally posted by mad84:
Есть ГОСТ на максимальный уклон пандуса - до 8%.
Если технически это выполнить невозможно, предписывается ставить лифт.
Так думаю это для подъездов.
quote:
Originally posted by Ergej:
Так думаю это для подъездов.
ГОСТ един для всех.
В Москве еще в советское время подземные переходы строили, с одного входа ступеньки, с другого - пандус.
Вот пандус на Локомотивной,31...
Мой папа без обеих ног самостоятельно тут жил, гулять выезжал на коляске с 4-го этажа...
Сомневаюсь, что "пандус" на Горького имеет утвержденный проект и проходил испытания после сооружения.
Выглядит, как будто мастер карандашом на листочке эскиз набросал, выдал материал сварщику и сказал: "свари тут что-нибудь, ну ты знаешь".
quote:
Изначально написано mad84:
Сомневаюсь, что "пандус" на Горького имеет утвержденный проект и проходил испытания после сооружения.
Выглядит, как будто мастер карандашом на листочке эскиз набросал, выдал материал сварщику и сказал: "свари тут что-нибудь, ну ты знаешь".
Да чтоб проектант вкупе со сварщиком детей и внуков своих по этому т.н."пандусу" возили.(
Почему только на ГорькогохКирова? Все подземные переходы в городе одинаково через заднее место сделаны... На "умные" остановки деньги выделяются, а реконструировать подземные переходы - денег нет...
quote:
Originally posted by mad84:
Выглядит, как будто мастер карандашом на листочке эскиз набросал, выдал материал сварщику и сказал: "свари тут что-нибудь, ну ты знаешь".
Для того, чтобы соблюсти 8 градусов, спуск в переход должен начинаться от К.Маркса.)
quote:
Originally posted by Ergej:
Для того, чтобы соблюсти 8 градусов, спуск в переход должен начинаться от К.Маркса.)
Такие вещи закладываются еще при первоначальном строительстве. Пандус делается с разворотами.
В снежных регионах над спусками еще и крышу делают, чтоб работу дворников облегчить.
quote:
Originally posted by mad84:
Пандус делается с разворотами.
В снежных регионах над спусками еще и крышу делают, чтоб работу дворников облегчить.
Давайте спустимся на землю, а то начнем в метро пандусы делать. Подземному переходу всегда есть альтернатива, пусть и подальше.
quote:
Originally posted by Ergej:
Давайте спустимся на землю
В ЕКБ получается. А у нас ну никак.
По-нормальному, сначала построить в переходе пандус, проверить в эксплуатации. Если получилось неудачно - переделать. Когда все в порядке - убирать переход.
quote:
Originally posted by mad84:
По-нормальному, сначала построить в переходе пандус,
Ну не предназначен он для пандуса! В большинстве домах выйти из подъезда с коляской проблема и нет альтернативы.
quote:
Изначально написано Ergej:
Давайте спустимся на землю, а то начнем в метро пандусы делать. Подземному переходу всегда есть альтернатива, пусть и подальше.
В метро пандусы есть...
quote:
Originally posted by Ergej:
Ну не предназначен он для пандуса!
Дело в том что по ОДМ 218.2.007-2011 установка металлических пандусов непосредственно на ступени вообще запрещена.
А в СП 59.13330.2012 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
расписывается какими должны быть пандусы. Если строительство пандуса невозможно, должен быть установлен лифт.
Если старый подземный переход не может быть оборудован правильным пандусом (или лифтом), должны быть обеспечены наземные маршруты движения МГН. Достаточно заявления в прокуратору о конкретном нарушении закона
То есть все возвращается к исходному.
Если на старом НПП было слишком много жертв ДТП, а установка на нем светофора затруднит движение, всё придет к установке пешеходной секции на светофорах перекрестка Кирова-МГ. Это будет дешевле чем поставить 3 лифта.
quote:
Originally posted by mad84:
должны быть обеспечены наземные маршруты движения МГН.
Есть ПП в прямой видимости, на этом разговор в прокуратуре и закончится.
quote:
Originally posted by Ergej:
Есть ПП в прямой видимости, на этом разговор в прокуратуре и закончится.
регистратор расстояние уменьшает
по переходам гост есть, а не видимость/невидимость
quote:
Originally posted by Ergej:
Есть ПП в прямой видимости, на этом разговор в прокуратуре и закончится.
Нет в стандарте на ПП понятия "прямая видимость", а есть установленное расстояние между ПП - 200-300 метров.
Кроме того, определено при какой интенсивности движения ПП должен в обязательном порядке оснащаться светофором.
quote:
Originally posted by mad84:
а есть установленное расстояние между ПП - 200-300 метров
6.2.2 Пешеходные переходы на проезжей части в соответствии с 6.2.1 и на существующих автомобильных дорогах в соответствии с 4.6 устраиваются в местах сложившейся траектории движения пешеходов на расстоянии не менее 200 м друг от друга.
quote:
Originally posted by Ergej:
не менее 200 м друг от друга.
ГОСТ Р 52766-2007
ДОРОГИ АВТОМОБИЛЬНЫЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
ЭЛЕМЕНТЫ ОБУСТРОЙСТВА. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
4.5.2 Пешеходные переходы
4.5.2.1 Пешеходные переходы через автомобильные дороги в населенных пунктах располагают через 200-300 м
ГОСТ 32944-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Пешеходные переходы. Классификация. Общие требования
Смотрим здесь.
Спор ни о чем: оба госта действующие и не противоречат друг другу.
Для расширения кругозора: ГОСТ 32944-2014 является межгосударственным, пользоваться надо им.
Дрочеры...
quote:
пользоваться надо им.
Вы это проверяющим скажите )))Если ГОСТ имеет статус действующий, то его требования обязательны.
Поворот на малую пургу и миндерово (вроде так) светофоры ставят вроде как.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Поворот на малую пургу и миндерово (вроде так) светофоры ставят вроде как.
Обещают 10.01.20 включить.
quote:
Originally posted by Lyusya:
Обещают 10.01.20 включить
Это хорошо или плохо？
Пешеходы спустятся вниз и тоже по светофору будут переходить？quote:
Изначально написано amid62:
Если ГОСТ имеет статус действующий, то его требования обязательны.
Это смешно. На территории нашей страны ГОСТы не обязательны к исполнению
quote:
Изначально написано barmaley145:
На территории нашей страны ГОСТы не обязательны к исполнению
С чего баня упала? Все ГОСТы обязательны к исполнению. Но на них можно забить...
quote:Пока ничего не случится - ДА, но при происшествиях заинтересованные стороны выкопают всё до последней запятой.
Originally posted by AlexVT:
на них можно забить