@lena 11-05-2014 11:05
Да вроде не было там ещё дтп
Medvedev 11-05-2014 13:14
quote:
это не обязательно.
Если нормально делать, то сплошная нужна. Сейчас с прерывистой почти никто не замечает нововведения. Мало того, что ездят там, так еще и паркуются по-привычке и уже частично затерли буквы А.
Хренвам! 11-05-2014 15:19
а как камеры будут отличать авто от автобусов? И тем более такчси. Фигня какая-то получается.
Lyusya 11-05-2014 15:40
quote:
Да по сути там еще почти половина еще ездит прямо, а не направо.
Сейчас ехала от Строителя, ладно, сегодня машин мало... а навстречу 2 машинки проехали так же, как я вчера!
kediv1 11-05-2014 18:11
По выделенной полосе разрешено двигаться транспорту и такси с желтыми номерами, если я не ошибаюсь. Вот по ним и будут определять. А такси у нас арендуемые машины в основном, думаю не прокатит по выделенке. Или я не прав?
Lyusya 11-05-2014 18:37
Так как же, все-таки, с поворотом направо в сочетании с выделенкой?
vitaly zm99 11-05-2014 19:47
quote:
Originally posted by Lyusya:
Так как же, все-таки, с поворотом направо в сочетании с выделенкой?
как как:
1)через парковку флагмана)))
2)через читерский проезд по ломоносова за УдГУ
lnv172 11-05-2014 21:56
12.05.14г в 06:00 будет открыт проезд по мосту через водосброс шлюза на плотине. Организация движения на перекрестке Дерябина & Милиционная будет как до внесенных изменений!
N@utiluS 11-05-2014 22:35
еду по выделенке и пох...
Andronikum 11-05-2014 23:29
перекресток 10 лет октября чехова, по ходу от 9 января в эльгрин. Как производить разворот: вроде сделали доп полосу, сдвинули разворот и нарисовали стоп линию перед разворотом, теперь еще и камеры вешают. Теперь получается что разворот сделали только чтобы пешеходам не мешаться?
Superior 11-05-2014 23:59
quote:
Originally posted by Andronikum:
перекресток 10 лет октября чехова, по ходу от 9 января в эльгрин. Как производить разворот: вроде сделали доп полосу, сдвинули разворот и нарисовали стоп линию перед разворотом, теперь еще и камеры вешают. Теперь получается что разворот сделали только чтобы пешеходам не мешаться?
так безопаснее - сильно раздражали разворотчики, вылетающие перед движущимися от Удмуртской.
Gypsus 12-05-2014 07:52
На Плотине-Дерябина открыто движение по обычной схеме, через аварийный мост.с Милиционной теперь нет Кирпича и есть зеленая фаза светофора.
cousin 12-05-2014 08:51
Значит предыдущие несколько дней это была официальная подстава с вечно красным светофором при разрешенном движении.
SAXYUM 12-05-2014 11:30
В Строителе уже третью неделю сделали односторонку за сотой школой, висит "кирпич" за бывшим "Айкаем", регулярно стоит экипаж ГИБДД на отлове.
Народ всёравно ломится под знак.. Одной дуре даже могал и сигналил...
Один хер - рожа кирпичем... и прямо в лапы к гаишникам. аминь.
Tiger84 12-05-2014 11:34
quote:
Изначально написано SAXYUM:
В Строителе уже третью неделю сделали односторонку за сотой школой, висит "кирпич" за бывшим "Айкаем", регулярно стоит экипаж ГИБДД на отлове.
Народ всёравно ломится под знак, одной дуре даже могал и сигналил...
Один хер - рожа кирпичем... и прямо в лапы к гаишникам.
Да каждый день пачками таких там наблюдаю, сам через свечку дворами объезжаю. Напрягает трындец как, но лучше так чем потом пешком...
Lyusya 12-05-2014 12:01
Тоже было дело... Останавливаюсь и говорю... на односторонку же заехал! Глаза удивленные... непонимающие...
Тогда я по другому... Говорю на лишение въехал! Вот тут товарисч понял сразу!
Тукс 12-05-2014 13:16
quote:
Изначально написано kediv1:
По выделенной полосе разрешено двигаться транспорту и такси с желтыми номерами, если я не ошибаюсь. Вот по ним и будут определять. А такси у нас арендуемые машины в основном, думаю не прокатит по выделенке. Или я не прав?
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси).
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
Про желтые номера ни слова, а легковое такси - про ФЗ 69 думаю не хуже меня знаешь, так что любая машина с шашками и цветографической схемой на борту.
serega1109 12-05-2014 13:30
всем не знающим как ездить стоит прочитать http://ruspdd.ru/journal/27-taxi-mts
Basil 12-05-2014 15:20
О-о-о, еле нашёл, где буквы "А" нарисовали.
Lyusya 12-05-2014 15:36
Я 9 мая ехала... все по этой полосе прут без зазрения совести, а поток машин после парада был большой...
Roca 12-05-2014 15:55
Должна ли быть разделяющая полоса обязательно сплошной и только в нужных местах прерывистой или она может быть везде прерывистой??
Superior 12-05-2014 16:13
quote:
Originally posted by Roca:
Должна ли быть разделяющая полоса обязательно сплошной и только в нужных местах прерывистой или она может быть везде прерывистой??
по нормальному должна быть сплошная и за некоторое расстояние до перекрёстка становится прерывистой. Иначе непонятно, когда заезд на полосу для ОТ для поворота направо уже не нарушение, а когда - нарушение.
Фелло 12-05-2014 16:41
quote:
Originally posted by Lyusya:
все по этой полосе прут без зазрения совести
а что нельзя? знаки-то есть или нет?
Lyusya 12-05-2014 18:46
quote:
знаки-то есть или нет?
9.05 видела только разметку с буквой А, я там редко езжу...
Фелло 12-05-2014 19:45
Вот именно! Полоса для маршрутных транспортных средств не обозначена знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, следовательно, п.18.2 здесь не при чём
Roca 12-05-2014 19:45
ну получается пока знаков нет - можно ездить
sas18 12-05-2014 20:44
ЛЕНИНА совхозная повесили целых 2 знака ограничение 40 в сторону центра(перед остановкой висит старые 40 с указанием зоны действия)
Shig 12-05-2014 20:56
quote:
Так как же, все-таки, с поворотом направо в сочетании с выделенкой?
youtube.com
а как нарисуют у нас..
Superior 12-05-2014 22:27
quote:
Изначально написано sas18:
ЛЕНИНА совхозная повесили целых 2 знака ограничение 40 в сторону центра(перед остановкой висит старые 40 с указанием зоны действия)
писали уже
Buranovo 12-05-2014 23:16
когда светофор в зангарях сделают- зеленые не горят
TormozOff 13-05-2014 10:21
quote:
Изначально написано Хренвам!:
чей-то такие узкие полосы нонче рисуют) Габариты ОТ еле вмещаются. А знаки "Движение по полосам" старые.
Ага-ага, на 10л.о. особенно радует разметка, да при разрешенной скорости 80 очень весело впритирку с другими машинами ехать.
Gypsus 13-05-2014 10:27
на Милиционной от Бородина к Плотине сняли мусорные мешки со знаков "пешеходный переход" - мелочь, но мало ли.. Опасненько там могут "всегда правые" пешики выскочить между машинами..
Tiger84 13-05-2014 11:23
Может уже писали, тогда продублирую. На улице Кузнечной как со стороны Холмогорова, так и со стороны Удмуртской висят знаки сквозной проезд запрещён + пешеходная зона. Раньше вроде как небыло.
Да, что всё таки означает знак - сквозной проезд запрещён? Эт до куда он запрещён?
izhman 13-05-2014 11:43
давно там эти знаки.
Superior 13-05-2014 16:44
на Телегина всё обратно вернули и выключили светофор.
cousin 13-05-2014 17:44
quote:
Изначально написано Tiger84:
Может уже писали, тогда продублирую. На улице Кузнечной как со стороны Холмогорова, так и со стороны Удмуртской висят знаки сквозной проезд запрещён + пешеходная зона. Раньше вроде как небыло.
Да, что всё таки означает знак - сквозной проезд запрещён? Эт до куда он запрещён?
Осенью еще повесили. Знак кстати называется "движение запрещено". Неважно, сквозное или нет. И не пешеходная зона а жилая.
Практически единственное место в Ижевске, где зону запрета обозначили по ГОСТУ, знак стоит с двух сторон, у Эльгрина и на въезде с Холмогорова.
А то везде его используют вместо "кирпича".
cousin 13-05-2014 17:46
quote:
Изначально написано Superior:
на Телегина всё обратно вернули и выключили светофор.
Снова проезд прямо разрешили?
Superior 13-05-2014 18:43
quote:
Originally posted by cousin:
Снова проезд прямо разрешили?
да, но проехать там прямо очень сложно, пробка на проезд прямо была очень длинной.
Tiger84 13-05-2014 20:57
quote:
Изначально написано cousin:Осенью еще повесили. Знак кстати называется "движение запрещено". Неважно, сквозное или нет. И не пешеходная зона а жилая.
Практически единственное место в Ижевске, где зону запрета обозначили по ГОСТУ, знак стоит с двух сторон, у Эльгрина и на въезде с Холмогорова.
А то везде его используют вместо "кирпича".
Постоянно там ездил, а знак почему то незамечал...И за разъяснения по знаку спасибо.
Ksushka 14-05-2014 07:40
чОт вчера и сегодня не работает стрелка поворота с пушкинской на майскую (направо)
cousin 14-05-2014 15:55
quote:
Изначально написано Ksushka:
чОт вчера и сегодня не работает стрелка поворота с пушкинской на майскую (направо)
Сегодня в обед проезжал - работала стрелка.
RockKhan 14-05-2014 19:28
Было, не? убрали знаки "движение по полосам" на перекрестке пушкинская-широкий, т.е. теперь ничто не запрещает с пушкинской по ходу к площади повернуть к сигме
serega1109 14-05-2014 21:44
повесят новые наверно, тк теперь там 3 полосы вместо 2х
шприТц 14-05-2014 22:59
quote:
Изначально написано Ksushka:
чОт вчера и сегодня не работает стрелка поворота с пушкинской на майскую (направо)
Там режим поменяли вроде
cousin 15-05-2014 12:07
закрыли очередной кусок 9-й Подлесной, напротив бывшего Чеширского кота.
Andronikum 15-05-2014 07:09
кирова - песочная в сторону парка опять не соответствие полос ночью нарисовали 3 а знак на 2
Ksushka 15-05-2014 07:43
quote:
Изначально написано cousin:Сегодня в обед проезжал - работала стрелка.
угу направили похоже или как уже выше сказали поменяли режим (но я не заметила пока)
Gypsus 15-05-2014 08:17
quote:
Изначально написано cousin:
закрыли очередной кусок 9-й Подлесной, напротив бывшего Чеширского кота.
проезд по Металлистов (или какая там, в общем если с Нижней от Изумруда ехать) к Холмогорова перекрыли?
cousin 15-05-2014 09:04
quote:
Изначально написано Gypsus:проезд по Металлистов (или какая там, в общем если с Нижней от Изумруда ехать) к Холмогорова перекрыли?
Знак тупика висит у 80 школы, но проезд открыт, хоть и затруднен.
Периодически там техника встает так, что не проехать.
Это про перекресток Металлургов - 9-я Подлесная.
Проезд по Металлистов от 7-й Подлесной до 50 лет ВЛКСМ свободен.
pensil 15-05-2014 10:37
Постановлением Администрации города Ижевска от 7 мая 2014 года N 445 с 8 мая по 8 июня закрыто движение транспортных средств по ул. Пастухова на участке дороги от ул. Красной до ул. К. Маркса и в пер. Интернациональный на участке дороги от ул. Красной до ул. К. Маркса. Движение закрыто в связи с ремонтными работами по ул. Пастухова, в пер. Интернациональный.
Gypsus 15-05-2014 10:57
quote:
Постановлением Администрации города Ижевска от 7 мая 2014 года N 445 с 8 мая по 8 июня закрыто движение транспортных средств по ул. Пастухова на участке дороги от ул. Красной до ул. К. Маркса
хе.. там явно задолго до 8 мая "противотанковый ров" выкопали, как раз в этот день с утра и хотел там проехать..
Agava 16-05-2014 08:29
Разворот на 10ЛО у перекрестков с ул.Потемкина и Серова снова перерисован. На полосе для разворота в данный момент закрашена стоп-линия. Больше похоже на самодеятельность, но не факт.
Andronikum 16-05-2014 12:30
видимо поздно вечером сделали вчера ехал часов в 8 еще была
Tiger84 16-05-2014 15:22
По Увинской возле 100-й школы вроде как убрали кирпич. По крайней мере теперь его там не висит, может просто кто то оторвал...Но ехать там я сегодня не рискнул. Посмотрю ещё со стороны школы есть ли знак односторонки, для уверенности.
izhman 16-05-2014 15:59
знак односторонки и конец односторог
нки точно есть. был 2 часа назад )
Tiger84 17-05-2014 15:56
Да, знак односторонки есть. Кто то насильственно свинтил "кирпич".
MRAK O BES 18-05-2014 18:30
кирпич кто то свинтил, остальные знаки висят. Что будет если при таком раскладе тормознут гайцы?
Tiger84 18-05-2014 21:50
Непонятно. Но сегодня там ДТП было Прям посреди зоны односторонней дороги. Как я понял суть такова - со стороны бывшего кирпича дама ехала на машинке (она ж не подозревает что там односторонка, кирпича то невисит), а навстречу ей мужчинка (машины не рассмотрел из окна). Так вот по громким крикам и обсуждениям я понял что мужичок остановился, а потом резко поехал и касательно даме в бочину зарядил бампером. То ли хотел наказать того кто против его знака "односторонняя дорога" едет, то ли чего. Вообщем суть вопроса то вот в чём - кто ж виноватым то останется? По логике он ей в бочину въехал, а не она ему боком в бампер, но ведь у него ж знак односторонки висит против её свинченного кирпича...
@lena 19-05-2014 01:19
quote:
Originally posted by Tiger84:
Но ехать там я сегодня не рискнул.
вчера посмотрела - знака нет. Поехала
Нет знака - нет запрета. Откуда мне знать, что с другой стороны висит?Опять вандалам "спасибо". Подстава хорошая.
Superior 19-05-2014 11:15
quote:
Изначально написано @lena:
Нет знака - нет запрета.
нашим судьям, мозг которых программируют на вынесение обвинительных приговворов, это будет крайне сложно доказать.
DanilRu 19-05-2014 12:29
не был в городе больше недели, кто в курсе,уточните пару моментов:
1) Сделали ли проезд у плотины на выезде с Дерябина(Набережной)
2) Собирались делать 8ю-Кирпичную от Новоажимова до Областной,какая там обстановка?
шприТц 19-05-2014 13:02
В обоих случаях едь не парься.
FLU 179 19-05-2014 13:54
здравствуйте, подскажите, пожалуйста: перекресток 10 лет Октября и чехова , по ходу движения с 9января к удмуртской, поворот направо, там где трамвай поворачивает, как при повороте пропускать пешеходов? стоят там где им вздумается перейти, при повороте останавливаешься их пропускать, на тебя глазеют и мечутся по перекрестку, сзади едущие водители от всей души сигналят мне, что остановилась. Проезжаю этот перекресток 2-3 раза в день, объясните: как тут быть? завесили все камерами, штрафы платить не хочется
@lena 19-05-2014 14:15
quote:
Изначально написано DanilRu:
не был в городе больше недели, кто в курсе,уточните пару моментов:1) Сделали ли проезд у плотину на выезде с Дерябина(Набережной)
2) Собирались делать 8ю-Кирпичную от Новоажимова до Областной,какая там обстановка?
Все сделано. Сейчас 8ю доделывают. Второй слой кладут. Пускают машины по очереди
Кирпич на Увинской на своём месте
o57z2 19-05-2014 14:24
quote:
1) Сделали ли проезд у плотину на выезде с Дерябина(Набережной)
Сделали, но знака "Движение по полосам" от Свердлова к плотине нет. Поэтому не нужно с правого ряда поворачивать на плотину.
cousin 19-05-2014 14:36
На перекрестке Советской и Удмуртской мужики возятся с камерами. Походу четвертую повесили для новой полосы.
9-ю Подлесную сегодня перекрыли внизу полностью. Будут копать.
Объезд организован через проезд 8-й Подлесный. Односторонку там убрали на время ремонтов.
DanilRu 19-05-2014 15:08
шприТц,@lena,o57z2 , спасибо )
m2s18 19-05-2014 16:27
quote:
Изначально написано FLU 179:
при повороте пропускать пешеходов?
Правила требуют пропускать.
Basil 19-05-2014 22:29
quote:
Originally posted by FLU 179:
завесили все камерами, штрафы платить не хочется
За пешеходов камеры не наказывают
Gypsus 20-05-2014 07:26
Милиционная закрыта от Широкого до Бородина в обе стороны, похоже асфальт собрались класть.
Ksushka 20-05-2014 08:20
поменяли режим светофора на пушкинской-майской в том числе и пешеходный. будьте внимательны
Superior 20-05-2014 09:38
quote:
Originally posted by Ksushka:
поменяли режим светофора на пушкинской-майской в том числе и пешеходный. будьте внимательны
как поменяли?
Ksushka 20-05-2014 12:18
quote:
Изначально написано Superior:
как поменяли?
секундомер не горит пока но стоять по пушкинской стали дольше
пешеходный (если поворачивать вниз на майскую) не горит зеленым
Y-U-Z 20-05-2014 12:40
закрасили разметку (объединили правые полосы) на Кирова перед Удмуртской. Теперь направо и белаз 280-тонный проедет.
Basil 20-05-2014 12:45
quote:
Изначально написано Y-U-Z:
закрасили разметку (объединили правые полосы) на Кирова перед Удмуртской
Т.е. прямо по этой полосе теперь только автобусам и такси? Заузили на одну полосу всю Удмуртскую.
Y-U-Z 20-05-2014 12:51
quote:
Изначально написано Basil:
Т.е. прямо по этой полосе теперь только автобусам и такси?
Я про Кирова в сторону Авангардной, а не про Удмуртскую. Там расчертили до этого на одну полосу больше, чем на знаках.
грозеныш 20-05-2014 12:52
Не, Василь ты неправильно понял. На Кирова перед Удм. Была недополоса, ее и закрасили.
FLU 179 20-05-2014 14:01
всем спасибо за ответ, вчера дозвонилась до гиббд, они мне тоже сказали, что камеры на пешеходов не настроены, разъяснили, что, действительно, при повороте я должна пропускать пешеходов, а они должны переходить дорогу по границе перекрестка, остальных сказали давить, раз правила не знают, записала фамилию и должность отвечавшего, на всякий случай
cousin 20-05-2014 14:21
quote:
Изначально написано Gypsus:
Милиционная закрыта от Широкого до Бородина в обе стороны, похоже асфальт собрались класть.
Закрывали только участок со стороны Бородина. Проезд от Широкого до кафе и монумента никто не станет перекрывать без нужды.
Собственно уже закончили и движение открыли.
cousin 20-05-2014 14:24
На плотине криво разметку сделали. Попутные потоки в сторону центра разделены сплошной линией слишком рано. Получается, что выезжая с набережной и от Милиционной при развороте налево я могу выехать только на полосу, предназначенную для поворота под левую стрелку. В центр проехать получится только нарушая разметку.
Gypsus 20-05-2014 14:40
quote:
Проезд от Широкого до кафе и монумента никто не станет перекрывать без нужды.
а шмысл в нем, если далее закрыто?
cousin 20-05-2014 14:44
А как я проеду к кафе покушать?
Нельзя закрывать дорогу.cousin 20-05-2014 14:47
Идет активная укладка плитки на пешеходной дорожке от Океана до подземного перехода на Горького-Кирова
http://pnr.ma/ePyhdg
А чтобы автомобили больше не катались тут, делают отдельный выезд на Кирова из дворов которые за Подарками.
kuzobora 21-05-2014 13:04
Нанесли по Буммашевской от 10 л Октября до выезда с пеньков разметку, теперь со дворов хрущевок только направо можно, похоже - сплошную нарисовали( Или это косяк разметчиков.
фото не вставляется(
Lyusya 21-05-2014 13:44
А с Ленина на плотину, на Набережную, на Милиционную знаки Движение по полосам повесят снова? А то все нарушают, поворачивая с Ленина на плотину с правого ряда...
cousin 21-05-2014 15:28
quote:
Изначально написано kuzobora:
теперь со дворов хрущевок только направо можно, похоже - сплошную нарисовали( Или это косяк разметчиков.
По всему городу запретили левые выезды. Косяк, однозначно.
Basil 21-05-2014 17:31
Из моего двора не запретили. Значит не по всему.
kuzobora 21-05-2014 18:17
quote:
Originally posted by cousin:
По всему городу запретили левые выезды.
Из домов ЖК Янтарного можно выехать в любую сторону, из нашей хрущобы нет.
Medvedev 22-05-2014 09:48
Сегодня увидел новый знак "движение прямо", долгожданный для меня, после поворота с Ленина на Совхозную. Теперь повернувшие не будут блокировать проезд, вставая на еще один поворот.
master65 22-05-2014 09:49
По поводу левых поворотов. От авангардной к удмуртской пропал поворот к Гвоздю.Нарисована сплошная.Очередной "косяк" рисовальщиков или изменение на высшем уровне? Хотя как ездили так и ездят.
cousin 22-05-2014 10:08
quote:
Изначально написано master65:
По поводу левых поворотов. От авангардной к удмуртской пропал поворот к Гвоздю.Нарисована сплошная.Очередной "косяк" рисовальщиков или изменение на высшем уровне? Хотя как ездили так и ездят.
По уму там и должна быть сплошная. Но в месте поворота дополнительно пунктир для поворота в одну сторону.
Superior 22-05-2014 10:29
quote:
Originally posted by master65:
Очередной "косяк" рисовальщиков или изменение на высшем уровне?
косяк, полюбому
Roca 22-05-2014 11:36
quote:
Изначально написано Medvedev:
Сегодня увидел новый знак "движение прямо", долгожданный для меня, после поворота с Ленина на Совхозную. Теперь повернувшие не будут блокировать проезд, вставая на еще один поворот.
Правильно ли понял, что теперь после поворота нельзя заехать к больнице?
Если так, то не понимаю зачем люди заезжают там, ведь можно заехать с Ленина, чуть ниже магазина гараж
Ksushka 22-05-2014 12:14
quote:
Изначально написано kuzobora:
Нанесли по Буммашевской от 10 л Октября до выезда с пеньков разметку, теперь со дворов хрущевок только направо можно, похоже - сплошную нарисовали( Или это косяк разметчиков.
фото не вставляется(
каждый год везде рисуют сплошную а потом черной красочкой закрашивают )))
ничего не меняется год от года
pensil 22-05-2014 12:26
На Кирова перед 30 ЛП нарисовано 4 полосы, а на знаках 3.
Basil 22-05-2014 12:43
quote:
Originally posted by Medvedev:
Теперь повернувшие не будут блокировать проезд, вставая на еще один поворот.
Неправильно написал. Теперь они ПДД нарушать будут. В прошлом году они успешно плевали на сплошную.
Medvedev 22-05-2014 13:06
quote:
Правильно ли понял, что теперь после поворота нельзя заехать к больнице?
Получается, что так.
quote:
Теперь они ПДД нарушать будут. В прошлом году они успешно плевали на сплошную.
Уже нарушают. Думаю, что штраф 1000-1500 отобьет желание делать это.
Superior 22-05-2014 13:08
неправильный знак вешают - надо вешать КРАСНЫЙ знак "поворот налево запрещён". А на знаки типа "движение только прямо" никто не обращает внимание, потому что он не бросается в глаза.
o57z2 22-05-2014 13:20
quote:
Изначально написано Superior:
неправильный знак вешают - надо вешать КРАСНЫЙ знак "поворот налево запрещён". А на знаки типа "движение только прямо" никто не обращает внимание, потому что он не бросается в глаза.
т.н. "красный" знак не запрещает разворот, а вот "синий" запрещает и поворот, и разворот. Он сильнее.
Superior 22-05-2014 13:30
quote:
Originally posted by o57z2:
т.н. "красный" знак не запрещает разворот, а вот "синий" запрещает и поворот, и разворот. Он сильнее.
а данном случае даже в пьяном бреду развернуться там не придёт мысль