АвтоФорум-Ижевск

Что ты сегодня сделал для своего авто?

Egor1986 13-11-2019 15:57

quote:
Originally posted by Ergej:

которая в свою очередь достигается при максимальном числе оборотов двигателя


Бред. У всех по разному.

Макс мощность у меня при 5200об, максимальное число оборотов двигателя 6200об

Egor1986 13-11-2019 16:01

quote:
Originally posted by Ergej:

Мне хватает общих понятий


Ты даже их не знаешь))

Есть еще понятие максимальный крутящий момент и обороты там будут дпугие)

Ergej 13-11-2019 17:02

quote:
Originally posted by Egor1986:

Макс мощность у меня при 5200об



А после 5200 что с мощностью происходит? И где ты взял цифру 6200 и кого она интересует?
Ergej 13-11-2019 17:04

quote:
Originally posted by Egor1986:

максимальный крутящий момент



На максимальную скорость не влияет
сергей с.2111 13-11-2019 19:34

Чего тут вообще происходит. Опять кто-то писками меряется?
Alexey82Feodal 13-11-2019 19:36

Запомните уже. Мощность в общем случае - это произведение силы на скорость. Применительно к двигателю - мощность равна произведению крутящего момента на скорость вращения.
грозеныш 13-11-2019 19:45

Мля, и этот человек о чем то спорит......
Даже на грузовиках есть оптимальная зона.
ПС. Иногда, лучше молчать.
Ergej 13-11-2019 20:24

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

мощность равна произведению крутящего момента на скорость вращения.



Вот открытие.
Ergej 13-11-2019 20:27

quote:
Originally posted by грозеныш:

Даже на грузовиках есть оптимальная зона.



Да не про зону разговор, а про максимальную скорость и на каких оборотах двигателя эта скорость.
Alexey82Feodal 13-11-2019 20:29

quote:
Изначально написано Ergej:
Вот открытие.

Ньютона.
И после этого открытия твоих вопросов, в общем-то, возникать не должно...
Ergej 13-11-2019 20:38

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

И после этого открытия твоих вопросов, в общем-то, возникать не должно...



У меня было два вопроса к Егору
[QUOTE]Originally posted by Ergej:

А после 5200 что с мощностью происходит? И где ты взял цифру 6200 и кого она интересует?

Сможешь ответить?

Alexey82Feodal 13-11-2019 20:49

 
Alexey82Feodal 13-11-2019 20:49

Зависит от конкретной модели двигателя.
Ergej 13-11-2019 21:07

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

Зависит от конкретной модели двигателя.



Так то про волгу Егора.
Поставим вопрос по другому: Егор, при заезде на максимальную скорость на ровной поверхности и достижении ее увидит на тахометре 5200 или 6200?
Dimka52319 13-11-2019 21:25

quote:
Originally posted by Ergej:

Егор, при заезде на максимальную скорость на ровной поверхности и достижении ее увидит на тахометре 5200 или 6200?



он увидит скорее всего ролик с ютуба

p.s. о чем спор, если линейная зависимость между скоростью вращения коленвала и скоростью автомобиля (безотносительно крутящего момента).
Крутящий момент на то и крутящий, что бы крутить.

И оптимальный режим работы ДВС далеко не на максимальном крутящим моменте, но... в общем Алексей уже любезно напомнил открытие Ньютона

Alexey82Feodal 13-11-2019 21:26

Зависит от сопротивления воздуха и от многих факторов. Больше, чем 5200. Под горку 6200. А по горизонтали не факт.
Dimka52319 13-11-2019 21:40

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

Зависит от сопротивления воздуха и от многих факторов. Больше, чем 5200. Под горку 6200. А по горизонтали не факт.




ну тут я бы с вами поспорил, коллега! кроме сопротивления воздуха еще есть трение качения шин, сопротивление трущихся механизмов, да хоть ускорение свободного падения
Ergej 13-11-2019 21:58

Ну вот, 2 последних что то соображают, похоже не юристы.
Dimka52319 13-11-2019 22:33

А при какой температуре наружного воздуха максимальный крутящий момент на волге Сайбер?
AlexVT 13-11-2019 22:34

quote:
Изначально написано Ergej:
Ну вот, 2 последних что то соображают, похоже не юристы.

Ты ничего не соображаешь, но ты не юрист...

quote:
Изначально написано Dimka52319:
ну тут я бы с вами поспорил, коллега!

А что тут спорить? Скорость напрямую зависит от атмосферного давления. Чем выше давление нем больше сопротивление воздуха.

quote:
Изначально написано Dimka52319:
да хоть ускорение свободного падения

А вот при свободном падении ни мощность двигателя, ни количество оборотов значения не имеют.

Dimka52319 13-11-2019 22:37

quote:
Originally posted by AlexVT:

А что тут спорить? Скорость напрямую зависит от атмосферного давления. Чем выше давление нем больше сопротивление воздуха.





ну кроме сопротивления воздуха есть еще другие критерии имеется ввиду?

quote:
Originally posted by AlexVT:

А вот при свободном падении ни мощность двигателя, ни количество оборотов значения не имеют.





нуу.. Про падение тут условно.
Хотя да, 12 килограммовая гиря скорее всего будет падать дольше 9 граммовой пули (ну если не в вакууме).
Egor1986 13-11-2019 22:58

quote:
Originally posted by Ergej:

А после 5200 что с мощностью происходит?


Она немного падает, смотри график крутящего момента и мощности


quote:
Originally posted by Ergej:

И где ты взял цифру 6200 и кого она интересует?


Ну газони в отсечку и увидишь максимальные обороты, ты чего такой тупой то))ж

Egor1986 13-11-2019 23:01

quote:
Originally posted by Ergej:

про максимальную скорость и на каких оборотах двигателя эта скорость


Все зависит от конкретного автомобиля, мощности двигателя, передаточного числа коробки и главной пары

Egor1986 13-11-2019 23:10

quote:
Originally posted by Ergej:

На максимальную скорость не влияет



quote:
Originally posted by Dimka52319:

А при какой температуре наружного воздуха максимальный крутящий момент на волге Сайбер?



Школоло не разбирается в теме, поэтому пытается глупо пошутить

IzhStyle 13-11-2019 23:42

quote:
Originally posted by Dimka52319:

12 килограммовая гиря скорее всего будет падать дольше 9 граммовой пули



они будут падать апсолютно одинаково
ты че Димон?
Dimka52319 14-11-2019 06:21

quote:
Originally posted by IzhStyle:

они будут падать апсолютно одинаково




в воздухе? ну-ну. размеры гири и пули то сравни В вакууме да, одинаково.

quote:
Originally posted by Egor1986:

Все зависит от конкретного автомобиля, мощности двигателя, передаточного числа коробки и главной пары





блин, а я думал что максимальная скорость на максимальных оборотах двигателя будет
quote:
Originally posted by Egor1986:

Школоло не разбирается в теме, поэтому пытается глупо пошутить





хочется мнения эксперта
Egor1986 14-11-2019 06:25

quote:
Originally posted by Dimka52319:

блин, а я думал что максимальная скорость на максимальных оборотах двигателя будет


Вы с Эргеем думаете одинаково?

Dimka52319 14-11-2019 06:39

quote:
Originally posted by Egor1986:

Вы с Эргеем думаете одинаково?





так ты правду расскажи
Egor1986 14-11-2019 08:29

quote:
Originally posted by Dimka52319:

так ты правду расскажи


Я уже писал. Максимальные обороты 6200 отсечка. Макс скорость примерно на 5300об. Что непонятного?

Ergej 14-11-2019 08:44

quote:
Originally posted by Egor1986:

Максимальные обороты 6200 отсечка.



А можно установить отсечку на 6210?
Egor1986 14-11-2019 08:54

quote:
Originally posted by Ergej:

А можно установить отсечку на 6210?


Можно, но зачем?) Как завод сделал меня полностью устраивает)

Ergej 14-11-2019 08:56

quote:
Originally posted by Egor1986:

Ну газони в отсечку и увидишь максимальные обороты, ты чего такой тупой то))ж



Максимальные обороты, которые ты должен знать и которыми оперировать, соответствуют максимальной мощности и указаны в инструкции, а отсечку тебе могут поставить на лбу в любом месте.
Egor1986 14-11-2019 09:07

quote:
Originally posted by Ergej:

Максимальные обороты, которые ты должен знать и которыми оперировать, соответствуют максимальной мощности и указаны в инструкции


Согласен, молодец


quote:
Originally posted by Ergej:

отсечку тебе могут поставить на лбу в любом месте.


На мой эбу в любом месте не поставят

Ergej 14-11-2019 09:10

quote:
Originally posted by Egor1986:

Согласен, молодец



У тебя жар или повзрослел?)
Egor1986 14-11-2019 09:19

quote:
Originally posted by Ergej:

У тебя жар или повзрослел?)




это ты прозрел))) хоть что то дельное начал писать за столько дней. за интернет заплатили?
Ergej 14-11-2019 09:45

quote:
Originally posted by Ergej:

Максимальная скорость достигается при максимальной мощности, которая в свою очередь достигается при максимальном числе оборотов двигателя.



Я свое мнение как видишь не поменял.
Ergej 14-11-2019 10:06


quote:
Originally posted by Egor1986:

за интернет заплатили?



Интернет сейчас у всех в телефоне. Точно жар.)
Dimka52319 14-11-2019 11:14

quote:
Изначально написано Egor1986:

Я уже писал. Максимальные обороты 6200 отсечка. Макс скорость примерно на 5300об. Что непонятного?


Учитывая линейный характер трансмиссии, то максимальная скорость на 6200 оборотах должна быть. Так и скажи - задушена машина

filsan45 14-11-2019 11:37

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Учитывая линейный характер трансмиссии, то максимальная скорость на 6200 оборотах должна быть. Так и скажи - задушена машина



Вместо непонятных выражений лучше потратить 30 минут на учебник по теории ДВС. Открыть раздел с силами инерции и навсегда разобраться, почему максимальная мощность не на максимальных оборотах.
При этом максимальные обороты физически ограничены способностью двигателя полноценно сжигать поступившее в него топливо. В особо продвинутых моторах физический предел наступает тогда, когда клапан не успевает открываться и закрываться, т.е. зависает. При этом обороты могут быть около 20000 в минуту (больше 300 ! в секунду)
Отсечки, установленные заводами, как раз определяются либо из условий полноты сгорания, либо из условий надежной эксплуатации (чтобы, грубо говоря, шатунно-поршневую группу не порвало или привод ГРМ, когда какой-нибудь "псих" на стоящей машине давит "газ в пол").
распи*дяй 14-11-2019 11:48

моё корыто максимальную скорость показывает примерно при 4000 оборотов, максимальная мощность у движка на 3200 оборотов
чё не так?
filsan45 14-11-2019 12:13

quote:
Originally posted by распи*дяй:

чё не так?



не то сообщение процитировал, вот что не так )
Egor1986 14-11-2019 12:43

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Учитывая линейный характер трансмиссии, то максимальная скорость на 6200 оборотах должна быть


Ты наверное не в курсе, что многие прозводители делают ограничение по скорости и больше этого ограничения ты даже под горку не поедешь

ПЗ-1636 14-11-2019 12:44

Переобулся на зимнюю резину,заменил АКБ на зимнюю)).
ПЗ-1636 14-11-2019 12:47

Установил пластиковую заглушку на нижний радиатор.
ПЗ-1636 14-11-2019 13:07

Я в эти игры не играю, кроме,как при обгонах. Стараюсь вообще ездить медленно, но не всегда получается. Через поездку штраф приходит из Татарии...
ПЗ-1636 14-11-2019 13:15

Не выгодно,дорого получится на номерах. 250р -терпимо.
Egor1986 14-11-2019 13:22

Сделал таблицу скорости от оборотов и передачи


 

Dimka52319 14-11-2019 13:38

quote:
Originally posted by распи*дяй:

аксимальная мощность у движка на 3200 оборотов
чё не так?




Плохо в школе учился. Читай учебники
quote:
Originally posted by Egor1986:

Ты наверное не в курсе, что многие прозводители делают ограничение по скорости и больше этого ограничения ты даже под горку не поедешь





в курсе. Но реальные пасаны это все убирают что бы не овощить по дороге
Ergej 14-11-2019 13:52

quote:
Originally posted by Egor1986:

Сделал таблицу скорости от оборотов и передачи



Сделал или списал?) И на какое авто?
Egor1986 14-11-2019 13:53

Нее, 200 вполне хватает
Egor1986 14-11-2019 13:54

quote:
Originally posted by Ergej:

И на какое авто?


Так сайбер)

Ergej 14-11-2019 13:55

Сколько кобыл?
Egor1986 14-11-2019 14:13

143
Ergej 14-11-2019 14:58

240 км/час никак не сможет, там кобыл 150 уйдет только на преодоление сопротивления воздуха.
Egor1986 14-11-2019 15:46

quote:
Originally posted by Ergej:

написано 14-11-2019 14:58
0
-00+
240 км/час никак не сможет


Так конечно, о такой скорости никто и не говорит) у нее програмно ограничение 200 заложено, больше никак

Egor1986 14-11-2019 15:51

Веста св кросс мкпп вазовская


 

alexander18 14-11-2019 16:19

quote:
Originally posted by Egor1986:

Так сайбер)



для автомата надо, или там пятую передачу успели добавить?))
на скрине и вкладка уже есть
alexander18 14-11-2019 16:44

quote:
Originally posted by w124e320:

Зы. Веста кросс едет 180, больше если только с горы



да ладно
Egor1986 14-11-2019 17:02

quote:
Originally posted by alexander18:

для автомата надо, или там пятую передачу успели добавить?))
на скрине и вкладка уже есть


Завтра сфоткаю, на работе седня развлекался)) не думал, что комуто он понадобится) у него 4ст автомат, какая 5я)) машины то древние)

Egor1986 14-11-2019 17:04

quote:
Originally posted by w124e320:

У кого то на работе много свободного времени )))


Ага седня чет нифига не делал

ПЗ-1636 14-11-2019 18:24

quote:
Изначально написано w124e320:

Заглушка это не интересно. Какая макс скорость и на каких оборотах?

Тухлая у меня машина, с вашими не сравнить.Как-то разгонялся до 160-170, дальше не стал-видно было, что не едет.В основном по трассе на 2000-2500об. иду, на обгонах-3000-3500об.

 

Dimka52319 14-11-2019 22:37

quote:
Originally posted by Egor1986:

Веста св кросс мкпп вазовская




блин, такие формулы осилил, а длину окружности колеса гуглил
p.s. расчет не точен. Есть погрешность

Egor1986 14-11-2019 22:42

quote:
Originally posted by Dimka52319:

длину окружности колеса гуглил


Так то из шинного калькулятора величина. И зачем ее считать, если она уже есть. Или ты продолжаешь тупить от своей ущербности?

Dimka52319 14-11-2019 22:48

quote:
Originally posted by Egor1986:

Так то из шинного калькулятора величина.



ну а без калькулятора посчитать не смог (формулу загуглить можно )

quote:
Originally posted by Egor1986:

Или ты продолжаешь тупить от своей ущербности?



то есть человек, не способный 2 числа перемножить в электронной таблице и ради этого пользующийся шинным калькулятором рассказывает про ущербность?
А шинный калькулятор учитывает ширину диска, давление?
не, просто любопытно. Тут же присутствует огромная погрешность вычисления!!!


Diablo 14-11-2019 22:52

quote:
Изначально написано ПЗ-1636:

Тухлая у меня машина, с вашими не сравнить.Как-то разгонялся до 160-170, дальше не стал-видно было, что не едет.В основном по трассе на 2000-2500об. иду, на обгонах-3000-3500об.



Странный график, исходя из мануала теоретический максиум для более слабого по всем параметрам мотора равен 206км\ч

Asmodey9 14-11-2019 23:42

Лампочку поменял
Egor1986 15-11-2019 08:45

quote:
Originally posted by Dimka52319:

ну а без калькулятора посчитать не смог (формулу загуглить можно


Я даже не думал считать, и зачем гуглить, у тебя образование не позволяет самому ее составить хотя идея хорошая, вводишь параметры колеса и все само считает, сегодня если время будет, сделаю


quote:
Originally posted by Dimka52319:

А шинный калькулятор учитывает ширину диска, давление?
не, просто любопытно. Тут же присутствует огромная погрешность вычисления!!!


Ты с ослил, но не туда умник диванный

Я все ждал пока ты напишешь, но твой ум так и не дошел до того, что когда машину с домкрата опускаешь, то радиус окружности немного уменьшается, то есть немного уменьшается длина пути одного оборота колеса по поверхности. На 50 и 65 профиле изменения будут разные, чем меньше профиль, тем меньше изменение и погрешность. На 65 профиле с учетом расположения колес машины на асвальте, погрешность получается 2 км/ч. Но для точности расчета нужно измерения делать непосредсвенно на каждой машине, так как будет влиять масса машины, давление в шинах, ширина шины, высота профиля, производитель резины (мягкая, жесткая), износ резины. Но это даст возможность расчета с погрешностью в десятки, а то и в сотки, оно тут какбы ни к чему. Плюс минус 1...2 кмч этого вполне достаточно

DeadCo 15-11-2019 08:50

quote:
Originally posted by w124e320:

логан 1,4



Вообще не едет.В его расцвете сил разогнал до 150 (по навигатору) и всё.
Машина для овощей как я.
Ergej 15-11-2019 09:06

Я на запоре 40 сильном до 120 разгонялся и слегка в гору.)
filsan45 15-11-2019 09:38

Формула Егора, уж очень теоретическая. Сопротивление воздуха с ростом скорости будет влиять все сильнее, поэтому в определенный момент двигатель просто не сможет достичь своих максимальных оборотов на 5-й (6-й) передаче: сила сопротивления воздуха сравняется с силой на ведущих колесах.
Иначе было бы просто прекрасно, ставь на матиз 5-ю передачу с передаточным 0,45-0,50 и через полчаса разгона ты едешь уже 250 км/ч.

IzhStyle 15-11-2019 09:49

гоньщеки собрались)) ну его нахрен быстрее 160 ездить)))
Egor1986 15-11-2019 11:17

quote:
Originally posted by filsan45:

Формула Егора, уж очень теоретическая. Сопротивление воздуха с ростом скорости будет влиять все сильнее, поэтому в определенный момент двигатель просто не сможет достичь своих максимальных оборотов на 5-й (6-й) передаче: сила сопротивления воздуха сравняется с силой на ведущих колесах.
Иначе было бы просто прекрасно, ставь на матиз 5-ю передачу с передаточным 0,45-0,50 и через полчаса разгона ты едешь уже 250 км/ч.


Эта формула естественно без учета ветра) ты все правильно говоришь. Это присто расчет от оборотов и трансмиссии и не более) например у моего авто ограничение по скорости, кстати 4я передача в отсечке и дает 200 по таблице, совпадение однако, но на 4й я не пробовал так, может у каких то нет ограничения по скорости.

Egor1986 15-11-2019 11:22

Димон, сделал, теперь только размерность колес ввести и все сам посчитает

Акпп для Александра, передаточные на форумах нашел надеюсь верные)

 

alexander18 15-11-2019 13:19

200 на третьей многовато
казалось бы сопротивление ветра от передачи не должно зависеть)
DeadCo 15-11-2019 13:56

Ничосе вы заморочились )))
Стадий скорости всего четыре:

-чо стоим ?
-обля,поехали
-ничотак прёт,ога
-а белый лебедь на пруду


Egor1986 15-11-2019 14:01

quote:
Originally posted by alexander18:

казалось бы сопротивление ветра от передачи не должно зависеть)



Сопротивление не зависит, но на пониженой передаче и момента и сил поболее преодолеть это сопротивление)


quote:
Originally posted by alexander18:

200 на третьей многовато


Акпп, третья прямая, не удивлен, там первая чуть ли не до 70 )

Ergej 15-11-2019 15:03

quote:
Originally posted by DeadCo:

Ничосе вы заморочились )))



Молодежи полезно мозгами пошевелить, конечно если не юристы.
RUSSELLL 17-11-2019 16:22

Что с сайтом?  
alexander18 17-11-2019 17:18

хоть бы адрес закрыл, рукалицо
DNosferatu 17-11-2019 17:43

Помыл, салон почистил, резинки уплотнительные ещё раз силиконом побрызгал.
Заднюю ступицу поменяли, чёт гуглить влом было, если б знал что так просто сам бы заморочился.
DeadCo 17-11-2019 19:48

quote:
Originally posted by DNosferatu:

Заднюю ступицу поменяли, чёт гуглить влом было, если б знал что так просто сам бы заморочился



А выколачивать бы пришлось если со шлицов редуктора ?
Приспособа есть ?
DNosferatu 18-11-2019 05:22

Неа
распи*дяй 18-11-2019 11:45

quote:
Originally posted by DeadCo: А выколачивать бы пришлось если со шлицов редуктора ?


какого редуктора? задняя ступица на переднеприводном, какой там редуктор?
DeadCo 18-11-2019 12:24

Может у него Москвич 412
сергей с.2111 18-11-2019 12:40

quote:
Originally posted by DeadCo:

Может у него Москвич 412



А приспособа то зачем? Ни на Москвиче, ни на Жигулях, ни когда не использовал приспособы!
сергей с.2111 19-11-2019 14:01

quote:
Originally posted by w124e320:

Скатался в какой-то антидальнобой.



Это как?
Не верь в худо 19-11-2019 16:06

скатался в Киров) Где то там сдох подрулевой переключатель света. Оказывается это редкая деталь. Нашел в весташопе по приемлемой цене, но почему то он не заработал, придется ещё неделю покататься без левого поворотника
Blover 19-11-2019 17:06

quote:
Originally posted by Не верь в худо:

придется ещё неделю покататься без левого поворотника



рукой можно показывать)
DNosferatu 19-11-2019 17:25

Переделать релюху аварийки так, что бы срабатывала только левая сторона, чО как не русские то?!
Не верь в худо 19-11-2019 18:46

quote:
Originally posted by DNosferatu:

Переделать релюху аварийки так, что бы срабатывала только левая сторона, чО как не русские то?!



так там не релюха )
можно конечно попробовать разобрать, посмотреть что да как, но боюсь не соберу обратно))
Dimka52319 19-11-2019 19:36

quote:
Originally posted by Не верь в худо:

скатался в Киров) Где то там сдох подрулевой переключатель света. Оказывается это редкая деталь. Нашел в весташопе по приемлемой цене, но почему то он не заработал, придется ещё неделю покататься без левого поворотника




в переключателе ли проблема. Вот в чем вопрос

quote:
Originally posted by Blover:

рукой можно показывать)




я бы сказал нужно.

Купил дешманскую губку для обуви

Alexey82Feodal 19-11-2019 21:36

quote:
Originally posted by Не верь в худо:
скатался в Киров


https://izhevsk.ru/forummessage/203/3710799-6.html
Не верь в худо 20-11-2019 09:51

quote:
Originally posted by Dimka52319:

в переключателе ли проблема. Вот в чем вопрос



ну так со старым всё работает, хоть и иногда с клюками

Я наверно изначально не совсем верно написал) Периодически при включении левого поворотника выключается ближний, но если ещё раз включить, то работает. так же работает в режиме без фиксации поворотника. Терпимо вобщем, неделю продержусь в таком режиме.

Да и это довольно распространенная проблема переключателей на весте. Людям меняют по гарантии, но у меня вот сдохло гораздо позже. Наверно в 2015-16 годах делали запчасти качественней)

Не верь в худо 20-11-2019 10:00

quote:
Originally posted by Alexey82Feodal:

https://izhevsk.ru/forummessage/203/3710799-6.html



отчитался. Но по большому счёту разницы с сентябрем нет. Ездил по старому маршруту через Уву т и т.д. 120 едется норм, можно больше, но на зимней резине с высоким профилем как то страшно в поворотах. Повороты на 120 не прохожу, просто с ещё большей скорости ещё больше скорость снижать, это время и стершиеся колодки
AlexVT 20-11-2019 11:08

quote:
Изначально написано Не верь в худо:
это время и стершиеся колодки

И топливо. Оно сказывается быстрее.

Dimka52319 20-11-2019 12:33

quote:
Originally posted by AlexVT:

И топливо. Оно сказывается быстрее.





а сцепление?
filsan45 20-11-2019 12:48

quote:
Изначально написано Dimka52319:
а сцепление?

надо всего лишь уметь им пользоваться, после чего на дорогах с твердым покрытием оно с легкостью ходит 150 тыс.км
Dimka52319 20-11-2019 13:02

quote:
Originally posted by filsan45:

надо всего лишь уметь им пользоваться, после чего на дорогах с твердым покрытием оно с легкостью ходит 150 тыс.км




а если педали нет, то как пользоваться?
alexander18 20-11-2019 13:35

доукомплектовать автомобиль, очевидно
AlexVT 20-11-2019 15:22

quote:
Изначально написано filsan45:
оно с легкостью ходит 150 тыс.км

У меня 171 тык. Полет нормальный.