АвтоФорум-Ижевск

Что ты сегодня сделал для своего авто?

gs 18-05-2017 14:17

один виток - это вроде дюйм. на полдюйма получается лифтанул.
Dimka52319 18-05-2017 15:10

quote:
Originally posted by gs:

один виток - это вроде дюйм. на полдюйма получается лифтанул.



главное что бы стаканы не оборвало, или куда там пружины упираются сзади у оды
estrangeiro 18-05-2017 15:32

quote:
Originally posted by [DIMIX]:

Чебурашка хейтер



нее, не так
Sergyc 19-05-2017 06:11

Dimka52319 , ты голова в электрике. Нужно принудиловку через не фиксируюмую кнопку на вентилятор сделать. То есть тыкнул кнопку, заработало. Зажигание выключил, принудиловка выключилась и следующее включение только при нажатии на кнопку еще раз.
Какое реле нужно использовать? В инете нашел схемы с применением обычного реле и реле задних птф.
Sergyc 19-05-2017 06:13

Вчера чек загорел на газели после прогрева двигателя до 120..
Dimka52319 19-05-2017 06:55

Sergyc если простая кнопка, то силовой плюс с зажигания на кнопку и на контакт реле.
Со второго контакта реле берешь на вентилятор и на обмотку. С кнопки тоже на эту же обмотку заводишь провод:
Зажигание включил, кнопка не нажата. Плюс на контакте кнопки и реле.
Кнопку нажал плюс попадает с кнопки на обмотку, контакт реле замыкается.
Кнопку отпустил, но плюс на обмотке сидит с контакта реле, как бы реле само себя питает. Пока зажигание не ввклбчишь - реле не разблокируется.

Есть ещё переключающие реле: нажал кнопку - состояние изменилось. Ещё раз нажал снова изменилось.

Sergyc 19-05-2017 07:07

Dimka52319 как я понял питать реле с контакта выхода реле. В моем случае на вентилятор. Блин. Время будет, накидай схему.
Dimka52319 19-05-2017 10:00

quote:
Originally posted by Sergyc:

Dimka52319 как я понял питать реле с контакта выхода реле. В моем случае на вентилятор. Блин. Время будет, накидай схему.



Серега, это на NE555 схемка. она переключает состояние реле по каждому нажатию кнопки.

А это костыли. То есть реле как бы само себя защелкивает.
 

Gypsus 19-05-2017 10:40

quote:
Изначально написано Sergyc:
тыкнул кнопку, заработало. Зажигание выключил, принудиловка выключилась

а если ты зажигание через час-два-три только надумаешь выключить ? Вентилятору поплохеет ускоренно, думаю.

по теме- утрецом помыл в "Ниагаре" (прикольно у них там - вост. кафешка со входом через помещение мойки и расчет по услугам для авто прям в едальном зале ), прошел техосмотр. Раддд..
PS пока мыли, хотел постоять "подышать свежим воздухом" - офигел от нескончаемой вереницы аффто через территорию мимо мойки - я так понял это "оптимизаторы" откуда-то от пер.Северного мимо флагмана хреначат, чтобы не стоять в очереди к Удмуртская-Кирова?

gs 19-05-2017 10:46

может лучше софтово сдвинуть температуру срабатывания вентилятора?
DNosferatu 19-05-2017 11:03

сколько людей, столько и мнений.
комрады, как сильно должен "продавливаться" ремень генератора?
кто то говорит на "ноготь", кто то говорит что должен без усилия поворачиваться на 90 градусов.
Simon13131 19-05-2017 11:08

Не свистит и ладно
Gypsus 19-05-2017 11:09

quote:
может лучше софтово сдвинуть температуру срабатывания вентилятора?

за любые перепрошивки вроде как тыщи полторы дерут инжекторщики-диагносты минимум, "две релюхи по писят рублей и метр провода" дешевле
DNosferatu 19-05-2017 11:12

quote:
Не свистит и ладно


свистит
Gypsus 19-05-2017 11:44

quote:
свистит

можете ржать, но старый советский совет - надрюкать ремень канифолью - тоже неплохой совет.
Simon13131 19-05-2017 11:45

так и надо натягивать до упора, там может и хода то нет
Dimka52319 19-05-2017 11:46

Так написано в мурзилке от какого усилия в каком месте ремень на сколько должен прогибаться.
А чем давить будешь- уже не важно.
распи*дяй 19-05-2017 11:57

от нивовских пружин задняя подвеска стала как тобуретка
Gypsus 19-05-2017 12:06

тубаретка правильно писать
гдемояпредыдущаямессага? (
Sergyc 19-05-2017 12:28

quote:
Изначально написано Dimka52319:

Серега, это на NE555 схемка. она переключает состояние реле по каждому нажатию кнопки.

А это костыли. То есть реле как бы само себя защелкивает.


С диодами Буду собирать на двух реле. Одно 4-хконтактное, второе от задние птф. Только этот вариант вижу оптимальным

Dimka52319 19-05-2017 12:31

Ты объясни что хочешь получить
N@utiluS 19-05-2017 12:54

побаловал вчера тележку комплексом
Sergyc 19-05-2017 13:00

Вот так думаю сделать. Или сделать клавишу фиксированую и обоитись одним реле.

Sergyc 19-05-2017 13:00

Вот так думаю сделать. Или сделать клавишу фиксированую и обоитись одним реле.

 

Dimka52319 19-05-2017 13:12

Ну так либо фиксированную клавишу
Sergyc 19-05-2017 21:57

Фиксированую и на родное реле на контакт от ЭБУ. Мозги от этого не покорежит?
DNosferatu 19-05-2017 22:35

Серёга, покой нам только снится? При чем где бы ты не работал)))
DNosferatu 19-05-2017 22:37

quote:
воткнул пружины от нивы

Макс, когда на рыбалку? Я с 29 в отпуске, дособеру фидер и алга!
распи*дяй 19-05-2017 22:44

ну я 22го собираюсь, только ещё не решил куда
gs 19-05-2017 22:56

quote:
Изначально написано Gypsus:
quote:может лучше софтово сдвинуть температуру срабатывания вентилятора?за любые перепрошивки вроде как тыщи полторы дерут инжекторщики-диагносты минимум, "две релюхи по писят рублей и метр провода" дешевле

я понимаю, что дешевле, и что бабло в данном вопросе решает, но, имхо, софтовый сдвиг - идеологически правильнее. каждый сам выбирает, конечно.

Diablo 19-05-2017 23:02

Получил заказ.

Боши в ближнем сменил на осрам ultra life, боши переехали в дальний.
А филипсы старые в коробочку, так на всякий случай пусть будут.

Поменял правую гидро опору, прощай вибромассаж на хх
 
 

Также попробовал устранить частое включения вентиляторов заменой крышки радиатора, может тоже как и в термосе элемент "устал", и по этому не держит положенное давление 1.3

Не поможет буду разбирать и промывать радиаторный бутер

Sergyc 20-05-2017 07:51

quote:
Изначально написано DNosferatu:
Серёга, покой нам только снится? При чем где бы ты не работал)))

Раньше спокойная работа была. Утром привез, на обед свозил, вечером увез. Ну и зарплата соответствующая занятости. Сейчас, например вчера, 7 заявок вывез, одну в Воткинск. Проехал 400 км. Работал с 7:30 до 19:00, ну и зарплата, можно опять на любимые сигареты переходить

Dr_Silver 20-05-2017 09:54

че за контора то?
Diablo 20-05-2017 16:55

Чета погода слишком хорошая помыл машину впервые за полгода)


Ах да.
Новая пробка вроде помогла, вентили 1 раз включались только лишь..

RUSSELLL 20-05-2017 17:54

диабло насадку на трубу поставь четкую че как не пацан!!
cosoc 20-05-2017 18:08

quote:
Изначально написано RUSSELLL:
насадку на трубу поставь четкую че как не пацан!!

Норм пасаны без насадок катают. С насадками тока, эта, кода песочек сыпаться начинает, или интересы сменились.
Diablo 20-05-2017 18:20

quote:
Изначально написано RUSSELLL:
диабло насадку на трубу поставь четкую че как не пацан!!

Да не успел еще

Недавно ведь только кончик сделали нормальный а то свиной был вниз раздолбаный, под оригинальный только наконечник (дебильный на мой взгляд слишком большой)

Поставлю конечно что нибудь скромное под хром, чтобы просто скрыть неприглядность куска трубы)

Dimka52319 20-05-2017 21:04

quote:
Originally posted by Diablo:

скромное под хром, ч



Оригинал ставь
Diablo 20-05-2017 21:33

quote:
Изначально написано Dimka52319:
Оригинал ставь

Оригинал больше не поставить тк он рассчитан под "свинной" хвостик

 

Если только переделывать..

распи*дяй 20-05-2017 22:00

на той неделе помпу менял, поставил советскую, дык у неё диаметр крыльчатки меньше чем на современных, теперь карлсон жужжит по несколько минут, а раньше включался секунд на 10
RUSSELLL 21-05-2017 10:15

и насрать
Sergyc 21-05-2017 11:37

В газельвагене, на рб заглушен один вход


На профильном сайте читал, что на него кидают шланг с радиатора, что улучшает циркуляцию ож. Весь радиатор осмотрел, не нашел. Может кто чего посоветует?

Зы. По трассе температуру держит чуть больше 80, а вот по городу постоянно включается вент. И когда глушишь авто и заводишь через 3-5 минут, температуру кажет почти на красном. Боюсь вскипятить.
ЗыДва. И стоит ли на лето ставить термостат на 72 градуса?

yaz18rus 21-05-2017 12:53

Sergyc вечером в пм напишу. Находил как-то на просторах один интересный и несложный способ, но самому лень заниматься, а тебе, не знающему покоя- в самый раз))). Если в закладках найду, то ссылку дам.

ЗЫ: я вот зимой в основном по трассе бегаю, а всё лето в городе кручусь, в итоге- ремонт башки на этом двигателе- рутинное ежегодное занятие, так что кипяти, не бойся

Podonok2 21-05-2017 12:59

quote:
Изначально написано Sergyc:
Зы. По трассе температуру держит чуть больше 80, а вот по городу постоянно включается вент. И когда глушишь авто и заводишь через 3-5 минут, температуру кажет почти на красном. Боюсь вскипятить.
ЗыДва. И стоит ли на лето ставить термостат на 72 градуса?


у меня такая же хрень с газелью, замкнул напрямую релюху на вентилятор, теперь он у меня на постоянку. зажигание отключаешь, он тоже отрубается. Суйчас с темп все отлично. Араньше постоянно в жару кипятил
Sergyc 21-05-2017 13:08

quote:
Изначально написано Podonok2:

у меня такая же хрень с газелью, замкнул напрямую релюху на вентилятор, теперь он у меня на постоянку. зажигание отключаешь, он тоже отрубается. Суйчас с темп все отлично. Араньше постоянно в жару кипятил

Интересно, а обычная клавиша ( от включения кондея ( с шнивы остался ) выдержит без реле?

Sergyc 21-05-2017 13:13

А, сегодня перебирал ящик с барахлом. Нашел реле от стартера ( опять же шнивовского ), на нем соберу. Если от розетки, которая от зажигания запитана, подкл!чить, хватит мощи?
Зы. Максималка на нем 120 Вт или 10А
Podonok2 21-05-2017 13:31

quote:
Изначально написано Sergyc:
Интересно, а обычная клавиша ( от включения кондея ( с шнивы остался ) выдержит без реле?

зачем лишний раз голову ломать, замкни релюху на лето и забудь, я уже так 2 года езжу, и зимой даже перестал отключать. Единственное с вентилятором чуть пошумнее когда моторчик крутишь))))
Sergyc 23-05-2017 15:09

Шел груженый на подъем. На 3000 об/мин затроила. Еле выполз. Остановился. Под капотом все как и с утра. Заглушил, завел, поехал дальше. Чо было хз. Чек загорелся.
Sergyc 23-05-2017 19:01

Чек потух сам. Что было, хз. Больше пока не повторялось. Температура в норме была.
Купил литр масла на долив, а то за 4800 пробега с max на min упал уровень. Здец обжора. На шниве от замены до замены, даже щуп не доставал. На Семёне тож редко проверяю. Пару-тройку раз за год. А этот двиг жрун. И со всех щелей потеет
Podonok2 23-05-2017 20:09

quote:
Шел груженый на подъем. На 3000 об/мин затроила. Еле выполз. Остановился. Под капотом все как и с утра. Заглушил, завел, поехал дальше. Чо было хз. Чек загорелся.


у меня так датчик детонации мозг трахает, на либкнехта как то так же крутанул мотор в гору до 4т, перед кольцом встал, а она троит, заглушил завел поехал дальше. По этому я и не долюбливаю этот долбаный мотор на них умз 4216
Diablo 23-05-2017 21:15

Поменял нижнюю подушку и тросы ручника, тху тху все 6 болтов и 2 гайки открутились без проблем.
А вот теплоэкран над резонатором прикрывающий тросы сгнил просто в труху и стал как бумага..

Надо будет либо поискать по разборкам, либо выгнуть из метала новый не просто же так он там)

Трос закис намертво с правой стороны, еле держал левую, оригинал, судя по всему его никогда неменяли тое ему 14 лет или 329т.км.

После замены машинка чуть бодрее поехала сразу)

Завтра кекс со всеми 4мя суппортами + замена верхних рычагов передних, уже в предвкушении))


PS: увидел диво сегодня(ранее не обращал внимания) стоит фокус 2 хетч рестайл, крыло переднее в районе арки-сапога полностью до металла облезло, но нет ни намека на ржавчину О_о, охренеть я думал это сказки...

Simon13131 24-05-2017 09:09

quote:
Изначально написано Diablo:
полностью до металла облезло, но нет ни намека на ржавчину

Я на фордах диво наоборот видел: краска на месте, а из под нее ржавчина лезет волдырями. И это на не битом элементе.

Sergyc 24-05-2017 14:06

quote:
Изначально написано Podonok2:

у меня так датчик детонации мозг трахает, на либкнехта как то так же крутанул мотор в гору до 4т, перед кольцом встал, а она троит, заглушил завел поехал дальше. По этому я и не долюбливаю этот долбаный мотор на них умз 4216

А я подумал, что как на Семёне у меня было. Либо свеча, либо пробод в пробой и мозги отрубают форсунки ( тут тоже, наверняка парами цилиндры робят).
Такое озущение, что на двух цилиндрах заползал.

DNosferatu 24-05-2017 14:10

чипанули машинку.
пока не особо сильно распробовал, вечерком прокачусь, поглядим-с.
yaz18rus 24-05-2017 17:11

quote:
Originally posted by Sergyc:

мозги отрубают форсунки ( тут тоже, наверняка парами цилиндры робят).Такое озущение, что на двух цилиндрах заползал.



Всё именно так, на двух. Мозги отрубают форсунки из-за перегрева, чек в этом случае не просто загорается, а начинает моргать как аварийка. Движок работает- закипает, глушишь- вентилятор не дует, циркуляции нет- ещё сильнее кипит(
Это ещё настоящая жара не началась, впереди тебя ждёт ещё много интересного
DNosferatu 24-05-2017 21:07

йазь, а как же засунуть пустую полтораху между капотом и решеткой радиатора?))
Sergyc 24-05-2017 21:16

quote:
Изначально написано yaz18rus:

Это ещё настоящая жара не началась, впереди тебя ждёт ещё много интересного

Кстати, нет слива с блока. Где стоял кран, заглушка. Полажу еще с зеркалом, может чего найду. Да и гарантия. Надо делать съемное что то.

Sergyc 24-05-2017 21:18

quote:
Изначально написано DNosferatu:
йазь, а как же засунуть пустую полтораху между капотом и решеткой радиатора?))

Я лучше под петли шайбы подсуну и уплотнитель сниму.

Podonok2 24-05-2017 21:51

Даааа жара даст жарууу. Заглушишь, и слышно как закипает)))))) ненавижу это время на работе.
Diablo 25-05-2017 12:17

Перебрал с РК в этот раз передние суппорта, поменял верхние рычаги.



Но зря почти, грохот не от них был а от сорванного сервисниками болта крепления кривого рычага к подрамнику...
Sergyc 25-05-2017 08:19

Diablo, тебе надо купить комплект авто в коробке и собирать вечерами. В детстве в конструктор видать не наигрался
Не жалко времени и средств на авто?

Зы. Купил в гипермаркете красном "замшу" за 103. Смочил, протер панель, стекла, зыркала. Панель норм, а стекла с разводами чутка протерлись
В шниву за 300 с чем то покупал. В разы качество выше.

Buranovo 25-05-2017 09:07

Хотел поменять ремень генератора, а ролик натяжителя не заказал, вчера заказ сделал-жду
Diablo 25-05-2017 09:27

quote:
Изначально написано Sergyc:
Не жалко времени и средств на авто?

Ни сколько и я в отпуске.
gs 25-05-2017 10:02

шикарнейший отпуск!
Diablo 25-05-2017 10:06

quote:
Изначально написано gs:
шикарнейший отпуск!

Ну погода к сожалению не располагает к делам на даче)

А квасить пиво целыми днями и валятся перед телеком.. не мой профиль

RUSSELLL 25-05-2017 11:45

Всетак говорят у кого машина тразхома:-) :-) пить пиво на диване не мой профиль, мой профиль раком над капотом:-) :-)
estrangeiro 25-05-2017 12:10

купить за 300, всадить 500, наипстися вдоволь и продать за 300. вот это профиль!! одобряю!!
RUSSELLL 25-05-2017 13:15

Так это он по нулям вышел считай:-)
DNosferatu 25-05-2017 13:56

quote:
купить за 300, всадить 500, наипстися вдоволь и продать за 300. вот это профиль!! одобряю!!

блин, народ, а есть еще такие кто помнит как XINSIDE восстанавливал Espero?
фактически с нуля же.
Komar 25-05-2017 13:58

да ладно вам, зануды. Все нормальные парни покупают свою первую машину, и чо-то там над ней колдуют в гараже. Потом женятся, детишки пойдут и некогда в гараже сидеть

Я вот на своей первой девятке зачем-то полностью всю подвеску перебрал, хотя она даже не стучала )

DNosferatu 25-05-2017 14:01

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
распи*дяй 25-05-2017 14:05

сколько доноров шло на восстановление?
DNosferatu 25-05-2017 14:14

не знаю Макс, врать не стану.
но машина замечательная, салон как у воги - просторный.
каждый день её вижу, новый владелец живет около садика куда старшего вожу.
правда уже заколхозил машину, дхо навешал, наклеек и прочей чепухи.
Dimka52319 25-05-2017 14:51

quote:
Originally posted by Diablo:

Ну погода к сожалению не располагает к делам на даче)



вполне располагает
Simon13131 25-05-2017 16:52

Вот иногда ездишь на своей машинке, а в ней что то стучит, может движок троит или коробка глючит, ну или много еще или... И думаешь ну все, надоело, проще продать чем это отремонтировать, а потом смотришь
quote:
Изначально написано DNosferatu:
как XINSIDE восстанавливал Espero?
фактически с нуля же


И вдохновляешься, чинишь и ездишь на любимой машине еще долго получая удовольствие.
Так что все это очень круто.
Simon13131 25-05-2017 16:58

Вот иногда ездишь на своей машинке, а в ней что то стучит, или движок троит или коробка глючит, ну или много еще или... И думаешь ну все, надоело, проще продать чем это отремонтировать, а потом смотришь
quote:
Изначально написано DNosferatu:
как XINSIDE восстанавливал Espero?
фактически с нуля же


И вдохновляешься, чинишь и ездишь на любимой машине еще долго получая удовольствие.
Так что все это очень круто.

И Дьябло молодец, делает то что хочет, а не то что все навязывают: кредит, гранта, доширак...

распи*дяй 25-05-2017 19:04

сдохло втягивающее, поменял стартер, а хотел съездить на рыбалку
грозеныш 25-05-2017 19:14

Это пиNдец поменять рычаг из-за болта... Дьявол, ты болен.
Или больны в сервисе, где ты ремонтируешся. Наеб@ли, заработали.
ГороИЖанин 26-05-2017 03:40

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

Так это он по нулям вышел считай:-)



Russel, математика 2-3 класса.
ГороИЖанин 26-05-2017 03:46

quote:
Originally posted by Simon13131:

Дьябло молодец, делает то что хочет, а не то что все навязывают:



Полагаю он хочет ездить каждый день, а не эротических приключений с авто.
Dimka52319 26-05-2017 07:31

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Полагаю он хочет ездить каждый день, а не эротических приключений с авто.



На каждый день такое не берут.
Обычный конструктор и не более.
DNosferatu 26-05-2017 09:03

Не всем машина нужна каждый день
Podonok2 26-05-2017 09:12

Долбаная газель))) ещё жары нет. А она уже закипела. Приехал в контору темп 80, пока ходил по этажам она закипела падла стоя на месте заглушенная, -2литра тосола и пятно на асфальте. Вот профурсетка
Dimka52319 26-05-2017 09:13

Я отлично хнаю это
Podonok2 26-05-2017 09:14

Пора наверно крышечку на бачке поменять
RUSSELLL 26-05-2017 10:32

Пора на воду переходить!
Podonok2 26-05-2017 10:50

Сегодня можно и на водку перейти) погодка так и шепчет
estrangeiro 26-05-2017 11:14

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Я отлично хнаю это



кто бы сомневался!!
распи*дяй 26-05-2017 13:09

вчера сдохло втягивающее, оказалось что раскрошилась эбонитовая крышка, а в гараже лежала новая, сегодня поменял
запасной стартер это хорошо
Sergyc 26-05-2017 23:20

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

Лучше газель на автомобиль поменять, а то газель больше на ниву походит, а не на автомобиль

Чет ни хэ не понял. Высказывания Кличко похоже

4,3 т в два рейса вытащил. Ни че так, бежит. Но с одним водилой разговаривал, сказал, что балка, коробка и редуктор могут сезона не пережить. Вродь машину жалею, стараюсь не перегружать, а один фиг, времени не хатает рейсы мочить.
Зы. Отрегулировал жиклеры омывателя.
Зы2. Семка на выхи в миниотпуске.

gs 26-05-2017 23:44

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Лучше газель на автомобиль поменять, а то газель больше на ниву походит, а не на автомобиль

тебя во дворе газелисты и нивоводы бьют постоянно, чтоли? ) такое неравнодушие. просто поразительно.

Dimka52319 27-05-2017 07:40

quote:
Originally posted by gs:

тебя во дворе газелисты и нивоводы бьют постоянно, чтоли? ) такое неравнодушие. просто поразительно.



Ничего ты не понимаешь. На дофига комфортном седане не только можно ездить везде, но и возить все.
N@utiluS 27-05-2017 10:03

Прокатил тут нынче свою на эвакуаторе. Последнее время ей это нравица)))
распи*дяй 27-05-2017 14:01

у меня блондинка тоже чето в последнее время капризничать любит, и главное в самое неподходящий время, когда срочно ехать надо
сёдня трос газа порвался, расплющил гайку на конце троса, поставил, отрегулировал и поехал дальше
DNosferatu 27-05-2017 17:07

доехал до Казани, погода дрянь, пью пиво, бесит американец в соседнем номере, закончится пиво пойду к нему с водкой.
завтра в Нижний Новгород.
gs 27-05-2017 17:15

заменил прокладку клапанной крышки на второй машине. долил масла. после неизвестного рукожопа у официального дилера, порегулировавшего клапана в четверг вечером, полтора литра масла выхлестало, залив часть подкапотного пространства, включая генератор. оказалось, что этот неизвестный гений порванную прокладку положил. или же в процессе ее покалечил. и ведь цимес в том, что эта сраная прокладка стоит 100 сраных рублей! а масла ушло рублей на 700-800. в понедельник пойду хлестать по роже этой рваной прокладкой.
RUSSELLL 27-05-2017 17:48

quote:
Originally posted by распи*дяй:

у меня блондинка тоже чето в последнее время капризничать любит, и главное в самое неподходящий время, когда срочно ехать надо
сёдня трос газа порвался, расплющил гайку на конце троса, поставил, отрегулировал и поехал дальше
история редактирования




я конечно дилетант и в говне не разбираюсь, но и я понимаю, что блондинку надо в чермет давно, не?

gs 27-05-2017 17:57

quote:
Изначально написано RUSSELLL:
я конечно дилетант и в говне не разбираюсь

крайне странно...а ходили слухи, что ты какой-то старый опель купил... видимо ошибочка вышла.

Lyusya 27-05-2017 18:01

quote:
Originally posted by gs:

ты опель купил...



Глеб! Вот не надо гнать на Опель!
gs 27-05-2017 18:03

да он же у руссела сгнил давно, вместе с сайлентами. а он на блондинку распи*дяя гонит. охренел?? что за двойные стандарты??