tgkmc
из импорной можешь еще к новинке GoodYear Ultra Grip Ice Arctic присмотреться:
http://shindiscont.ru/ttt/tyre...19-0015175f34b8
цена-качество оптимальное судя по тестам.
спасибо за варианты. Пробегусь по магазинам приценюсь. Мне конечно чем дешевле тем лучше
quote:
Originally posted by XXL:
из импорной можешь еще к новинке GoodYear Ultra Grip Ice Arctic присмотреться
езжу на такой. По асфальту гудит жутко, снег пока не видел. Но судя по тестам по снегу и льду будет нормально
У меня мишлен тоже поначалу жутко гудел по асфальту, пока шипы не прикатались
quote:
Originally posted by Sonclav:
У меня полар 2 у брата сноу-макс кордиант,за 3 года не потерял ни одного шипа ни разу не садился.
Соотношение цена/качество из бюджетных шин
Сноумакс на третий год стал странен при движении по прямой, машину мотает почем зря, совсем траекторию не держит. Шипы да, на месте, но больше 80 по сухому на нем страшно ездить.
quote:
Originally posted by @gti:
У меня мишлен тоже поначалу жутко гудел по асфальту, пока шипы не прикатались
т.е. я еще могу надеяться что всё ладом у меня с резиной будет? =) резине 4 дня всего на дорогах наших.
планирую покупать мишлен или хаку-7 на солярис автомат.кто что посоветует на автомат? бюджет тысяч 20000 (R-15, 185/65).
Долго собираешься. Резина уже заканчивается. Сегодня не смог купить очень распространенный размер хакку 7. Ну и про автомат: а чем от механики отличается в плане выбора колес? Просвети меня.
quote:
Просвети меня.
+1
quote:
мишлен или хаку-7 бюджет тысяч 20000 (R-15, 185/65)
вроде как не больше 4500 данный протектор стоит
quote:
Ну и про автомат: а чем от механики отличается в плане выбора колес? Просвети меня.
Тоже сильно призадумался!!!
Гиславед НордФрост 5 ктонибудь похвалит ???
сильно шумит ?
вот гиславед не шумная резина, на асфальте хорошо себя ведет. Только в снегу сразу зарывается. Шипов много теряет
А давно уровень шума, стал одним из главных критериев при выборе зимней резины?
Ну я похвалю. 4 сезона откатал, сейчас новый комплект гиславедов купил, по принципу "от добра добра не ищут".
quote:
Originally posted by rust-finn:
Гиславед НордФрост 5
3 зимы отъездил. хорошая резина.
quote:
Originally posted by va5ka:
вот гиславед не шумная резина, на асфальте хорошо себя ведет. Только в снегу сразу зарывается. Шипов много теряет
Однако ж на новый 2009 г я на гиславедах ездил в снегу по бампер, вполне резина гребла. Шипы да, теряет.
Опять же, к тому моменту, как гиславед потеряет половину шипов - ее просто уже пора менять на новый комплект.
хех ) помню времена, когда в шиномонтажках сами шиповали колеса) и продавались комплекты а-ля зашипуй сам скока хочешь )))
Ага, а на резине были точки, которые отмечали места, куда ставить шипы
quote:
Originally posted by rust-finn:
Гиславед НордФрост 5 ктонибудь похвалит ???
хороший середняк (в хорошем смысле) - с ровными характеристиками для всех типов зимнего покрытия. думается мне, что основной претендент из "нетоповых" моделей должен быть именно он
quote:
Originally posted by va5ka:
вот гиславед не шумная резина, на асфальте хорошо себя ведет. Только в снегу сразу зарывается. Шипов много теряет
Здесь уже кто-то писал, что одна резина быстро зарывается и поэтому плохая.
По моему мнению если она зарывается, то это значит, что у нее слишком хорошее сцепление
quote:
Гиславед НордФрост 5
4 зимы откатал. вполне нравилось. ни разу не зарылся.
если газовать бездумно- любую можно закопать))
quote:
Originally posted by neJloT:
По моему мнению если она зарывается, то это значит, что у нее слишком хорошее сцепление
если бы у нее было слишком хорошее сцепление - она бы двигала авто в нужном направлении, а не на месте бы снег копала
quote:
Originally posted by XXL:
если бы у нее было слишком хорошее сцепление - она бы двигала авто в нужном направлении, а не на месте бы снег копала
Ну, одно дело когда она беспомощно скользит на льду и никуда не закапывается, а другое, когда она в него вгрызается. И, при неосторожном обращении с газом -- закапывается.
спасибо, значит гиславед
и 5 косарей экономии
quote:
Originally posted by @gti:
Долго собираешься. Резина уже заканчивается. Сегодня не смог купить очень распространенный размер хакку 7. Ну и про автомат: а чем от механики отличается в плане выбора колес? Просвети меня.
я в плане сцепления со снегом, считаю, что для автомата нужно выбирать наилучшее сцепление пусть подороже стоит...так как на ней в снегу не поработаешь сцеплением и не раскачаешься...вот и спросил кто что посоветует?
p.s. дело было лет 5 назад, друг на авто опель астра - автомат, встали на ровном месте на льду,даже не зарывались, пришлось выходить и подталкивать, пока со льда не съехали... не хотелось бы также
quote:
Originally posted by kamaz:
вроде как не больше 4500 данный протектор стоит
я примерно так и рассчитываю 4*4500 - 18000, бюджет 20000, может кто что еще посоветует (дороже), или мишлен и хакка-7 это оптимальный выбор?
Седня переобулся в HAKKA 7 195\65 R15. Недолгая поездка до дома показала: отвык я от шипов.Шум,лязг,дребезг-трактор короче из авто получился. Умом понимаю что безопасность превыше всего, но первые впечатления-сплошной оп...
P.S.На шипах не гонял 3 года.Пока есть в наличии липучка Конти. Всерьез задумался, а надо ль ее продавать???...
А у меня новый гиславед несильно так гудит и все
Шипы еще шелестят, да.Старый комплект с половиной шипов вообще по шуму от лета почти не отличался.
quote:
Originally posted by Щастье:
Старый комплект с половиной шипов вообще по шуму от лета почти не отличался.
не понимаю почему у кого-то ГНФ5 лысеет, а вот у меня на 2 подопечных машинах, ну процентов 5-7 максимум выпало за 2 года
гм...ну у меня-то комплекту 4 года.
Ну и прикатывал я его неправильно - 500 км не выдержал ездить в слоупочном режиме.
Сейчас новый комплект, учту ошибки
с развитием ветки у меня встала делема, либо контик либо кисловед. я так понимаю это резины с разных ценовых сегментов, но обе хорошие?
quote:
Originally posted by Щастье:
гм...ну у меня-то комплекту 4 года.
нене, не в этом дело, думаю - размерность какая?
у меня 215/65-16 и 205/55-16
185/70 R14
Dron12, гиславед - бюджетная линия контика. В принципе, если верить тестам, то удешевление не фатальное. Шипы, конечно, не вклеивают (хотя они такие же граненые).
"Шины Gislaved Nord Frost 5 - яркий пример успешной маркетинговой политики концерна Continental. Закрыв нерентабельный завод фирмы Gislaved в Швеции, немцы не стали хоронить хорошо узнаваемый бренд, продолжив выпуск шин Gislaved в Германии: в России и скандинавских странах зимние шины Gislaved пользуются устойчивым спросом. Хотя сегодня они мало чем отличаются от покрышек Continental. Другое имя, другой дизайн протектора, но технологии, материалы и даже многогранные шипы те же.
Родственные связи прослеживаются и в результатах испытаний - в большинстве тестов шины Gislaved и Continental стоят рядом. А если говорить об отличиях, то шины Gislaved чуть лучше работают на льду, но уступают покрышкам Continental на асфальте - из-за вялых, не очень точных реакций на резкие повороты руля.
Если выбирать шины для города, то предпочтительнее Continental, а в глубинке - Gislaved" (с) Авторевю
quote:
Originally posted by Dron12:
но обе хорошие?
по разному хорошие
гисла хороша - когда понимаешь что резина крепкий середняк, при наличии нормальной цены и ездишь так же, по всем, практически, категориям она немного проигрывает старшему "брату" контику, но лично мое мнение - очень сбалансированна - т.е. нет провалов ни на льду, ни на снегу, ни на асфальте (как например есть у моей хакки 7 - просто унылое гавно на асфальте)- просто характеристики не дотягивают до топов
контик - другая тема - он лидер почти по всем номинациям зимних покрытий - цена соответсвующая + вклеенный шип, что хорошо в части долговечности, а то гислы некотрые лысеют
моем мнение - хватает денег бери контик, впритык - гислу - разница в зависимости от размеров, может быть существенная
цены приведи какие на твою размерность - станет ясно
quote:
Originally posted by Щастье:
185/70 R14
вот и у Лехи Storm'a толи в 13, толи 14 диаметре полысела быстро
думаю в малых диаметрах причина - возможно технология ошиповки другая, по крайней мере 3-4 года назад была
спросил сейчас у коллеги - 205/55-16 у него 5 сезон всего около 20% шипов нет
Хоть GNF5 и "середнячок", как было сказано выше, но почему-то мой комплект не докатал совсем чуть-чуть третью зиму по причине "полез корд" на пер. колесах, хотя диски ровные (штампы) и сильных ударов не было. Пробега было на них, в общем примерно 35тыс.км. И еще, когда был у знакомого на шиномонтаже в конце зимы 2011-2012, от него тоже слышал негатив на гиславед по той же причине - "лезет корд".
Авто: Нексия, 175/65/14
Лезет корд - значит, он порван от ударов.
quote:
"лезет корд".
можно выбрасывать
есть резина Нокиан Хакка 2. Использовалась не очень то и активно, но половины шипов уже нет, хотя сама резина еще в хорошем состоянии. Встал вопрос, из-за ограниченности денежных знаков можно ли будет ее заново перешиповать, причем мест для установки новых шипов нет и стоит ли овчинка выделки, или взять новую резину но поочередно. Т.е. в этом месяце поставить новую резину на переднюю ось, в след на заднюю.
ну если считать ударом обычную отработку неровностей (диск и ходовая не страдали) значит гумно резина, может партия была такая.
X1mik
если ответить - надо брать сразу 4, это же явно не устроит?
мое мнение - разброс характеристик - это еще хуже, чем просто хорошая некогда (а хакка 2 именно таковой считалась), но изношенная резина по кругу
ежели желание растянуть расходы преобладает, и коррелирует с навыками езды то - подумать еще раз и купить 4 колеса если не передумал: передний привод - поставить новую вперед и ездить ооочень аккуратно на любых искривления дороги (чем хуже задняя подвеска конструктивно - тем медленнее передвигаться)
на заднем приводе - оставить как есть хакку 2, иначе перед будет держать, а зад дрифтить всегда или будет неуправляемый болид
ps когда то я ездил на фокусе на убитом ГНФ3 2 зимы, - без эксцессов. но я, нескромно отмечу, вроде как умею ездить, регулярно участвовал в автоспортивных мероприятиях - никому не порекомендую
quote:
Originally posted by valve:
не понимаю почему у кого-то ГНФ5 лысеет, а вот у меня на 2 подопечных машинах, ну процентов 5-7 максимум выпало за 2 года
счас точно не скажу, машину продал уже, но за 4 года так же выпало.
ну может 10%. считаю- оч хорошо.
моем мнение - хватает денег бери контик, впритык - гислу - разница в зависимости от размеров, может быть существенная
цены приведи какие на твою размерность - станет ясно
[/QUOTE]
185/65 R14, на лачик седан. подобью по финансам, буду на контик айс контак набирать. смотрел пока только в одном месте, 4080 за шт.
может кто дешевле где видел?
Тут чуть-чуть дешевле - 3970:
http://www.kolesa-darom.ru/izhevsk/shiny/continental/185/r/
Удачи!
215/50 R17 на мазду 6 посоветуйте что взять лучше стоит. бюджет 25 тыс.
quote:
Originally posted by SergeyM_1975:
Тут чуть-чуть дешевле - 3970:
там нет моего размера ((( и данная цена на размер 185/60
quote:
Originally posted by va5ka:
вот гиславед не шумная резина, на асфальте хорошо себя ведет. Только в снегу сразу зарывается. Шипов много теряет
Гиславед сразу зарывается, а другая будет по снегу парить? Бгг
За первую зиму (3000км, с обкаткой) мой NF5 потерял 6 шипов на переднем правом. Стиль езды зимой очень спокойный. Ибо для отжига есть лето. И по льду хорошо справляется, и нигде ничего не зарывается, просто нужно смотреть куда едешь и нежнее с газулькой обращаться.
Да, шумит. Да и хрен с ним. Зимой как-то о другом приходится думать в первую очередь.
Купил Tigar Sigura Stud. По асфальту идет мягко, шипы слышны только при открытых окнах. Как будет зимой расскажу позже
quote:
Купил Tigar Sigura Stud
Чей это вообще бренд такой? Чем руководствуетесь, когда берете резину непопулярных и не проверенных брендов? Почему нельзя взять аналог по ценовому сигменту, но более проверенного производителя?
quote:
Originally posted by Kehnzo:
Купил Tigar Sigura Stud. По асфальту идет мягко, шипы слышны только при открытых окнах . Как будет зимой расскажу позже
Мне кажется так у всех гул от резины не появился?
quote:
Originally posted by Kehnzo:
Купил Tigar Sigura Stud. По асфальту идет мягко, шипы слышны только при открытых окнах. Как будет зимой расскажу позже
это как надо себя не любить...
Да ладно Илья, зато шипы не слышно!
quote:http://www.tigar.ru/index.php?...id=12&Itemid=28
Originally posted by ARTIv:
Чей это вообще бренд такой?
quote:
Originally posted by SnowDancer:
Да ладно Илья, зато шипы не слышно!
это самое главное в зимней резине, безусловно
Вообще не понятно из каких таких побуждений люди покупают резину таких брендов. А что касается шумности, то я вообще заметил, что для многих в последнее время это становится чуть ли не главным критерием в выборе ризины на зиму! По моему мнению чушь!
Народ, не устраивайте фетиш из брендов, вы тут марками резины как уями меряетесь. Да, резина бюджетная, да, стоит мало она не зря, но по опыту использования я отпишу стоит ли она своих денег или нет. Если будет реально опасно ездить - поменять никогда не поздно. По поводу слышимости шипов: для меня не так критично, если конечно звук не как в самолете, просто за те 300 метров что я проехал с шинки до стоянки это единственное что я подметил.
у этой Tigar Sigura Stud - нет шипов в центральной части, только по бокам протектора - вот они и не шумят и на льду тоже не будут толком работать
зы. насчет бюджетности - тот же кордиант sno-max можно дешевле взять. из дешманских зимних шин все равно ничего лучше еще не придумали. IMHO.
покажим мне гражданскую резину, где ошипована центральная часть
плюс к саттелиту не видел ошиповку в центр части.
quote:
Originally posted by XXL:
насчет бюджетности - тот же кордиант sno-max можно дешевле взять.
Вот именно это я и имел ввиду. А на счет брендов, то дело то не только в самом бренде. Просто крупные корпорации, ориентирующиеся на производстве шин, вкладывают огромные средства в исследования новых технологий, протекторов, составов резиновой смеси. В следствии чего вероятность того что резина таких брендов будет намного лучше выглядеть в сравнении с никому неизвестными брендами, занимающимися производством "всего", и между делом еще и автомобильной резины. ИМХО
насчет центральной части:
намного ближе к центру есть шипы, в отличии от выше упомянутого Tigar-a.
а штампы от нексии старой на ВАЗ 2109 встанут никто не в курсе?
quote:
Originally posted by Sattelite_18:
покажим мне гражданскую резину, где ошипована центральная часть
кстати легко. Посмотри Goodyear Ultra Grip Ice Arctic или Dunlop Ice Touch
созвездие белой медведицы видите?
quote:
Originally posted by PodoynitsynPavel:
а штампы от нексии старой на ВАЗ 2109 встанут никто не в курсе?
в нормальном виде -- нет
quote:
Originally posted by @gti:в нормальном виде -- нет
а в каком виде?
quote:
Originally posted by va5ka:
кстати легко. Посмотри Goodyear Ultra Grip Ice Arctic или Dunlop Ice Touch
это не резина, а очередной недоразумение, которое пытаются вытянуть за уши непонятными сомнительными решениями
quote:
намного ближе к центру есть шипы, в отличии от выше упомянутого Tigar-a.
А с курсовой устойчивостью у данной резины как?
Про ошиповку у тигара, да, не густо, скорее всего в ледяную горку не заберусь. Тигар вроде как дочка мишлена, типа как у Конти есть Данлоп. Просто одни вбухивают в рекламу, а другие тупо продают. Вообщем, к чему словоблудство, как поезжу отпишусь овно резина или нет, лукавить не буду
quote:
Originally posted by PodoynitsynPavel:
а в каком виде?
в виде пересверливания отверстий
"недоразумение" с "сомнительными решениями". ога:
местным оналитикам конечно же виднее
А ничо что Ultra Grip Ice Arctic вывозит на льду только многогранный шип? А никак уж не их разбросанное расположение пов сей площади
quote:
Originally posted by XXL:
"недоразумение" с "сомнительными решениями". ога:
местным оналитикам конечно же виднее
Хорошие результаты! А что на счет снега и асфальта?
в доказательство - как видим шипы по центу нихера не рабтают )))
А чтоб заработали, надо такой баланс давления в колесе поймать, что сам производитель его для всех типоразмеров не знает - я уверен.
зима покажет. Я такие купил. Потом расскажу
Как показывает интернет - люди довольны даже таким редкостным говном как амтел нордмастер за 2 копейки. Никто не признается в том что он кретин и купил говно, один раз сэкономив. Так что я на 99% уверен каков будет твой отзыв
"только многогранный шип" почему-то например Gislaved NF5 "не вывозит" на льду
зы. а "доказательство" - конечно очень "достойное", вообще-то если шипы не "идут юзом", это не значит что они не работают - скорее на оборот.
ARTIv
quote:
Originally posted by Sattelite_18:
Так что я на 99% уверен каков будет твой отзыв
не волнуйся отзыв будет беспристрастным
quote:
Originally posted by XXL:
"только многранный шип" почему-то например Gislaved NF5 "не вывозит" на льду[b]ARTIv[/B]
Ты каданить хотябы подходил вообще к гисле поближе? Или просто теоретик? Посмотри на шип, мягкосплав маленький - будет подгибаться, расположен заметно реже чем у той же хакки 5-7, и шип заметно глубже сидит чем у тойже хакки 7 или контиайсконтакта, зато заметно тише
quote:
Originally posted by va5ka:
не волнуйся отзыв будет беспристрастным
ну допустим. А с чем сравнивать будешь?
По каким критериям?
Или просто говно/ништяг?
опа. вдруг "только многогранность" потеряла актуальность, как быстро началось виляние
Ты упоротый шоле? Какие виляние ? я гдето завялял что многогранность - единственный 100%-ый признак хорошей резины? Вообще о гисле разговариваем, если ты не заметил
беспристрастным бывает только секундомер.
но в случае 99,9% людей он покажет не разницу в шинах, а разницу в людях.
линейка тоже беспристрастна..
quote:
Originally posted by marian18:
плиз народ подскажите как себя ведет Bridgestone
Ice Cruiser 7000 r14
В прошлом году взял себе комплект такой на тойоту короллу в предыдущем кузове, до это на этой же машине 5 сезонов стояла хакка 2 ещё финская не российская. За зиму проехал ок 20 тыс км. Действительно как пишут более шумная из-за более жесткой боковины, но не жалею, т.к. весной фигурной катание по ямкам не всегда проходит удачно, несколько раз очень хорошо попал в ямины, ни килы - ни грыжи, очень радует. Хакку после такого ремонтировал несколько раз.
за сезон все шипы на месте очень порадовало.
на дороге и льду тоже порадовала - правда опыт небольшой: хакка 2, камы, барум, кисловет.
Но по сугробам оч понравилось, проехал одно заснеженное место, после меня там пытались проехать 12-ка и x-trail, обоих я же оттуда и доставал. гребет хорошо. какая у них резина и прокладка между рулем и сиденьем не знаю
По дорогам не гоняю как на высоких скоростях себя ведет не знаю стиль езды зимой спокойный.
несколько раз приходилось в пол оттормаживаться с учетом что есть ещё абс всё ок.
на асфальте опробовать особо не получилось, переобуваюсь поздно, а весной по сырой дороге из опыта всё одинаково.
читая тему запсиховал, а щас забил. Купил каму евро 519 R14 185/65 новье 4 шт за 8 тр, теперь пофиг. Не 20 тыс потратил. Ну его нафиг ваши крутые бренды
quote:
Originally posted by Corsten:
читая тему запсиховал, а щас забил. Купил каму евро 519 R14 185/65 новье 4 шт за 8 тр, теперь пофиг. Не 20 тыс потратил. Ну его нафиг ваши крутые бренды
вот хороший кузовной сервис http://www.izhevskinfo.ru/sprav/auto/ekipazh/index.htm
quote:
Originally posted by Sattelite_18:
это как надо себя не любить...
чевойта ? Это относится к бренду вообще ? Или конкретно к Sigura Stud ?
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
читая тему запсиховал, а щас забил. Купил каму евро 519 R14 185/65 новье 4 шт за 8 тр, теперь пофиг. Не 20 тыс потратил. Ну его нафиг ваши крутые бренды
корстен правильно сделал не слушай всех этих резинодрочеров. езди аккуратно и все будет хорошо. вспомнишь еще рассела)
quote:
Originally posted by Sattelite_18:
ну допустим. А с чем сравнивать будешь?
По каким критериям?
Или просто говно/ништяг?
Отзыв не тест.
quote:
Originally posted by Shig:
Отзыв не тест.
Все познается в сравнении, между прочим.
Если нет - отзыв - субъективное говно
quote:Дело не в крутых брендах, а в том, что кама в принципе г.о - и летняя, и зимняя. Пластик от нижнекамского химзавода. А "евро" - это пирелли пристроился, с такими же замашками.
Originally posted by Corsten:
Купил каму евро 519 . Ну его нафиг ваши крутые бренды
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
кама в принципе г
Верно, можно сказать кама - это резина чтобы ехать лишь бы не на диске, но больше брать не буду, хоть в два раза дешевле стоить будет.
а мне кама даже немного понравилась, стоят до сих пор заводские кама евро 224. да они держат хуже чем импортная резина, но если сильно не гонять то вполне нормальная резина, износ минимален(при том что я несколько раз ездил асфальтовые покатушки, да вообще по городу езжу не медленно), еще мне нравится, то что когда доходишь до предела на ней, она сначала истошно скрипит, и только потом если еще увеличить скорость начинается срыв, т.е. есть время на коррекцию, еще из плюсов отмечу супер крепкую боковину.
при нынешней погоде тоже держат нормально, хоть по утрам и бывает до -3, по крайней мере я свой стиль езды пока с лета не менял.
вообще я считаю, что тем кто ездит чисто по городу нет смысла тратится на какую-то крутую резину(летнюю резину имею ввиду). приведу в пример знакомую, ездит на фокусе с резиной континенталь спорт контакт 3, спрашиваю как резина, она мне: да фиг знает, просто резина и все)) она и 50% от возможности этой резины не использует.
Намного
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
кама в принципе г.о - и летняя, и зимняя.
ну незнаю, прошлый сезон ездил на амтел нордмастер. В машине гул стоял, будто лечу в мессершмитте с включенным форсажем. И ниче, на трассе себе 170 позволял на тазе, ни намека за заносы, хоть и через бровки при обгоне переваливался
ну незнаю, прошлый сезон ездил на амтел нордмастер. В машине гул стоял, будто лечу в мессершмитте с включенным форсажем. И ниче, на трассе себе 170 позволял на тазе, ни намека за заносы, хоть и через бровки при обгоне переваливался
4 зимы ездил на каме евро на акценте, нигде не застревали и еще других из сугробов вытаскивал. От дурака никакая резина не спасет,мнение всяких пи@$юков не показатель.
на субарикеquote:
стоят до сих пор заводские кама евро 224
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
а что скажете по резине мишлен XIceNorth2 и на сколько она лучше гиславеда нордфрост5?
у меня как раз такой переход произошел) пока не могу сказать как она зимой. щас прикатывается. гудеть перестала на асфальте.
quote:
Originally posted by Kehnzo:
Купил Tigar Sigura Stud. По асфальту идет мягко, шипы слышны только при открытых окнах. Как будет зимой расскажу позже
не знаю про зимние, но летние - шлак. Купил весной, одел... По городу ещё ничего. Нов ыехал на трассу и был крайне неприятно удивлён. Там, где до этого на лысой всесезонке я проходил 90 в повороте, эту на 90 жутко сносит с траектории... Лучше бы взял изначально планируемый Cordiant Comfort, но советы продавана в Гараже и жаба взяла своё( Хотя разница была всего 500р с колеса.