valve 25-10-2012 13:15
quote:
Originally posted by Sool:
Я как-то в 50 км от города(места смены резины) застал бурный снегопад на летней резине и хорошенько ссыканул когда за 30 метров до пересечения с трассой начал тормозить, а остановился на обочине почти в кювете. В который раз не пожалел что взял полный привод с механикой, торможение двигателем лучше чем с АБС(курсовая устойчивость выше). В такие моменты понимаешь разницу в составах смеси . Тогда я ехал до Ижевска с максимальной скоростью в 40км/ч, насчитал в кювете 6-7 авто.
что-то подобное испытал 2 года назад, на фокусе, на достаточно хорошей летней резине, но дубеющей около +7 +10 - когда 40 км/ч кажется очень быстро и чувствуешь как порывы ветра переставляют тебя на несколько сантиметров по дороге
весьма я скажу жутко - осознавать что порывом ветра можешь быть выкинут на встречку или в кювет...
Naughty_by_nature 25-10-2012 13:23
quote:
Originally posted by @gti:
Тут, например
а почему не это ?
@gti 25-10-2012 14:01
Потому что на окуня не ставится резина 21"
Naughty_by_nature 25-10-2012 14:06
quote:
у окуня 12 радиус а там все с 13 идут, да и пересылом как минимум неделю ждать
ставится, нормально туда 13 влазят без доработок
Naughty_by_nature 25-10-2012 14:17
quote:
хилый
почитай форумы ОКАводов, большинство советуют именно шип, потому что машина чересчур легкая
valve 25-10-2012 14:18
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
без доработок
ну если замена ступиц и тормозных дисков не доработки...

Naughty_by_nature 25-10-2012 14:40
я имел в виду что 13 радиус в арки влазит нормально ,без резания и раскаток последних.
почитал тут на форуме окушном и ужаснулся, чтобы поставить 13 радиус надо найти колеса с 3 болтами колесными или нахрен все переделывать с комплектующими от восьмерки и классики. писец
@gti 25-10-2012 14:42
вово
kamaz 25-10-2012 20:23
В этом году взял себе nokian wr d3 поглядим что будет
@gti 25-10-2012 20:40
Это было большой ошибкой
Андрей_Н 25-10-2012 20:50
Почему?
@gti 25-10-2012 20:54
Потому что это резина для "черных" европейских зим. Она рассчитана в основном на слякоть, у нее протектор отлично отводит снежно-водяную кашу и сопротивляется аквапланированию. Он не держит лед и укатанный снег.
Устриц ел. В последний раз -- в этом январе. Ну его в жопу кататься на такой резине.
kamaz 25-10-2012 22:20
Держит проверяли весной, а взял ибо больше ничего лучше не было

Юлия1503 25-10-2012 22:36
Этой зимой будет 4-й сезон, как езжу на Pirelli Winter Carwing, резина устраивает во всем: на асфальте ведет себя идеально, даже при агрессивной езде(бывает у всех, полюбому), на заснеженной дороге держит идеально, пытался специально машину пустить в занос методом раскручивания руля, честно вам скажу нужно хорошо постараться. За 3 сезона вылетел только один шип, еще на 2 зимы хватит полюбому.
Жене купили в этом году Yokogama ig35 посмотрим, как себя покажет.


FeDoRa 25-10-2012 22:57
quote:
Держит проверяли весной, а взял ибо больше ничего лучше не было
Езжу на WR уже 3й зимний сезон. Резина для зимы - лучшая, но только для еврозимы и по сравнению с летней резиной. Прошлую зиму откатал нормально - ибо снега было не много, а в 10м году когда снега было дохрена я во двор заезжал с опаской
SnowDancer 26-10-2012 09:44
IG35 ужасная резина.
Ездил и на ней и на FZ700
Шипы теряет, по льду не тормозит.
Ну а про WR, Андрей уже все сказал
Покупать такую резину, проживая в Ижевске как минимум странно.
ARTIv 26-10-2012 10:05
А подскажите по такому вопросу. Резина зимняя на дисках, лежит в гараже с прошлой зимы. Нужно ли свозить колеса на балансировку, перед тем как ставить их на машину? Или пох сразу ставить и ездить еще один сезон? Спасибо!
@gti 26-10-2012 10:18
Некорректный вопрос. Зависит от состояния дисков и резины. Если ничего не беспокоило в конце зимы -- то ставить так. Если есть сомнения или просто давно не балансировали, то лучше перебалансировать. Все зависит от твоего отношения и финансов. Ну и от состояния, как я уже сказал выше
Naughty_by_nature 26-10-2012 10:21
quote:
Originally posted by SnowDancer:
IG35 ужасная резина.
что, серьезно? а я эту зиму на ней ездить собрался..
kamaz 26-10-2012 10:24
quote:
Покупать такую резину, проживая в Ижевске как минимум странно.
что поделать ,если в москве на тот момент не продавалось

Susel*992* 26-10-2012 10:56
quote:
Originally posted by JoyStick:
Да всю голову сломал блин. По идее, компенсировать ухудшение характеристик манерой вождения у меня хватит ума.
но я не себя боюсь, я других на дорогах боюсь 
Купил такую, хорошо вела себя в первый сезон?
SnowDancer 26-10-2012 11:00
Лучшая резина из всех шипов. Много раз уже обсуждалось.
JoyStick 26-10-2012 11:02
quote:
Originally posted by Susel*992*:
Купил такую, хорошо вела себя в первый сезон?
В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О.
Змей Петров 26-10-2012 11:06
quote:
Originally posted by Юлия1503:
пытался
quote:
Originally posted by FeDoRa:
откатал нормально
Что за тенденция нездоровая?

kamaz 26-10-2012 11:07
quote:
Pirelli Winter Carwing, резина устраивает во всем
ездил 2 сезона, не понравилось, очень шумная резина, на льду не держит, гребет тоже средне
из плюсов шипы крепко сидят
kamaz 26-10-2012 11:08
quote:
Что за тенденция нездоровая?
Змеюшка это лень батюшка
Basil 26-10-2012 11:30
quote:
Originally posted by Юлия1503:
Pirelli Winter Carwing
Была. Больше не будет. У меня так в снег зарывалась только "Снежинка" на копейке. Пытаешься тронуться, а машина тупо зарывается и ехать не хочет. Я в небольшие снежные кучки боялся заползать, а в снегопады проушину и трос держал на пассажирском коврике.
После Пирельки поставил Нокию пятую. Машина просто стала вездеходом.
kamaz 26-10-2012 11:32
quote:
Basil
согласен, я как то на пирельке застрял во дворе на ровном месте ... не понял даже что это было....
Iliya 26-10-2012 11:35
quote:
Originally posted by SnowDancer:
IG35 ужасная резина.
Ездил и на ней и на FZ700Шипы теряет, по льду не тормозит.
Ну а про WR, Андрей уже все сказал
Покупать такую резину, проживая в Ижевске как минимум странно.
Ну не совсем ужасная резина, я бы так не сказал, думаю все же получше российской по такой же цене. Шипы теряют и более дорогие покрышки. Плохо то что у неё отвратительная поперечная устойчивость, меня на ней 2 раза на укатанной заснеженной грунтовке разворачивало на 90 градусов, ладно других машин в это время не было на дороге. Именно поэтому я её не рекомендую. а в остальном - тормозит конечно не как хотелось бы , но тормозит (надо ездить аккуратнее), гребет по снегу укатанному и рыхлому отлично, слэшплэнигу практически не подвержена, практически не шумит по асфальту.
В размере 175/65 14 - в первую зиму потерял около 10% шипов. но больше виню свою манеру вождения, обкатывал плохо. во вторую увеличения потерь не заметил, ну максимум по 2-3 шипа с колеса.
Так что если сравнивать с российскими, это все же лучше, за сходную цену. А вот уже с Нордман 4, которая стоит ненамного дороже, сравнения нет. Поэтому и Йоку не рекомендую, ну если только кому то катастрофически не хватает денег, а умение ездить зимой есть.
mobiler 26-10-2012 12:58
HANKOOK i*pike RW11 кто использовал? выбор в размерности 215/70/16, бюджет ограничен
Субарик 26-10-2012 13:28
quote:
Originally posted by Basil:
Была. Больше не будет. У меня так в снег зарывалась только "Снежинка" на копейке. Пытаешься тронуться, а машина тупо зарывается и ехать не хочет. Я в небольшие снежные кучки боялся заползать, а в снегопады проушину и трос держал на пассажирском коврике.
После Пирельки поставил Нокию пятую. Машина просто стала вездеходом.
quote:
Originally posted by kamaz:
согласен, я как то на пирельке застрял во дворе на ровном месте ... не понял даже что это было....
странно, у меня о пирельке только хорошие воспоминания, из минусов отмечу только то, что она очень шумная, в АР кстатьи недавно был тест зимней резины , т.к. там пирелька опять заняла достойное место, сразу после всех лидеров контика, хаки и мишлена, несмотря на то что выпускается уже около 10 лет.
@gti 26-10-2012 14:07
Ага, низкочастотный шум пирельки старой сильно напрягает, как будто в вертолете. Помню, какая-то баба приехала при мне в Гараж, потребовала снять Карвинг и поставить что-то другое.
SnowDancer 26-10-2012 14:17
quote:
Originally posted by mobiler:
HANKOOK i*pike RW11 кто использовал? выбор в размерности 215/70/16, бюджет ограничен
Гиславед НФ5 не столько же стоит ?
Субарик 26-10-2012 14:32
quote:
Originally posted by @gti:
Ага, низкочастотный шум пирельки старой сильно напрягает, как будто в вертолете. Помню, какая-то баба приехала при мне в Гараж, потребовала снять Карвинг и поставить что-то другое.
мне вообще показалось что ступичные подшипники разом загудели, зато после них летние покрышки кажутся писец какими тихими, такое ощущение что уши заложило.
solow 26-10-2012 15:35
Почему в магазинах нет зимних шин Pirelli? Они дефицит?
kamaz 26-10-2012 15:38
quote:
solow
навалом, на чехова в данилу мастер
mobiler 26-10-2012 15:56
quote:
Originally posted by SnowDancer:
Гиславед НФ5 не столько же стоит ?
размерность не совсем стандартная, гиславеда там вообще нет
Gendalf 26-10-2012 16:07
quote:
Originally posted by mobiler:
HANKOOK i*pike RW11 кто использовал? выбор в размерности 215/70/16, бюджет ограничен
был у меня Ханкок i pike, поменял нафиг после первой же зимы. Жутко не доволен был когда на скорости 30км/ч на ровной дороге мотать начало. Тормозит так себе. Гребет по снегу вроде нормально. За 1 зиму (пробег примерно 10-12 т.км потерял с 4-ых покрышек примерно 25-30 шипов.
Размер был 195/55/16
Susel*992* 26-10-2012 16:20
quote:
Originally posted by JoyStick:
В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О.
Замечательно
надо ли ее прикатывать?
Юлия1503 26-10-2012 17:34
quote:
Была. Больше не будет. У меня так в снег зарывалась только "Снежинка" на копейке. Пытаешься тронуться, а машина тупо зарывается и ехать не хочет. Я в небольшие снежные кучки боялся заползать, а в снегопады проушину и трос держал на пассажирском коврике.
После Пирельки поставил Нокию пятую. Машина просто стала вездеходом.
Не знаю. Кто как ездит. У меня Калина. С её высокой посадкой и кренами в поворотах, резина не подводила, с нашими зимними дворами не застревал ни разу, однажды помню, когда на ручнике в поворот заходил, немного ручник передержал))) и, мордой в кювет, качал-качал, не получается... От безвыходности топнул на педаль машина тихонько поползла...
Юлия1503 26-10-2012 17:45
quote:
От безвыходности топнул на педаль машина тихонько поползла...
может, конечно там под снегом много что могло лежать, я не утверждаю, что прямо в этой ситуации резина не подвела меня... но все же
serega1109 26-10-2012 18:16
quote:
quote:
Originally posted by SnowDancer:IG35 ужасная резина.
что, серьезно? а я эту зиму на ней ездить собрался..
пля тоже такую купил

ту зиму ездил на гудиере ультра грип чтоли, какая лучше? то что сейчас или прошлогодняя?
Субарик 26-10-2012 21:17
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
внезапно. Контик стоит дешевле, чем хакка7, покрайней мере в двух ижевских магазинах 
я вот тоже не знаю откуда ты взял что хака стоит дешевле контика, везде и в журналах и в интернете и в магазинах я смотрел хака дороже.
Basil 26-10-2012 23:33
quote:
Originally posted by Юлия1503:
Не знаю. Кто как ездит
Каждый день в любую погоду. Снегопад - не снегопад, гололёд - не гололёд, надо ехать - едем, надо на трассу - едем на трассу, надо ночью - едем ночью. Планировать поездки заранее нет возможности: позвонили - поехал, хоть в Яр. Вот как-то так.
quote:
Originally posted by Юлия1503:
У меня Калина
У меня Пиканта, тяжелее Калины.
A-Lexx 27-10-2012 01:24
Народ, только у меня на контике шипы летят? Джойстик, Димикс, много шипов потеряли за два сезона? У меня за первый сезон на передних штук по 10-12 шипов не хватает, на задних - по 5 примерно на каждом. Я конечно понимаю, что паркет потяжелее, но на легковушках с хаккой у меня такого не было. Прудик?
N@utiluS 27-10-2012 01:46
quote:
Прудик?
ответ на его поверхности

я в первый сезон на Контике, лишнего себе не позволял. жалко было сразу уездить новую резю

да и тачан был ещё новый)) на второй сезон посмелел, но не барщил. третий сезон был самый трудный для рези - не щадил уже апсолютно

смелые боковые скольжения не только на льду, но и на стылом асфальте))
в итоге, по окончании трёх сезонов, имеем вполне ещё нормальный протектор, с износом около 35%. ну и шипов нехватает около 15-20%

. кстати, планирую отъездить ещё и этот сезон, а там видно будет)))
JoyStick 27-10-2012 08:22
quote:
Originally posted by A-Lexx:
Джойстик, Димикс, много шипов потеряли за два сезона?
а как в Терминаторе - "человеческие потери - 0,00000%".
все до одного на месте. при том что с резиной не церемонился. как уж ты ее убиваешь так даже не представляю
RUSSELLL 27-10-2012 10:56
по строй площадкам ездит.
@gti 27-10-2012 13:16
Бери нешип, там вылетать нечему
kost1981 27-10-2012 17:50
Поставил сегодня Нокию Хакку ЛТ2. Та же хакка 7 по рисунку только боковина усилена. поставил на диски LS по весу вышло где то 32 кг колесо. летние БФГ МТ КМ2 на штатном литье весят 38 кг.
Теперь ощущения: Шумность по сравнению с летней -отсутствует. Торможение - на уровне летней резины если не лучше и это по сухому асфальту.
По комфорту управления: ощущений залома резины и больших кренов в поворотах отсутствуют. стало немного мягче проходить неровности, но это и понятно после дубового МТ.
Это пока все! Пока доволен! Жду нормального снега и льда!
klubbheads 27-10-2012 22:18
Братишка в Челнах попал на акцию в Эссене: "Купи товара на 10к и получи комплект хакки 5 в подарок".
Corsten 27-10-2012 23:20
quote:
Originally posted by Corsten:
расскажите о качестве камы евро зима на 14 радиусе, кому довелось опробовать
чувствую себя финансово неполноценным, все, ВСЕ на автофоруме, от владельцев дорогих "внедорожников", до захудалого шоходова, покупают то мишлен, то хакку 7, то гиславед. Один я нищеброд - купил каму евро.
Shurick777 27-10-2012 23:33
Хакка 7 - разводилово полное по цене, может и хор резина, но есть не уступающая ей контик, БРИдж, кумхо, гудер и т.д. Обладатели ТАЗ точно не почуствуют, но деньги сохронят.
Дядя Вова 27-10-2012 23:42
quote:
Originally posted by Corsten:
Один я нищеброд - купил каму евро.
это зря, уж лучше Кордиант.
Субарик 28-10-2012 12:12
quote:
Originally posted by Shurick777:
БРИдж, кумхо, гудер и т.д. Обладатели ТАЗ точно не почуствуют, но деньги сохронят.
это было очень наивно
Ирина М 28-10-2012 20:23
Просветите дилетанта. Купила по совету консультанта кордиант вместо кама евро. Не пролетела ли я как фанера над Парижем?
Дядя Вова 28-10-2012 20:30
Ирина, ни разу!
Susel*992* 28-10-2012 22:35
Поставил зиму Континенталь, как то шумноват ))) с открытым окном прокатился, по звуку ощущение будто из-за шипов резина до асфальта не достаёт


Dron12 29-10-2012 09:12
блин, что то отзывы про контик меня смущают, а я настроился его брать ((( господа, подскажите тогда альтернативу. Сейчас стоит якохама 35
@gti 29-10-2012 10:50
Альтернатива контику -- только сам контик. Ну, еще Хакка и Мишлен
SergeyM_1975 29-10-2012 12:27
quote:
Originally posted by Dron12:
Сейчас стоит якохама 35
Как впечатления? Отзывы в Инете самые разные, от "гребёт как трактор" до УГ, не знаю кому верить
.
valve 29-10-2012 13:05
quote:
Originally posted by SergeyM_1975:
Как впечатления? Отзывы в Инете самые разные, от "гребёт как трактор" до УГ, не знаю кому верить .
все просто
первая категория - пересели с камы
евро503, вторая - с зимней резины
Dron12 29-10-2012 13:09
в целом
quote:
Originally posted by Dron12:
Сейчас стоит якохама 35
Как впечатления? Отзывы в Инете самые разные, от "гребёт как трактор" до УГ, не знаю кому верить .
в целом впечатления положительные,дорогу держит, ни разу за два сезона не подводила.
по снегу гребет отлично.
Из минусов, много шипов потеряно (стиль вождения близок к агресивному)И не очень предсказуемое поведение на гололеде.
valve 29-10-2012 13:13
quote:
Originally posted by Dron12:
Из минусов, много шипов потеряно (стиль вождения близок к агресивному)И не очень предсказуемое поведение на гололеде.
скажите на чем доводилось ездить из зимней резины, километров, хотя бы 100? с чем сравниваете?
Dron12 29-10-2012 13:29
quote:
скажите на чем доводилось ездить из зимней резины, километров, хотя бы 100? с чем сравниваете?
это сугубо личные ощущения. А так на рабочей четырке до красноярска и обратно на нордмане (на сколько помню) ездил. но там ехал аккуратно, т.к. дорогу совсем не знал.
JoyStick 29-10-2012 13:30
вот почему так:
была 2104, ездил на Каме-205 зимой - тяжеловато, но можно. Поставил 2 колеса Я-512 - а**енно! любая зима не страшна.
купил иномару, все 4 колеса хорошая зим резина - все равно недостаточно бляха-муха!
п.с. на возражения мол на иномаре быстрее езда - нет, и там и там выше 60 по городу практически не ездием.
valve 29-10-2012 13:53
quote:
Originally posted by JoyStick:
все равно недостаточно бляха-муха!
масса авто, не!?
JoyStick 29-10-2012 14:50
хм. ну сколько там у ВАЗ2104? 1100 кг? при том что сам понимаешь жигуль-универсал редко гонзает пустым

а сколько у иномарки? 1300 кг.
200 кг разницы всего. плюс у иномарины шины в 1,5 раза больше
@gti 29-10-2012 15:10
Развесовка, плюс 2104 вести 1020 кг, а не 1100... 300 кг -- это много.
JoyStick 29-10-2012 15:26
quote:
Originally posted by @gti:
Развесовка,
так у 2104 развесовка всяко хуже чем у иномары, не? да и привод задний опять же.
короче непонятно мне. хотя, конечно, тут наверное тупо эффект "раньше конфеты вкуснее были и небо голубее"
musik 29-10-2012 15:55
quote:
Originally posted by @gti:
Альтернатива контику -- только сам контик. Ну, еще Хакка и Мишлен
абалдеть!
@gti 29-10-2012 15:56
Аааа... Точно. У 2104 зазвесовка нормальная

tgkmc 29-10-2012 17:14
посоветуйте пож-ста резину на ваз 2107. выезд из дома под большим уклоном, приходится с разгону вылетать на дорогу, но не всегда фортит с отсутствием машин. если остановился то потом начинает буксовать на горке, марку резины не помню покупал б.у. как то подвозил таксист тоже на семерке, у него стояла кама евро маркировку не знаю, так он вообще без проблем выехал. радиус 14
Филимон Игнатьевич 29-10-2012 17:33
quote:
tgkmc
шлак насыпь на горку
tgkmc 29-10-2012 18:36
а в городе как ? Весь город засыпать?
gavrosh1 29-10-2012 20:09
тгкмц. Мой небольшой опыт владения задним приводом подсказывает тебе,имей дома мешочек с песком ъкгъэтак с 50.Зимой в хороший снегопад, кидай его в багажник,желательно на заднюю ось,и сам охр.что задний привод может быть проходимее переднего независимо от резины.
tgkmc 29-10-2012 21:04
quote:
Originally posted by gavrosh1:
gavrosh1
спасибо за совет! осталось выбрать резину! покупать все равно нужно, старой уже нет.
Susel*992* 29-10-2012 21:55
возми хаку5-7 и не парься

Дядя Вова 29-10-2012 22:05
tgkmc
Кордиант Полар
Sonclav 29-10-2012 23:02
У меня полар 2 у брата сноу-макс кордиант,за 3 года не потерял ни одного шипа ни разу не садился.
Соотношение цена/качество из бюджетных шин.
tgkmc 30-10-2012 11:16
спасибо за варианты. Пробегусь по магазинам приценюсь. Мне конечно чем дешевле тем лучше
va5ka 30-10-2012 12:32
quote:
Originally posted by XXL:
из импорной можешь еще к новинке GoodYear Ultra Grip Ice Arctic присмотреться
езжу на такой. По асфальту гудит жутко, снег пока не видел. Но судя по тестам по снегу и льду будет нормально
@gti 30-10-2012 12:56
У меня мишлен тоже поначалу жутко гудел по асфальту, пока шипы не прикатались

Mighty Oak 30-10-2012 13:14
quote:
Originally posted by Sonclav:
У меня полар 2 у брата сноу-макс кордиант,за 3 года не потерял ни одного шипа ни разу не садился.
Соотношение цена/качество из бюджетных шин
Сноумакс на третий год стал странен при движении по прямой, машину мотает почем зря, совсем траекторию не держит. Шипы да, на месте, но больше 80 по сухому на нем страшно ездить.
SPOiLT 30-10-2012 13:23
quote:
Originally posted by @gti:
У меня мишлен тоже поначалу жутко гудел по асфальту, пока шипы не прикатались
т.е. я еще могу надеяться что всё ладом у меня с резиной будет? =) резине 4 дня всего на дорогах наших.
matrockin 30-10-2012 14:00
планирую покупать мишлен или хаку-7 на солярис автомат.кто что посоветует на автомат? бюджет тысяч 20000 (R-15, 185/65).
@gti 30-10-2012 14:33
Долго собираешься. Резина уже заканчивается. Сегодня не смог купить очень распространенный размер хакку 7. Ну и про автомат: а чем от механики отличается в плане выбора колес? Просвети меня.
kamaz 30-10-2012 14:39
quote:
Просвети меня.
+1
quote:
мишлен или хаку-7 бюджет тысяч 20000 (R-15, 185/65)
вроде как не больше 4500 данный протектор стоит
ARTIv 30-10-2012 15:57
quote:
Ну и про автомат: а чем от механики отличается в плане выбора колес? Просвети меня.
Тоже сильно призадумался!!!
rust-finn 30-10-2012 16:21
Гиславед НордФрост 5 ктонибудь похвалит ???
сильно шумит ?
va5ka 30-10-2012 16:25
вот гиславед не шумная резина, на асфальте хорошо себя ведет. Только в снегу сразу зарывается. Шипов много теряет
ARTIv 30-10-2012 16:25
А давно уровень шума, стал одним из главных критериев при выборе зимней резины?
Щастье 30-10-2012 16:26
Ну я похвалю. 4 сезона откатал, сейчас новый комплект гиславедов купил, по принципу "от добра добра не ищут".
SPOiLT 30-10-2012 16:28
quote:
Originally posted by rust-finn:
Гиславед НордФрост 5
3 зимы отъездил. хорошая резина.
Щастье 30-10-2012 16:28
quote:
Originally posted by va5ka:
вот гиславед не шумная резина, на асфальте хорошо себя ведет. Только в снегу сразу зарывается. Шипов много теряет
Однако ж на новый 2009 г я на гиславедах ездил в снегу по бампер, вполне резина гребла. Шипы да, теряет.
Опять же, к тому моменту, как гиславед потеряет половину шипов - ее просто уже пора менять на новый комплект.
lao9 30-10-2012 16:36
хех ) помню времена, когда в шиномонтажках сами шиповали колеса) и продавались комплекты а-ля зашипуй сам скока хочешь )))