Штамповка сколько будет стоить? Для сравнения?
Есть ли какие-то особенности в выборе зимней резины на автомате с abs(передний привод)? Хочется поставить липучку, но не возникнет ли проблем с подъемом в небольшие горки, по трассе ездить зимой нет необходимости, только город.
у меня реплика r16 стоила около 3000, штамповка r15 - 900. умножай на 4 - вот тебе и разница. Прикол ещё в том, что у меня летняя на литье r16 весит больше, чем липучка на штамповке r15.
Саша, на его машину просто не предлагается штамповка. Это даже смешно: ставить на машину за полтора мульта штампованные диски. Надо было Логан брать
DIMIX
Иван Петрович, не выеживайтесь и слушайте вашу любимую песню Норд...эээ..."Валенки".
Ты куда на этих шинах собрался-то?
Штамповка предполагалась на зиму. Ищет мой коллега по работе для авто дочери, я ему помогаю насколько могу. У самого у него Кашкай на штампованных дисках R16 катается, вот и дочери решил тоже штамповку купить.
Ну раз штамповка не предполагается на такую машину, то сколько будет ехать заказ по вышеприведённой ссылке?
неделя-полторы
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
кто что скажет про хакку5 и хакку7? стоит ли доплатить и взять хакку7 или хакка5 также хороша?
Да, однозначно стОит. Во-первых, 7 несколько лучше по техническим характеристикам, час 5. Во-вторых, пять скоро уже уйдет в небытие. В-третьих, уже сейчас можно нарваться на 5 2007-2008 годов выпуска.
А еще лучше взять Мишлен
Вопрос знатокам.
У меня сейчас КонтиАйс Контакт 2010 года. Получается 2 зимы. Пробег примерно 15 000 км. Шипы, глупый вопрос, все на месте.
По воспоминаниям с прошлой зимы, я чувствую ухудшение характеристик. Нет, в целом все прекрасно. Но ухудшение небольшое таки есть.
Вот сейчас думаю уже 2ую неделю - катать на этих 3ую зиму, или продать, чуток добавить и купить новый комплект (другую резину не предлагать).
Как бы вы поступили?
Я бы катал третью зиму, если, конечно, ты не гоняешь как угарелый
Хотя не думаю, что будешь летать с маленькой дочкой 
Разумеется я бы продал. Смысл рисковать своей безопасностью. Тем более если:
quote:
чувствую ухудшение характеристик
Есть деньги - бери. Нет - езди. Я так думаю.
Третий сезон - не четвертый. Шипы целые.
Кто ж знает, как и где ты ездишь? Одно дело по асфальту в городе тошнить, другое - регулярно по нечищеной дороге трактор из себя изображать.
DIMIX, страна - понятие растяжимое. Я лично считаю, что хакки5 на логане - за глаза.
Да всю голову сломал блин. По идее, компенсировать ухудшение характеристик манерой вождения у меня хватит ума.
но я не себя боюсь, я других на дорогах боюсь
Вот вот, даже если сам будешь осторожно ездить, то не факт, что не встретишь в пути какого-нибудь водятла. Все дорожные ситуации предвидеть нельзя. Зимой каждый сантиметр тормозного пути дорог, особенно когда абс срабатывает.
quote:
Originally posted by JoyStick:
Да всю голову сломал блин. По идее, компенсировать ухудшение характеристик манерой вождения у меня хватит ума.
но я не себя боюсь, я других на дорогах боюсь
От других тебя старая резина может защитить только если ты ее повесишь по бокам и спереди и сзади в качестве отбойников.
quote:
других на дорогах боюсь
Тогда точно другим её продавать не стоит. Вкопай их в детском городке для дочки, а себе купи новые:-)
плиз народ подскажите как себя ведет Bridgestone
Ice Cruiser 7000 r14
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
кто что скажет про хакку5 и хакку7? стоит ли доплатить и взять хакку7 или хакка5 также хороша?
тк ты возьми еще комплект контиков, они же дешевле хаки7, а шипы там намного лучше держаться или действительно мишлен возьми они еще дешевле и от хаки отрыв минимален по характеристикам.
quote:
Originally posted by @gti:
Я бы катал третью зиму, если, конечно, ты не гоняешь как угарелый
+1
quote:
Originally posted by marian18:
плиз народ подскажите как себя ведет Bridgestone
Ice Cruiser 7000 r14
Вот не знаю как в этом размере и какая машина..
Но два друга один на Камри другой на Паджеро Спорт(Старый кузов) - эту резину в прошлом году хаяли! Именно 7000 бридж!
расскажите о качестве камы евро зима на 14 радиусе, кому довелось опробовать
чот после сомнений Джойстика, очкую малёха четвёртый сезон на Контиках катать)))
quote:
Originally posted by marian18:
плиз народ подскажите как себя ведет Bridgestone
Ice Cruiser 7000 r14
Откатала прошлую зиму,ощущения схожи с хаккой,ни одного шипа не потеряно,радиус 15 стоит, выбрала ее только из за более жестких бортов,нареканий пока нет
quote:
Откатала прошлую зиму,ощущения схожи с хаккой
это какие такие ощущения?)) и с какой хаккой они схожи?)) со второй штоль?))
quote:
Originally posted by Субарик:
комплект контиков, они же дешевле хаки7
Контик уже не первый сезон дороже Хакки. Ненамного, но дороже.
quote:
Originally posted by marian18:
плиз народ подскажите как себя ведет Bridgestone
Ice Cruiser 7000 r14
Отзывы были неоднозначные. Говорили, что по снегу и льду едут посредственно, зато неплохо ведут себя на асфальте. Плюс -- традиционно жесткая боковина, что плохо сказывается на шумности, но положительно -- на весенних ямах.
Я бы не брал, хоть и дешевая резина. Посмотрите Ханкук
quote:
Originally posted by Щастье:
DIMIX
Иван Петрович, не выеживайтесь и слушайте вашу любимую песню Норд...эээ..."Валенки".
Ты куда на этих шинах собрался-то?
Он зимой прошлой на льду Завьяловского пруда испытал удовольствие от езды на Континенталь АйсКонтакт. Теперь на гражданское использование видимо хочет НокианХакку. Я Димку на все 100% понимаю и поддерживаю. Разница межу Валенками Нордман и Контиком есть!
quote:
Originally posted by N@utiluS:
чот после сомнений Джойстика, очкую малёха четвёртый сезон на Контиках катать)))
Я сильно пожалел, что 4й сезон на гиславедах откатал. Машина чувствовала себя неуверенно, особенно ближе в концу зимы + размотало на шабердинском тракте, мордой в сугроб улетел.
quote:
Originally posted by gpm277:
Разница межу Валенками Нордман и Контиком есть!
В профильной ветке мне доказывают, что нордман+ лучше гиславедов.
quote:
Originally posted by Щастье:В профильной ветке мне доказывают, что нордман+ лучше гиславедов.
я тоже могу тебе доказать, что баба Валя лучше Клаудии Шиффер. И что?
Дивлюсь полярности мнений, только и всего.
Я вот купил себе в прошлом сезоне никому не известную Viatti Brina липучку и мне нравиться. После Хакки 5 мне тихо и комфортно. Держит дорогу тоже хорошо. Но по началу ездил с недоверием
Нордман жестко проигрывает составом смеси и это признают сами нокиевцы. В принципе резина, рассчитанная на эконом-сегмент покупателей не может быть выдающейся. Даже с хорошим рисунком протектора.
quote:
Originally posted by @gti:
Даже с хорошим рисунком протектора.
вот на это и опираются говноэксперты - "рисунок то как у нокиана, тычооо"
вот я читаю про резину, состав , пртектор... фигня это. резина она и в африке резина. все это похоже на обсуждение картины двумя эстетами знаете анекдот у трахтенберга :" прохожий в галерее посдслушал разговор двх критиков у картины, подошел к ним и спрасил, а вы е"али ежа? они ему :да как вы можете так говорить...этож исскуство.. а он говорит я мимо прохожу слышу вы какую то херню говорите, так и я тоже решил херню сказать".
это я к тому что нордман не нордман состав не состав кто его ел этот состав. понапишут вам нокиевцы о составах, а вы тут пишите
quote:
Originally posted by @gti:
Нордман жестко проигрывает составом смеси и это признают сами нокиевцы
quote:А ты прокатись в легкий минус на ЛЕТНЕЙ Каме и на ЛЕТНЕМ Кордианте. Почувствуй разницу
Originally posted by RUSSELLL:
резина она и в африке резина
Ну да, мы понимаем. Некоторые устриц различают по номерам, а Руссел вот не может отличить клубнику от лягушки
я вот нет не могу! вообще похер какая резина. что со мной?
и еще рулится не рулится. Но зато могу едет не едет. Все мои машины не едут и жрут бензин ВСЕ! которые были малолитражки.
все исправно загонял диагностировал,но жрут один фиг в двараза больше заводского и не едут!Я как-то в 50 км от города(места смены резины) застал бурный снегопад на летней резине и хорошенько ссыканул когда за 30 метров до пересечения с трассой начал тормозить, а остановился на обочине почти в кювете. В который раз не пожалел что взял полный привод с механикой, торможение двигателем лучше чем с АБС(курсовая устойчивость выше). В такие моменты понимаешь разницу в составах смеси
. Тогда я ехал до Ижевска с максимальной скоростью в 40км/ч, насчитал в кювете 6-7 авто.quote:
Originally posted by Sool:
В который раз не пожалел что взял полный привод с механикой
Что мешает на полном приводе с автоматикой переключиться на ручное управление?
quote:
Originally posted by Sool:
В такие моменты понимаешь разницу в составах смеси .
я не про зимнюю и летнюю я про "составы секретной смеси " односезонных близнецов-производителей.
quote:
Что мешает на полном приводе с автоматикой переключиться на ручное управление?
Механика по моему мнению предсказуемей чем автомат в любой его интерпретации, ну и в моем случае распределение 50/50 против 60/40 на автомате.
Амтел Нордмастер (цифры не помню) с зимы 2006 года. Ежегодный зимний пробег около 10 тыс.км. Количество вылетевших шипов где-то 15-20%. Резина нравится, менять не собираюсь. Дорогу держит, вот шумновата по асфальту - это минус, но все зимние шипованные шумят.
quote:
Амтел Нордмастер (цифры не помню) с зимы 2006 года.
шесть сезонов на говённой резине?)) извольте
Критерии говённости, извольте...
Или понты от наличия импортной резины превыше всего?
ключевое слово "шесть сезонов"
Джойстик вон, третий сезон очкует)))quote:
Originally posted by Sool:
Механика по моему мнению предсказуемей чем автомат в любой его интерпретации
При торможении двигателем всё равно абсолютно, на автомате ты в ручном режиме или механике. Передачи понижаются точно так же. Только телодвижений меньше, т.к. сцепление выжимать не требуется. И да, тут тема про резину.
Чего очковать-то, если изменений в поведении резины на зимней дороге не замечаю?
Я вот вчера очканул, когда разворачивался на 10ЛП на перекрёстке с трамвайными путями. Был на летней поношенной резине. Зад так хорошо начало заносить, чего никак не ожидал. Вечером поехал, поменял колёса на зимние.
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Зад так хорошо начало заносить, чего никак не ожидал.
вот и все так, пока не ссыканут не едут
второй год езжу на бридж. IC7000 резина набегала около 30 наверное, шипы все до единого на месте, очень шумная, на асфальте держит фиговенько, но в сугробах , на льду или в наших нечищеных дворах равных ей почти нет, даж великолепная хакка так не гребет. (много езжу за городом по тому на нее выбор и пал) на трассе тож ниче так кстати, и кашу снежную хорошо переваривает. Ездил на хакке 4 , амтел нордмастер, НИИШП ралли 3000, кама хз какая и самый шик снежинка на 412 моргане.
quote:
Originally posted by Sool:
Я как-то в 50 км от города(места смены резины) застал бурный снегопад на летней резине
Я как-то в апреле рановато поставил летнюю резину, и съездил по маршруту Глазов-Ижевск-Глазов на летней по хорошему такому снежку.
http://s3.images.drive2.ru/car...15da0-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car...ee7a0-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car...9a480-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car...9d220-large.jpg
Доехал без приключений, полный привод не понадобился.
quote:
Originally posted by Щастье:Я как-то в апреле рановато поставил летнюю резину, и съездил по маршруту Глазов-Ижевск-Глазов на летней по хорошему такому снежку.
http://s3.images.drive2.ru/car...15da0-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car...ee7a0-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car...9a480-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car...9d220-large.jpg
Доехал без приключений, полный привод не понадобился.
Вот на дороге такая же херня была, укатанный до льда снег. Экстремально.
quote:
Originally posted by Sool:
Я как-то в 50 км от города(места смены резины) застал бурный снегопад на летней резине и хорошенько ссыканул когда за 30 метров до пересечения с трассой начал тормозить, а остановился на обочине почти в кювете. В который раз не пожалел что взял полный привод с механикой, торможение двигателем лучше чем с АБС(курсовая устойчивость выше). В такие моменты понимаешь разницу в составах смеси . Тогда я ехал до Ижевска с максимальной скоростью в 40км/ч, насчитал в кювете 6-7 авто.
что-то подобное испытал 2 года назад, на фокусе, на достаточно хорошей летней резине, но дубеющей около +7 +10 - когда 40 км/ч кажется очень быстро и чувствуешь как порывы ветра переставляют тебя на несколько сантиметров по дороге
весьма я скажу жутко - осознавать что порывом ветра можешь быть выкинут на встречку или в кювет...
Потому что на окуня не ставится резина 21"
quote:
у окуня 12 радиус а там все с 13 идут, да и пересылом как минимум неделю ждать
ставится, нормально туда 13 влазят без доработок
quote:
хилый
почитай форумы ОКАводов, большинство советуют именно шип, потому что машина чересчур легкая
quote:
Originally posted by Naughty_by_nature:
без доработок
ну если замена ступиц и тормозных дисков не доработки...
я имел в виду что 13 радиус в арки влазит нормально ,без резания и раскаток последних.
почитал тут на форуме окушном и ужаснулся, чтобы поставить 13 радиус надо найти колеса с 3 болтами колесными или нахрен все переделывать с комплектующими от восьмерки и классики. писец
вово
В этом году взял себе nokian wr d3 поглядим что будет
Это было большой ошибкой
Почему?
Потому что это резина для "черных" европейских зим. Она рассчитана в основном на слякоть, у нее протектор отлично отводит снежно-водяную кашу и сопротивляется аквапланированию. Он не держит лед и укатанный снег.
Устриц ел. В последний раз -- в этом январе. Ну его в жопу кататься на такой резине.
Держит проверяли весной, а взял ибо больше ничего лучше не было
Этой зимой будет 4-й сезон, как езжу на Pirelli Winter Carwing, резина устраивает во всем: на асфальте ведет себя идеально, даже при агрессивной езде(бывает у всех, полюбому), на заснеженной дороге держит идеально, пытался специально машину пустить в занос методом раскручивания руля, честно вам скажу нужно хорошо постараться. За 3 сезона вылетел только один шип, еще на 2 зимы хватит полюбому.
Жене купили в этом году Yokogama ig35 посмотрим, как себя покажет.
quote:
Держит проверяли весной, а взял ибо больше ничего лучше не было
Езжу на WR уже 3й зимний сезон. Резина для зимы - лучшая, но только для еврозимы и по сравнению с летней резиной. Прошлую зиму откатал нормально - ибо снега было не много, а в 10м году когда снега было дохрена я во двор заезжал с опаской
IG35 ужасная резина.
Ездил и на ней и на FZ700
Шипы теряет, по льду не тормозит.
Ну а про WR, Андрей уже все сказал
Покупать такую резину, проживая в Ижевске как минимум странно.
А подскажите по такому вопросу. Резина зимняя на дисках, лежит в гараже с прошлой зимы. Нужно ли свозить колеса на балансировку, перед тем как ставить их на машину? Или пох сразу ставить и ездить еще один сезон? Спасибо!
Некорректный вопрос. Зависит от состояния дисков и резины. Если ничего не беспокоило в конце зимы -- то ставить так. Если есть сомнения или просто давно не балансировали, то лучше перебалансировать. Все зависит от твоего отношения и финансов. Ну и от состояния, как я уже сказал выше
quote:
Originally posted by SnowDancer:
IG35 ужасная резина.
что, серьезно? а я эту зиму на ней ездить собрался..
quote:
Покупать такую резину, проживая в Ижевске как минимум странно.
что поделать ,если в москве на тот момент не продавалось
quote:
Originally posted by JoyStick:
Да всю голову сломал блин. По идее, компенсировать ухудшение характеристик манерой вождения у меня хватит ума.
но я не себя боюсь, я других на дорогах боюсь
Купил такую, хорошо вела себя в первый сезон?
Лучшая резина из всех шипов. Много раз уже обсуждалось.
quote:
Originally posted by Susel*992*:
Купил такую, хорошо вела себя в первый сезон?
В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О.
quote:
Originally posted by Юлия1503:
пытался
quote:
Originally posted by FeDoRa:
откатал нормально
Что за тенденция нездоровая?
quote:
Pirelli Winter Carwing, резина устраивает во всем
ездил 2 сезона, не понравилось, очень шумная резина, на льду не держит, гребет тоже средне
из плюсов шипы крепко сидят
quote:
Что за тенденция нездоровая?
Змеюшка это лень батюшка
quote:
Originally posted by Юлия1503:
Pirelli Winter Carwing
Была. Больше не будет. У меня так в снег зарывалась только "Снежинка" на копейке. Пытаешься тронуться, а машина тупо зарывается и ехать не хочет. Я в небольшие снежные кучки боялся заползать, а в снегопады проушину и трос держал на пассажирском коврике.
После Пирельки поставил Нокию пятую. Машина просто стала вездеходом.
quote:
Basil
согласен, я как то на пирельке застрял во дворе на ровном месте ... не понял даже что это было....
quote:
Originally posted by SnowDancer:
IG35 ужасная резина.
Ездил и на ней и на FZ700Шипы теряет, по льду не тормозит.
Ну а про WR, Андрей уже все сказал
Покупать такую резину, проживая в Ижевске как минимум странно.
Ну не совсем ужасная резина, я бы так не сказал, думаю все же получше российской по такой же цене. Шипы теряют и более дорогие покрышки. Плохо то что у неё отвратительная поперечная устойчивость, меня на ней 2 раза на укатанной заснеженной грунтовке разворачивало на 90 градусов, ладно других машин в это время не было на дороге. Именно поэтому я её не рекомендую. а в остальном - тормозит конечно не как хотелось бы , но тормозит (надо ездить аккуратнее), гребет по снегу укатанному и рыхлому отлично, слэшплэнигу практически не подвержена, практически не шумит по асфальту.
В размере 175/65 14 - в первую зиму потерял около 10% шипов. но больше виню свою манеру вождения, обкатывал плохо. во вторую увеличения потерь не заметил, ну максимум по 2-3 шипа с колеса.
Так что если сравнивать с российскими, это все же лучше, за сходную цену. А вот уже с Нордман 4, которая стоит ненамного дороже, сравнения нет. Поэтому и Йоку не рекомендую, ну если только кому то катастрофически не хватает денег, а умение ездить зимой есть.
HANKOOK i*pike RW11 кто использовал? выбор в размерности 215/70/16, бюджет ограничен
quote:
Originally posted by Basil:
Была. Больше не будет. У меня так в снег зарывалась только "Снежинка" на копейке. Пытаешься тронуться, а машина тупо зарывается и ехать не хочет. Я в небольшие снежные кучки боялся заползать, а в снегопады проушину и трос держал на пассажирском коврике.
После Пирельки поставил Нокию пятую. Машина просто стала вездеходом.
quote:
Originally posted by kamaz:
согласен, я как то на пирельке застрял во дворе на ровном месте ... не понял даже что это было....
странно, у меня о пирельке только хорошие воспоминания, из минусов отмечу только то, что она очень шумная, в АР кстатьи недавно был тест зимней резины , т.к. там пирелька опять заняла достойное место, сразу после всех лидеров контика, хаки и мишлена, несмотря на то что выпускается уже около 10 лет.
Ага, низкочастотный шум пирельки старой сильно напрягает, как будто в вертолете. Помню, какая-то баба приехала при мне в Гараж, потребовала снять Карвинг и поставить что-то другое.
quote:
Originally posted by mobiler:
HANKOOK i*pike RW11 кто использовал? выбор в размерности 215/70/16, бюджет ограничен
Гиславед НФ5 не столько же стоит ?
quote:
Originally posted by @gti:
Ага, низкочастотный шум пирельки старой сильно напрягает, как будто в вертолете. Помню, какая-то баба приехала при мне в Гараж, потребовала снять Карвинг и поставить что-то другое.
мне вообще показалось что ступичные подшипники разом загудели, зато после них летние покрышки кажутся писец какими тихими, такое ощущение что уши заложило.
Почему в магазинах нет зимних шин Pirelli? Они дефицит?
quote:
solow
навалом, на чехова в данилу мастер
quote:
Originally posted by SnowDancer:
Гиславед НФ5 не столько же стоит ?
размерность не совсем стандартная, гиславеда там вообще нет
quote:
Originally posted by mobiler:
HANKOOK i*pike RW11 кто использовал? выбор в размерности 215/70/16, бюджет ограничен
был у меня Ханкок i pike, поменял нафиг после первой же зимы. Жутко не доволен был когда на скорости 30км/ч на ровной дороге мотать начало. Тормозит так себе. Гребет по снегу вроде нормально. За 1 зиму (пробег примерно 10-12 т.км потерял с 4-ых покрышек примерно 25-30 шипов.
Размер был 195/55/16
quote:
Originally posted by JoyStick:
В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О.
Замечательно надо ли ее прикатывать?
quote:
Была. Больше не будет. У меня так в снег зарывалась только "Снежинка" на копейке. Пытаешься тронуться, а машина тупо зарывается и ехать не хочет. Я в небольшие снежные кучки боялся заползать, а в снегопады проушину и трос держал на пассажирском коврике.
После Пирельки поставил Нокию пятую. Машина просто стала вездеходом.
Не знаю. Кто как ездит. У меня Калина. С её высокой посадкой и кренами в поворотах, резина не подводила, с нашими зимними дворами не застревал ни разу, однажды помню, когда на ручнике в поворот заходил, немного ручник передержал))) и, мордой в кювет, качал-качал, не получается... От безвыходности топнул на педаль машина тихонько поползла...
quote:
От безвыходности топнул на педаль машина тихонько поползла...
может, конечно там под снегом много что могло лежать, я не утверждаю, что прямо в этой ситуации резина не подвела меня... но все же
quote:
quote:
Originally posted by SnowDancer:IG35 ужасная резина.
что, серьезно? а я эту зиму на ней ездить собрался..
пля тоже такую купил
ту зиму ездил на гудиере ультра грип чтоли, какая лучше? то что сейчас или прошлогодняя?quote:
Originally posted by [DIMIX]:
внезапно. Контик стоит дешевле, чем хакка7, покрайней мере в двух ижевских магазинах
я вот тоже не знаю откуда ты взял что хака стоит дешевле контика, везде и в журналах и в интернете и в магазинах я смотрел хака дороже.
quote:
Originally posted by Юлия1503:
Не знаю. Кто как ездит
Каждый день в любую погоду. Снегопад - не снегопад, гололёд - не гололёд, надо ехать - едем, надо на трассу - едем на трассу, надо ночью - едем ночью. Планировать поездки заранее нет возможности: позвонили - поехал, хоть в Яр. Вот как-то так.
quote:
Originally posted by Юлия1503:
У меня Калина
У меня Пиканта, тяжелее Калины.
Народ, только у меня на контике шипы летят? Джойстик, Димикс, много шипов потеряли за два сезона? У меня за первый сезон на передних штук по 10-12 шипов не хватает, на задних - по 5 примерно на каждом. Я конечно понимаю, что паркет потяжелее, но на легковушках с хаккой у меня такого не было. Прудик?
quote:
Прудик?
ответ на его поверхности
я в первый сезон на Контике, лишнего себе не позволял. жалко было сразу уездить новую резю
да и тачан был ещё новый)) на второй сезон посмелел, но не барщил. третий сезон был самый трудный для рези - не щадил уже апсолютно смелые боковые скольжения не только на льду, но и на стылом асфальте))в итоге, по окончании трёх сезонов, имеем вполне ещё нормальный протектор, с износом около 35%. ну и шипов нехватает около 15-20%
. кстати, планирую отъездить ещё и этот сезон, а там видно будет)))quote:
Originally posted by A-Lexx:
Джойстик, Димикс, много шипов потеряли за два сезона?
а как в Терминаторе - "человеческие потери - 0,00000%".
все до одного на месте. при том что с резиной не церемонился. как уж ты ее убиваешь так даже не представляю