АвтоФорум-Ижевск

Здесь обсуждаем резину

-A.G.- 19-09-2011 17:30

RUSSELLL, а по цыфирЯм чего скажешь?))
покатит лапоть эдакий?
открой своим мнением мини опроснег )))
steevie_g 19-09-2011 17:52

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

в салоне сказали, что могут снять с гарантии если заметят. а уж если ты будешь требовать заменить какую нить хню по гарантии, то обязательно посмотрят покрыжки и скажут "сам дурак" не гарантийный случай типа!

о таки дела малята!


ну, если посмотрят покрыжки, то точно снимут. максимум, в чем могут отказать-в гарантийной замене ступицы. какое отношение имеет КПП или радиатор к размерности резины? отказали-независимая экспертиза и в суд.
А.Г. а в чем тайный смысл установки нештатной резины?

RUSSELLL 19-09-2011 18:25

аг ставь крыленс повыше будет и арки чистые.
RUSSELLL 19-09-2011 18:26

quote:
Originally posted by steevie_g:

ну, если посмотрят покрыжки, то точно снимут. максимум, в чем могут отказать-в гарантийной замене ступицы. какое отношение имеет КПП или радиатор к размерности резины? отказали-независимая экспертиза и в суд.
А.Г. а в чем тайный смысл установки нештатной резины?


не только ступиц, всей ходовой.

kost1981 19-09-2011 18:59

quote:
Originally posted by GooDzoN:

GooDzoN



Все завистит во первых от того на чем ты ездишь сейчас... Если так же на Таракашке то:
Слишком узкую резину 225 например лучше не ставить диск у тебя скорее 7"- возможно не плотное прилегание или вообще разбортировка
На слишком широкой тоже не очень особенно по каше! в снегу хорошо-шире резина - больше пятно контакта, меньше давление на снег, соответственно повышается проходимость! У меня сейчас на зиму 245/70 R16 сезон отходят буду брать 255/75R16 вобщем я бы выбрал вот эти размерности 235/80 R16. 245/75 R16
steevie_g 19-09-2011 19:00

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

не только ступиц, всей ходовой.


может быть, не проверял... и не хочу... проще поставить на гарантийный мафын штатную резину, чем потом по судам пыль глотать (с)

-A.G.- 19-09-2011 19:04

штатной зимней в таких размерах нету((((((
я какбе тоже не такой уж тонкий извращенетс))))
steevie_g 19-09-2011 19:34

quote:
Originally posted by -A.G.-:
штатной зимней в таких размерах нету((((((
я какбе тоже не такой уж тонкий извращенетс))))

ышо один со спарком мается? или -А.Г.-, он же АСС? посмотри мануал, чё там производитель рекомендует? случаем не 155/70 Р13?

RUSSELLL 19-09-2011 19:38

закажи агти привезет любую резину, хоть из израиля.
A$$ 19-09-2011 20:55

quote:
Originally posted by steevie_g:

ышо один со спарком мается? или -А.Г.-, он же АСС? посмотри мануал, чё там производитель рекомендует? случаем не 155/70 Р13?


Видимо, еще один
на Спарк-2011 рекомендовано 155\80R13, 155\70R14, 165\60R15. Еще на немецко-фашистском сайте Шевролета упомянут как допустимый 165\65R14.

Исходя из исходного размера 14": 155\70 - зимней резины нет. Совсем нет. 165\65 - выбор тоже не фонтан.

cabanina 19-09-2011 21:07

quote:
Ездить с удовольствием на мишлен енерджи?

Про проколы и порезы и их связь с "не свежей" резиной не понял, если честно


к тому что в обычном супермаркете можно купить хорошую резину за ооччч небольшие деньги и радоватся жизни.

видимо мне попалась оч свежая, так небыло ни одного прокола за 15т. пробега на ней.

Кому как везет...

-A.G.- 19-09-2011 21:47

Лео смарт обещали, что через месяц привезут в таком размере зимнюю шипованную, но что то верится с трудом...
Sattelite_18 19-09-2011 22:34

опять про проколы... facepalm...
Lyusya 19-09-2011 22:48

Три лета проюзала летнюю резину, купленную весной 2009г... Первые два лета - ни одного прокола, а вот нынешнее - одно колесо подряд два раза! Наверное, старое досталось...
RUSSELLL 19-09-2011 23:00

и кусочками, да))
Lyusya 19-09-2011 23:08

да какими кусочками? едва гвоздик нашли, так хорошо спрятался...
Зимняя резина была у меня 6 зим, это примерно 25-27тыс.км (сколько-то еще до меня ездили), вот та от старости "поплыла", хотя протектор еще неплохой был... Пришлось менять перед прошлой зимой!
GooDzoN 20-09-2011 13:22

Кто-нибудь ездил на Cooper Discoverer M+S? Как резина?
Souron 21-09-2011 21:23

Какую зимнюю шипованую резину надо купить на ВАЗ 2104 ( 2011 г.в )?
-A.G.- 21-09-2011 22:13

любую, в зависимости от бюджета ))
выбор более чем обширен - размер самый попсовый...
Tane4ka_Nov 22-09-2011 13:57

Посоветуйте, пжл, зимнюю резину и где приобрести
175/70/R14
бюджет - до 3000 р. за ед.
И еще вопрос: шипованную или липучку?
Lyusya 22-09-2011 14:25

а вот это дело вкуса и пристрастий... Я 7 зим на липучке, например...
Tane4ka_Nov 22-09-2011 14:48

quote:
Originally posted by Lyusya:
а вот это дело вкуса и пристрастий... Я 7 зим на липучке, например...

А можно плюсы и минусы какждой?

Souron 22-09-2011 15:32

175/70 R13 F700Z 82Q шип Yоkohama
175/70 R13 82Tшип NORDMAN 4
Что лучше? Подскажите?...........
mistake 22-09-2011 15:34

Второе.
GooDzoN 22-09-2011 15:52

quote:
А можно плюсы и минусы какждой?

На легкую машину лучше липучку. На тяжелую - шипы.
GooDzoN 22-09-2011 15:55

quote:
175/70 R13 F700Z 82Q шип Yоkohama
175/70 R13 82Tшип NORDMAN 4
Что лучше? Подскажите?...........


У Ёки по слухам неплохо шипы вылетают.
Lyusya 22-09-2011 16:08

Нафиг мне шипы, если я 2/3 зимы по асфальту езжу...
Souron 22-09-2011 16:24

1.175/70 R13 F700Z 82Q шип Yоkohama
2.175/70 R13 82Tшип NORDMAN 4
3.Кама евро 518
Что лучше? Подскажите?...........
steevie_g 22-09-2011 16:29

quote:
Originally posted by Lyusya:
Нафиг мне шипы, если я 2/3 зимы по асфальту езжу...

дык шипы для 1/3 и предназначены.. хотя, спорь-не спорь, каждый при своей ИМХЕ останется..

Lyusya 22-09-2011 16:32

Липучка по льду нормально ездит, если без фанатизма...
Айрон Пейсахович 22-09-2011 16:35

quote:
Originally posted by Souron:

2.175/70 R13 82Tшип NORDMAN 4


А за эту голос отдаю

Sattelite_18 22-09-2011 16:37

quote:
Originally posted by Lyusya:
Липучка поа льду нормально ездит, если без фанатизма...

по шершавому и чистому

по обычному городскому накатанному льду с слоем шуги - безполезное говно

steevie_g 22-09-2011 16:38

quote:
Originally posted by Lyusya:
Липучка поа льду нормально ездит, если без фанатизма...

ездит нормально, а вот как тормозит?.. как-то зимой катался на BF Goodrich A/T (с натяжкой, правда, можно липучкой назвать)... тока на цыпочках, на цыпочках...

Lyusya 22-09-2011 16:43

Ну я ж говорю... без фанатизма...
Souron 22-09-2011 16:44

quote:
1.175/70 R13 F700Z 82Q шип Yоkohama
2.175/70 R13 82Tшип NORDMAN 4
3.Кама евро 518
Что лучше? Подскажите?...........



То есть Кама говно?
EEL 22-09-2011 16:48

на лед встаньте в голошах, пусть даже из мягкой резины думаю понятно станет про липучку и лед
новичек1 22-09-2011 16:49

quote:
175/70 R13 F700Z 82Q шип Yоkohama

Не бери - у меня такая же 15 радиуса за 2 года потеряно 80% шипов.
СкладИК18 22-09-2011 16:50

Sattelite_18, а ты на какой резине зимой гонял(на прудике)? и на какой в этом году планируешь?
EEL 22-09-2011 16:50

quote:
Originally posted by Souron:
1.175/70 R13 F700Z 82Q шип Yоkohama
2.175/70 R13 82Tшип NORDMAN 4
3.Кама евро 518
Что лучше? Подскажите?...........

3 раз тебе говорят- нордман лучший из этого, про остальное можешь не думать даже

Sattelite_18 22-09-2011 16:54

quote:
Originally posted by :СкладИК18
Sattelite_18, а ты на какой резине зимой гонял(на прудике)? и на какой в этом году планируешь?

была Michelin X-Ice липучка, а щас Michelin X-Ice North Xin2 шипы. уже сезон отгонял на пруду завьяловском на них


p.s. кому интересен Michelin X-Ice North Xin2 - вот мой небольшой отчет по нему. (читать обязательно с последним комментарием)

http://www.drive2.ru/cars/ford/focus/focus_ii/sattelite/journal/288230376151968936/#post

Souron 22-09-2011 17:15

Благодарю всех за ответы........
steevie_g 22-09-2011 17:18

хороший отчет!...
Lyusya 22-09-2011 19:35

quote:
Originally posted by EEL:
на лед встаньте в голошах, пусть даже из мягкой резины думаю понятно станет про липучку и лед

Ну ты сравнил... с калошами...
Я вот зимой хожу в сапогах на хорошей зимней резине и ни фига по льду не катятся!

filsan45 22-09-2011 19:44

quote:
Originally posted by Tane4ka_Nov:

175/70/R14



в прошлом году Гиславед НордФрост 5 такой стоил примерно 2500 за колесо. При бюджете в 3000 думаю это достойный выбор.
Ил2 22-09-2011 19:51

quote:
Originally posted by GooDzoN:
Кто-нибудь ездил на Cooper Discoverer M+S? Как резина?

цена точно хорошая выпускается давно, ничего особенного, ездить можно, при наличии денег, лучше смотреть на проверенные бренды, они не только за имя деньги берут

GooDzoN 22-09-2011 21:32

С запятыми перестарался, имхо. Ниче не понял Рассматриваю эту резину из-за того что она изначально проектировалась под внедорожники, а не "растянутая" легковая покрышка. Это относится прежде всего к нагрузкам на боковины и протектор. Плюс привлекает рисунок протектора - сугробы месить самое то. На клубном форуме посмотрел отзывы - вроде неплохо всё. На счет цены - на маркетинге экономят видимо, совсем не видно их рекламу.
dfkthbz2006 22-09-2011 22:04

Посоветуйте. У меня Тусан, летняя резина 215/65/R16, предлагают зимнюю 235/60/R16.....Что скажете, она мне подойдет или существенной разницы нету???
Sinner_SE 22-09-2011 22:36

quote:
Originally posted by GooDzoN:
Кто-нибудь ездил на Cooper Discoverer M+S? Как резина?

У меня дискаверер. Безшиповый вариант. Нормуль резинки. Только тяжелые. Баллансируются хреново. В остальном все хорошо. Если без фанатизма.

Ил2 22-09-2011 22:40

quote:
Originally posted by GooDzoN:
С запятыми перестарался, имхо. Ниче не понял Рассматриваю эту резину из-за того что она изначально проектировалась под внедорожники, а не "растянутая" легковая покрышка. Это относится прежде всего к нагрузкам на боковины и протектор. Плюс привлекает рисунок протектора - сугробы месить самое то. На клубном форуме посмотрел отзывы - вроде неплохо всё. На счет цены - на маркетинге экономят видимо, совсем не видно их рекламу.

да спешил) снег месить нокиан - лучше не придумаешь или мудовая резя
вообщем сам видел, как этот купер к нам на склада ижевские приходил не шипованный и здесь его дошиповывали(не вызвало доверия)))
На самом деле все зависит от стиля езды и запросов, кому то и йока 35 последняя будет казаться лучшей, а кому то и мишка с нокиан не понравятся. Еще зависит от того, на чем ездили.

GooDzoN 23-09-2011 08:01

Ездил последнее время на Хакке СУВ. Так-то Куперы идут без шипов, но с отверстиями под них - дилеры должны сами ошиповывать по заказу.
quote:
У меня дискаверер. Безшиповый вариант. Нормуль резинки. Только тяжелые. Баллансируются хреново. В остальном все хорошо. Если без фанатизма.

Тяжелые по сравнению с чем? И почему взял без шипов? Сильно шумят?
GooDzoN 23-09-2011 08:04

quote:
Посоветуйте. У меня Тусан, летняя резина 215/65/R16, предлагают зимнюю 235/60/R16.....Что скажете, она мне подойдет или существенной разницы нету???

Открываешь инструкцию к машине. Где-то среди последних таблиц будут варианты размеров дисков и покрышек которые можно ставить без последствий для крыльев, подкрылков и ступичных подшипников.
valve 23-09-2011 08:49

quote:
Originally posted by dfkthbz2006:
Посоветуйте. У меня Тусан, летняя резина 215/65/R16, предлагают зимнюю 235/60/R16.....Что скажете, она мне подойдет или существенной разницы нету???

зимняя должна быть как минимум не шире стандартной, в твоем случае 235/60/R16 крайне не желательна (даже если она и есть в перечне допускаемых к эксплуатации, зимой она будет хуже, чем 215/65)

Kick-Boxer 23-09-2011 09:01

quote:
Originally posted by EEL:

на лед встаньте в голошах, пусть даже из мягкой резины думаю понятно станет про липучку и лед



Думаю что говорит человек, ни разу не катавший на липучке, я 3 зимы на 2 х разных липучках, и шипы ставить не собираюсь, потому как везде нужно включать мозг, а зимой при езде особенно. Если не включать, то шипы не шипы всё безполезно будет. Я не утверждаю что липучки лучше, хуже, но каждый выбирает для себя сам.
Tane4ka_Nov 23-09-2011 09:02

quote:
Originally posted by filsan45:

в прошлом году Гиславед НордФрост 5 такой стоил примерно 2500 за колесо. При бюджете в 3000 думаю это достойный выбор.

Спасибо за советы!
А мне еще насоветовали Yokohama IG35, вроде как неплохая японская, что скажете
А от отечественной отговаривают..

JoyStick 23-09-2011 09:10

quote:
Originally posted by Sattelite_18:

p.s. кому интересен Michelin X-Ice North Xin2 - вот мой небольшой отчет по нему. (читать обязательно с последним комментарием)



наверное имелось ввиду предпоследний комментарий про "многочисленные призы на льду"

ввиду того, что нашей очной с тобой зарубы не было, а считать рустама за соперника нам не комильфо ввиду его абсолютного превосходства над нами ( ) предлагаю перенести соревнование "слегонца б/у континенталь конти-айс vs слегонца б/у мишлен х-айс" на эту зиму!

@gti 23-09-2011 09:17

А я на рафик купил Йоко G073 нешип. Макс таки уговорил
Tane4ka_Nov 23-09-2011 09:29

quote:
Originally posted by @gti:
А я на рафик купил Йоко G073 нешип. Макс таки уговорил

А где купил?

@gti 23-09-2011 09:49

Я сам ее продаю
Tane4ka_Nov 23-09-2011 10:21

А где, если не секрет, и пок акой цене?
@gti 23-09-2011 10:29

Напиши в ПМ, что тебя интересует. И размерность не забудь
Lyusya 23-09-2011 10:31

Вот на моей машинке шины размерностью 185/65 R14, задумалась о летней резине на след.год... как считаете, 185/70 R14 несильно много будет?
И, кстати, пробег Michelin Energy 52-55тыс... это нормально, или больше должно?
@gti 23-09-2011 11:10

Люся, не время сейчас думать о летней резине. Оставьте размышления на февраль
Tane4ka_Nov 23-09-2011 11:16

Спасибо!! А можно еще мнение на счет Мишлен и Пирели?
@gti 23-09-2011 11:28

Пирелли уже прошлый век, мнение о Мишлене на предыдущей странице, сателлит давал ссылку
Tane4ka_Nov 23-09-2011 12:09

Да, спасибо! Почитала.
Пока больше склоняюсь к Йокогаме ИГ 35, только смущает немного производитель - Таиланд.. Хотелось бы чисто японскую..
mistake 23-09-2011 12:11

йока иг35 нормальная резина для легких машин, матиз/ока.
@gti 23-09-2011 12:26

quote:
Originally posted by Tane4ka_Nov:
Да, спасибо! Почитала.
Пока больше склоняюсь к Йокогаме ИГ 35, только смущает немного производитель - Таиланд.. Хотелось бы чисто японскую..

Танечка, ты слишком заморачиваешься по абсолютно несущественным вопросам. Хотеть ты можешь и дальше хоть самого Папу Римского, ради тебя никто не привезет чисто японскую дешевую резину, но ты рискуешь зиму прокататься на летних покрышках.

Tane4ka_Nov 23-09-2011 12:37

quote:
Танечка, ты слишком заморачиваешься по абсолютно несущественным вопросам

Я же в этом ничего не понимаю и очень хочу разобраться!
Спасибо, что пояснили)

@gti 23-09-2011 12:54

https://izhevsk.ru/forumtopics/126.html
m2s18 23-09-2011 13:21

А зачем чисто японскую? Некоторые утверждают, что японцы о зиме понятие только по картинкам имеют, поэтому зимнюю резину делают плохую. Их даже на ОАО "Нижнекамскшина" не берут работать, чтобы ничего не испортили.
Tane4ka_Nov 23-09-2011 13:45

Фирма японская. По отзывам начиталась, что неплохое соотношение : цена-качество!
А вы какую рекомендуете?
m2s18 23-09-2011 14:28

Я? Не, я не специалист. Могу только порекомендовать почитать тесты (что-нибудь помимо за рублем и авторевю) и решить, какие характеристики Вам нужны.
GooDzoN 23-09-2011 16:16

quote:
Я сам ее продаю

А Cooper Discoverer M+S 225/75 R16 есть в твоем прайсе?
Tane4ka_Nov 24-09-2011 14:18

Всем спасибо!! Вчера купила Yokohama IG35!
steevie_g 24-09-2011 17:17

quote:
Originally posted by GooDzoN:

А Cooper Discoverer M+S 225/75 R16 есть в твоем прайсе?

вот посмотри http://jeepgarage.ru/forum/topic.php?forum=22&topic=115

STi 24-09-2011 20:17

quote:
Originally posted by Tane4ka_Nov:

Всем спасибо!! Вчера купила Yokohama IG35!


Так долго выбирала и в итоге купила худшую

Субарик 24-09-2011 20:21

что купить жене на калину 14 радиус, средняя ценовая категория, шип?
@gti 24-09-2011 20:30

нихрена себе -- 28" диски???? На кразе жена ездит?
STi 24-09-2011 20:47

Тоже раздражает! Все прямо с рулеткой дюймовой ходят меряют радиус...
RUSSELLL 24-09-2011 21:01

субарик опрастинился.
Субарик 24-09-2011 21:17

гыы, короче нада 185/60р14
Sattelite_18 24-09-2011 22:18

quote:
Originally posted by JoyStick:

наверное имелось ввиду предпоследний комментарий про "многочисленные призы на льду"

ввиду того, что нашей очной с тобой зарубы не было, а считать рустама за соперника нам не комильфо ввиду его абсолютного превосходства над нами ( ) предлагаю перенести соревнование "слегонца б/у континенталь конти-айс vs слегонца б/у мишлен х-айс" на эту зиму!


Ильнар, я тока за! Самому интерсно

СкладИК18 24-09-2011 22:43

если вы не против, разбавлю ваш тест хаккой 5й

и это...может Люся согласится предоставить липучку...ну...эксперимента ради....(?)

Змей Петров 24-09-2011 22:52

Нигде не могу найти 225/60 R18 шиповку, может подскажет кто, где можно глянуть?

upd: Нашёл тут: http://www.garazh.net/catalog/elem.php?id=15071 кто привезёт дешевле указанной цены? Ясен пень, возьму сразу 4 шт. Можно в РМ

Lyusya 25-09-2011 13:54

quote:
Originally posted by СкладИК18:
если вы не против, разбавлю ваш тест хаккой 5й

и это...может Люся согласится предоставить липучку...ну...эксперимента ради....(?)


Я не против... немного комплексую только... в общем, зовите, когда переобуюсь!
Да! У меня Bridgestone Blizzak WS60 185/65 R14, пробег 5000км...

GooDzoN 25-09-2011 14:37

quote:
вот посмотри http://jeepgarage.ru/forum/topic.php?forum=22&topic=115[/B][/QUOTE]
Круто, спасибо большое.
@gti 25-09-2011 14:45

quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нигде не могу найти 225/60 R18 шиповку, может подскажет кто, где можно глянуть?

upd: Нашёл тут: http://www.garazh.net/catalog/elem.php?id=15071 кто привезёт дешевле указанной цены? Ясен пень, возьму сразу 4 шт. Можно в РМ


звони завтра. Или пиши в ПМ. ЗАВТРА! Не сегодня

JoyStick 25-09-2011 19:12

Пара слов об "аквапланировании".
Думаю, довольно часто можно здесь услышать отзывы типа "купил резину *** - классная, аквапланирование начинается где-то на 130 км/ч, блаблаблабла".

Провел сегодня в дождливую погоду небольшой тест.
Условия: Асфальт. Дождь. Толщина воды наверное мм 8.
Маршрут: Ул. Кирова, в логу около АЗС перед ул. 30 Лет Победы.
Резина: Dunlop SP Sport, 205/55R16, пробег около 7000 км.

Скорость аквапланирования - 65 (!!!!!) км/ч.
Меня просто перенесло на 1,5 метра вправо к обочине, пока не зацепился за асфальт без сплошной воды.

ВСЕГО 65 км/ч! Вполне себе городская скорость.
Так что будьте осторожнее в дождь, господа.

п.с. Тест проводил сознательно, дабы проверить "крайние" значения своей резины. Рядом машин не было.

Змей Петров 25-09-2011 19:21

Вес машины?
RUSSELLL 25-09-2011 19:22

сколько заездов делал?
val 25-09-2011 19:32

подскажите, резина 205/55р16 нормально встанет на диск шириной 7,5 дюйма?
@gti 25-09-2011 19:36

Да, нормально
val 25-09-2011 19:41

спс
JoyStick 25-09-2011 19:43

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Вес машины?



около 1350 кг
quote:
Originally posted by RUSSELLL:

сколько заездов делал?



2. первый 60 км/ч, второй 65 км/ч (по GPS)
EEL 25-09-2011 19:50

на каме 129 новой специально залетал на союзной у кафе 555 на скорости около 80км\ч...никуда не выкинуло, но руль держал ровно и не крутил.толщина воды там порядка 10 см..
JoyStick 25-09-2011 19:57

quote:
Originally posted by EEL:

никуда не выкинуло, но руль держал ровно и не крутил



при аквапланировании НИ КУДА НЕ ВЫКИДЫВАЕТ. А/м просто держит прямолинейное направление движения.
То есть дорога, скажем, уходит налево, а ты, несмотря на поворот колес, продолжаешь ехать прямо (типа супернедостаточная поворачиваемость).
То что ты ехал 80 км/ч - дык может ты и "всплыл", но откуда узнаешь, ты же "рулем не крутил и держал ровно"

А про 10 см (!!!!!!!!!) толщины воды...
10 см это блин вся ступня будет под водой. От такой лужищи номера б сохранить в сохранности.
Вот что за у нас народ - так ведь хочется ему приврать для красного словца

RUSSELLL 25-09-2011 20:35

все любят аквапланировать так то.
Lyusya 25-09-2011 21:01

Да ну на фиг... сегодня пока из Глазова ехала, всю дорогу лил дождь... Уж старалась правее или левее колеи водной ехать, а все равно 3 или 4 раза словила это аква... Слава Богу, что на прямой...
EEL 25-09-2011 21:49

quote:
Originally posted by JoyStick:

при аквапланировании НИ КУДА НЕ ВЫКИДЫВАЕТ. А/м просто держит прямолинейное направление движения.
То есть дорога, скажем, уходит налево, а ты, несмотря на поворот колес, продолжаешь ехать прямо (типа супернедостаточная поворачиваемость).
То что ты ехал 80 км/ч - дык может ты и "всплыл", но откуда узнаешь, ты же "рулем не крутил и держал ровно"

А про 10 см (!!!!!!!!!) толщины воды...
10 см это блин вся ступня будет под водой. От такой лужищи номера б сохранить в сохранности.
Вот что за у нас народ - так ведь хочется ему приврать для красного словца


после дождичка в четверг не поленись с линеечкой туда приехать. я думаю ты очень удивишься

RomanOFF 26-09-2011 12:06

А где здесь зимняя резина ?