quote:
Originally posted by @gti:Ну если для тебя это главное... то сорри, нам не по пути. У меня совсем иные приоритеты и в первую очередь -- безопасность. Как ты понимаешь, грыжи имеют к ней, к безопасности, прямое отношение. Сам езжу на Хакке Z, очень нравится Контик СпортКонтакт и Данлоп СпортМакс
Данлоп(незнаю как спортмакс, но данлоп спорт) по износостойкости = гавно! Я такие затаскал за сезон ....
К следующему сезону буду брать мичлен егзальту ! Всё остальное УГ.
По зименй резине = уже не раз писали хакка рулит, потом майчлен и пирелли.. патом все остальные.
Но по льду = адин хер = БРы рулят! 
А что интересного может быть в рекламном материале? Кстати когда я рассматривал варианты резины, Кордиант Полар-2 был один из главных претендентов. Но остановило то, что при активной рекламе, почему то никто "не вспоминает", что данная модель, является копией Континенталя Винтер Викинга-2. Казалось бы, хорошая реклама - резина с накопленным опытом передовых производителей, под контролем изготовленная в России (в общем с теми же лозунгами что при выходе Нордман+, после которой практически весь ассортимент Нокиан для Российского рынка стал выпускатся в Росии).
Я предположил, что Континенталь понимают, что получилась откровенная кака, в связи с чем они решили малость оградится
Хотя в принципе выглядит резина в живую неплохо, в отличии от последних партий СноуМакса
http://www.autoreview.ru/archive/2010/18/tyres/Graf-18.jpg
почти 20 м тормозного пути "в запасе" у шиповок при 50 км/ч - весомый аргумент, против баек от фанатиков липук в стиле ОБС.
+1!
quote:
Originally posted by СкладИК18:покупаешь дождевой слик... и ездишь тихонечко или не очень
я как то на десятку покупал летний гиславет как раз такой, все классно но не по нашим дорогам, борта слишком мягкие, грыжи вылазили на счет РАЗ..
чО то неосилил где связь между сликом и "гисловеТом"
?протектор минимальный, только редкие водоотводы поперек резаны в виде елочки, никаких лямилей и прочего.
В магазине Гараж вообще дорогая резина очень, в ТТС(автосалон Рено) хакка I3 стоит 2400 и бесплатно шиномонтаж, а в Гараже-2500 или 2600!!!!Без шиномонтажа, у официального дилера дешевле чем в магазине-вы только предсставьте. Я люблю брать в М.шине(не реклама) кстати скажите как там цены по сравнению со всякими УШК леваневского или как там и т.д.
Вы что-то всех перепутали, уважаемый! Мир шин - это как раз на Леваневского (ЧП Латыпов или как там...), а УШК-Гараж - одно и то же... А что по Вашему М.шина??? и адрес, где вы любите брать?
В сентябре искала резину, самая дешевая оказалась в Мире Шин (у меня скидка 3%) + шиномонтаж со скидкой 10% (у меня вышло на R14 - 720 руб) и возле переезда на Маяковке.
quote:
Originally posted by Lyusya:
А что по Вашему М.шина???
Это на Азина, около ж\д переезда
A$$! спасибо... поняла теперь! в сентябре там не самые дешевые шины были...
quote:
Originally posted by tis1:
протектор минимальный, только редкие водоотводы поперек резаны в виде елочки, никаких лямилей и прочего.
ваша говнорезина = не дождевой слик. Не путайте мокрое с холодным!
http://www.rbctv.ru/img/flash/mediaplayer.shtml?v1562441cdbe
тухловатое интервью , но местами познавательно , посмотреть имха стоит
начинать лучше примерно с 2 м. 40 сек ., до этого времени экспат катает вату ))
Кто что скажет по резине Хэнкук? На маяковку заехал, 8000р за комплект, цена в принципе устраивает, производитель корея со слов продавца, кто использует поделитесь впечатлениями, надоело по утрам на такси ездить...
quote:
Originally posted by Almagro:
Кто что скажет по резине Хэнкук?
http://news.colesa.ru/news/7973.html
quote:
Originally posted by Almagro:
Кто что скажет по резине Хэнкук?
ездил на ней всю ту зиму.
Резина говно, не лучше отечественных нисколько. Зацеп паршивенький. Шумновата. В принципе пригодна, но для обычной неспешной езды. Не очень для машины с АБС.
Но справедливости ради надо сказать, что критических моментов с ней я не испытывал.
А кто что скажет про шиповку Yokagama IG35, ну или вообще про эту резинку, говорят японцы не умеют делать зимнюю резину(((
Про Yokohama зимнюю слышал что тронуться со светофора в горку ооочень тяжело-шлифует, да не умеют-а откуда иметь когда они живут не на севере, в отличие от Финов(хакка). Есть зимняя Хакка и все остальные, летние Мишлен и все остальные.
Чо спорите то??? БР20 рулят = хакка сосёт во всех позах
купил nordman 4 размерности 205/55 R16 по цене 3950 руб/шт
что за эти деньги и такой же размерности могло быть лучше?
quote:
Originally posted by er nesto:
купил nordman 4 размерности 205/55 R16 по цене 3950 руб/штчто за эти деньги и такой же размерности могло быть лучше?
Pirelli Winter Carving = на голову лучше, чем то что ты приобрёл.
quote:
Pirelli Winter Carving = на голову лучше, чем то что ты приобрёл.
даже на яндекс маркете цены начинаются от 4270! значит в мире шин будет что-то около 4400, а это уже большая разница
quote:
Originally posted by er nesto:
купил nordman 4 размерности 205/55 R16 по цене 3950 руб/шт
что за эти деньги и такой же размерности могло быть лучше?
VREDESTEIN Icetrac 205/55 R16 - 3400 рэ.
CORDIANT Sno-max 205/55 R16 - 3300 рэ.
зы. ты заплатил за название Nokian
Pirelli Winter Carving Edge 205/55/16 в наличии (но мало) 3900
Cordiant Sno-Max почти на 1000 р. дешевле.
по ходу пора тоже поднимать
quote:
ты заплатил за название Nokian
если бы
платят за nokian hkpl-4, а тут даже слова о нокиан нет, хотя и делают их на одном заводе во всеволожске
quote:
CORDIANT Sno-max 205/55 R16
хз, отзывы никакие... но сам не ездил, ничего сказать не могу
CORDIANT Sno-max 175/65 R14 купил этой осенью за 1590 в "гараж"е по нынешней погоде это как на вертолете шумно
quote:
это как на вертолете шумно
на всех моих машинах зимой стоял nordman+ - тоже очень шумный, но если этот шум "во благо", т.е. шины хорошо управляются и т.д., то его можно простить
т.к. не было nordman+ необходимой размерности остановился на его типа "старшем брате"
завтра поставлю, послушаю
1590! В "гараже" это типа красная цена. В М-Шине 1540р, в Мире шин вроде так же.
quote:
Originally posted by er nesto:
хз, отзывы никакие... но сам не ездил, ничего сказать не могу
три зимы на них отъездил, сечас четвертую буду катать, так вот я могу сказать о них. Были бы мля савсем гоно, то поменял бы уже давно. В год накатываю более 30 т.км, половину пробега точно на зимней, потеряно шипов от 3 до 10 шт на каждой из балонов. За свои деньги, это отличная резина, где-то и получше некоторых ино (ключевая фраза).
пысы Флуд, типа, ты не ездил на лучшей резине, не принимаю, опыт богатый на разной резине довелось поездить и в разных климатических условиях.
quote:
Originally posted by m0reh0d:
CORDIANT Sno-max 175/65 R14 купил этой осенью за 1590 в "гараж"е по нынешней погоде это как на вертолете шумно
Шум на уровне Gislaved Nord-Frost 5, но цена в два раза дешевле и гребут лучше.
А че все о шуме беспокояться, вся зимняя резина любого бренда шумит ( но каждая по разному)
Ехал сейчас за туарегом, одетым в хаку4 по 10ЛО. Хорошо она (резина) воду отсасывает:-). Две сухих полоски за ним оставалось на асфальте на фоне остальной воды.
quote:
Originally posted by 18/RUS:
А че все о шуме беспокояться, вся зимняя резина любого бренда шумит ( но каждая по разному)
Ну не скажи, на 21099 ездил на нордмане (аналог хаки 2) вот она шумела так шумела, даже на фоне музыки хорошо было слышно... наверное более крутая акустика помогла бы.
А вот сно-макс на её фоне вообще бесшумная.
а что хорошее есть до 2к рублей?
quote:
Originally posted by Ejik:
Ну не скажи, на 21099 ездил на нордмане (аналог хаки 2) вот она шумела так шумела, даже на фоне музыки хорошо было слышно... наверное более крутая акустика помогла бы.А вот сно-макс на её фоне вообще бесшумная.
нордман и нордман + абсолютно разные резины, и шумят очень по разному
говорят што с 20 ноября все 4 колеса по правилам должны быть одного рисунка протектора, правда? Кто что слышал? Однои фирмы сказали, или ето развод продавца?
Просто 2 колеса зимних Амтел Нордм 14 есть, а 2 надо купить, так продавец сказал, что все 4 должны быть такими- что новые правила
что скажете и подскажите если не обязательно, то что можно будет купить не хуже а лучше
По цене не дороже Амтел Нордм что лучше взять с лучшими хар-ми?
quote:
Originally posted by Amigos:
а что хорошее есть до 2к рублей?
Замучался с выбором.
1. NordFrost 5
2. Michelin X-Ice North
3. Cordiant Polar
4. Cordiant Sno-Max PW-401
5. Goodyear Ultra Grip Extreme
175/70, R14
Выбор пал на Michelin X-Ice North, но млин жаба душит. Может быть есть дешевая и эффективная резина? до 2 - 2,2р.
quote:
1590! В "гараже" это типа красная цена. В М-Шине 1540р, в Мире шин вроде так же.
В мире шин купил за 1460
"Woly
В мире шин купил за 1460 "
---------------------------------------------
Размер какой брал? У меня 175/70R13.
quote:
Originally posted by Amigos:
Может быть есть дешевая и эффективная резина? до 2 - 2,2р.
4 позиция в твоем посте
quote:
Originally posted by 18/RUS:
4 позиция в твоем посте
Да, такой вариант тоже есть, но во всех тестах и обзорах пишут, что с данной резиной существенно увеличивается расход топлива.
quote:
Размер какой брал? У меня 175/70R13.
175/65/R14. Брал две недели назад
Мон поражен. В и-нете полно профессиональных тестов, а люди идут за советом на форум, где большинство людей ничего не понимает в резине.
И что самое интересное, верят этим людям и покупают кордиант вместо хакки и мишки. И не из-за цены, а из-за того, что "Васек" сказал что кордиант супер резина и круто гребет.
quote:
Originally posted by SnowDancer:
Мон поражен. В и-нете полно профессиональных тестов, а люди идут за советом на форум, где большинство людей ничего не понимает в резине.
И что самое интересное, верят этим людям и покупают кордиант вместо хакки и мишки. И не из-за цены, а из-за того, что "Васек" сказал что кордиант супер резина и круто гребет.
большой +1,
здесь просто пофлудить собрались.
quote:
1590! В "гараже" это типа красная цена. В М-Шине 1540р, в Мире шин вроде так же.
В мире шин купил за 1460
Это за 175/65Р14?
quote:
Originally posted by SnowDancer:
В и-нете полно профессиональных тестов
Вы в сказки до сих пор верите? Тесты есть, но в одном тесте пишут одно, а в другом прямо противоположное мнение и результаты. Как Вы на это смотрите?
quote:
Это за 175/65Р14?
Сам уже засомневался насчет цены, но параметры такие
quote:
Originally posted by koollook:
японцы не умеют делать зимнюю резину(((
Так оно и есть! Лучше хакку, конти,пирелли или мишлен взять! По деньгам примерно тоже самое выйдет.
У меня на рабочей машине стоит Tunga C-140. Что про неё скажете, размер 175/70/R13 покупал за 1320, авто ваз 2104. В том году стояли 2 колеса сзади, спереди всю зиму БЛ. На этот сезон купили 2 новых и поставили назад, а старые вперед. Помню что гребла по снегу она средне а так по моему г..но.
новую лучше всегда вперед ставить, не смотря на ведущие колеса
CORDIANT Sno-max 175/65 R14 на Маяковке возле ж/п взял за 1730р00коп, там же одел на диски и отбалансировал+100р за колесо
quote:
Originally posted by Amigos:Вы в сказки до сих пор верите? Тесты есть, но в одном тесте пишут одно, а в другом прямо противоположное мнение и результаты. Как Вы на это смотрите?
Есть тесты которым верить можно, есть которым нельзя (ЗР например)
+ победители во всех тестах примерно одни.
В этой теме я уже писал о том какая резина из зимней лучшая, какая чуть хуже и какая совсем не очень. Оспорить это будет крайне сложно.
сегодня на Леваневского прикупили Good Year UltraGrip Extreme 175/65 R14 - 2300р за штуку, по тестам идут сразу за Нокиан и Мишками, а ценник значительно ниже, считаю оптимальной резиной по соотношению цена/характеристики.
А, сколько будет стоить у нас Nokian Hakkapeliitta 7 175/65 R14?, а то впервые буду зимой ездить (не говорю что если резина хорошая значит тапку в пол), но вроде по тестам она лидирует, на резине решил не экономить, опыта выбора зимней нет, да и летней если честно)
на память 3800р на Леваневского.
7-я 3590р
5-я 3250р
это в мире шин.
бридж 5000 прошлой весной взял. всю зиму как летом проездил. цена не космос, плюс двойной боковой корд. все шипы остались на месте. по слякати и лужам по весне аквапланирование изумительное. до этого на гиславеде ездил... особой разницы не заметил. на 40-60 км/ч шум, потом норм
quote:
Originally posted by EEL:
по слякати и лужам по весне аквапланирование изумительное
Это как?
quote:
Originally posted by Lisinger:
прикупили Good Year UltraGrip Extreme 175/65 R14 - 2300р за штуку, по тестам идут сразу за Нокиан и Мишками
По тестам третьими идут Гиславед НФ5 +1 за них отличная резина - на леваневского 2750 руб
Кто нить йокогаму IG 10 эксплуатировал?, получил в нагрузку к машине новые не знаю как себя поведут.
Кордиант Sno-max (175/65 R14) - 1690 Три банана1,2,3.+балансировка и перебортовка бесплатно.
quote:
Originally posted by Rust1977:Это как?
на скорости в лужу или в кашу вьезжаешь- машину не кидает
так это значит что аквапланирования НЕТ, а не то что ты написал.
т.е. Аквапланирования нет?
quote:
Originally posted by Rust1977:
так это значит что аквапланирования НЕТ, а не то что ты написал.
ну естесссно. раз оно изумительное знач и имелось ввиду что держит дорогу!думаю это ясно понятно кто в реале тут ищет отзывы, тот правильно понял о чем я .
quote:
Originally posted by EEL:ну естесссно. раз оно изумительное знач и имелось ввиду что держит дорогу!думаю это ясно понятно
вот именно что все поняли типа аквапланирование (то есть всплытие над дорогой) изумительное
а если держит дорогу то аквапланирования нет ))
quote:
Originally posted by kladovka:По тестам третьими идут Гиславед НФ5 +1 за них отличная резина - на леваневского 2750 руб
в давних тестах может так и было, в последнем уступили УльтраГрипу (еще и по цене не в выигрыше). Гудиеры же почти вровень в Мишками, очень сбалансированые шины на всех видах покрытия, а еще и одни из самых тихих шипованных, минус только в чуть большем сопротивлении качению (хотя с Гиславедом тут они наравных)
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173
quote:
Originally posted by Lisinger:
а еще и одни из самых тихих шипованных
плата за "тихость" - слабая проходимость в глубоком снегу.
quote:
Originally posted by Lisinger:в давних тестах может так и было, в последнем уступили УльтраГрипу (еще и по цене не в выигрыше). Гудиеры же почти вровень в Мишками, очень сбалансированые шины на всех видах покрытия, а еще и одни из самых тихих шипованных, минус только в чуть большем сопротивлении качению (хотя с Гиславедом тут они наравных)
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173
Октябрьский номер за рулем
XXL и kladovka, читайте ЗР и дальше, успехов
quote:
Originally posted by Lisinger:
XXL и kladovka, читайте ЗР и дальше, успехов
причем тут ЗР ?
чудес не бывает - чем тише шина, тем хуже она гребет по глубокому снегу, как правило.
quote:
Originally posted by XXL:
причем тут ЗР ?
чудес не бывает - чем тише шина, тем хуже она гребет по глубокому снегу, как правило.
далеко не факт, причина шума в первую очередь это состав резины, количество и то как выступают и закреплены шипы, а на проходимость в снегу эти параметры почти не влияют.
про липучки тогда вообще можно забыть в снегу, они же вообще тихие как правило
и я нигде не сказал что эти шины лучшие, они оптимальные на любых покрытиях, хорошо себя показывают и на любом асфальте, а это главное
quote:
Originally posted by Lisinger:
XXL и kladovka, читайте ЗР и дальше, успехов
А чем же вам ЗР не угодил, да раньше это издание было лучше, интереснее, сейчас часть статей проплачена, но этим грешат все издания, не понимаю почему я должен больше доверять АР, чем ЗР. И там и там, кстати нокиа хакка 7 в лидерах.
quote:
Originally posted by Lisinger:далеко не факт, причина шума в первую очередь это состав резины, количество....
А вот с этим соглашусь, абсолютно верно. А я просто свое субъективное мнение высказываю, как человек, который Гиславеды 3-й год на логане эксплуатирует. За 3 года нигде не застревал и не шлифовал в горки полчаса, хотя это больше даже зависит не от резины, а от прокладки между рулем и сиденьем.)))
Кроме тестов смотрите производителя. Некоторые производители выпускают резину в турции, по опыту скажу, что это не "айс".
quote:
Originally posted by kladovka:
За 3 года нигде не застревал и не шлифовал в горки полчаса, хотя это больше даже зависит не от резины, а от прокладки между рулем и сиденьем.)))
я на своей пузотерке с АКПП за две последние зимы тоже нигде не застревал, шины - хака4 205/55 16
Утром провожал тещу
. Проехал по милиционной и на новую развязку на Бородина. Внимание! - там постоянно лужа! Я ехал в 6-00 = был лед. К удивлению своему на всех мостах было посыпано смесью песка с солью.Заехал в "гараж" сегодня, купил Bridgestone ice cruiser 5000 мне для трассы больше и немного город, продавец посоветовал их. Я спрашивал Гисловед, он говорит для города больше. Вобщем чего взял, того взял, правда в тесте "за рулём" они где то внизу, первый раз в эту зиму выеду, так что буду всё познавать сам) Шумят они после летних, вообще жесть) это все так?
quote:
Originally posted by Elexyr:
Bridgestone ice cruiser 5000
на класике у мення стояла понравилась только тем что по глубокому снегу гребла отлично собственно её плюсы на этом для меня кончались)))
quote:
Bridgestone ice cruiser 5000
а что 7000 не взял? она подороже немного, зато менее шумная. Новая модель 2010 года. Я себе по 2500 R15 взял в этом году.
quote:
Originally posted by Kitaec777:
на класике у мення стояла понравилась только тем что по глубокому снегу гребла отлично собственно её плюсы на этом для меня кончались)))
+1, Honda СR-V (RD8)
quote:
Originally posted by Mr.Livsy:
а что 7000 не взял?
Что бы в чём то разбиратся, это должно пройти через руки, образно говоря, не говорю что хотел взять плохие, попробую эти)
P.S. А есть положительный опыт использования Бриджа?)
заглянул в гараж намедни, лежит 5 комплектов зимки
1.,2. - Gisloved Nord Frost 5, 205/55-16 и 225/70-16, один и два сезона соответсвенно, шипы все на месте (насколько можно оценить при поверхностном осмотре), износа в виде "елочки" нет, авто С-MAX и Grand Vitara 2? соответсвенно
3. Nokian Hakkapelita 5 SUV, 275/65-17, 2 сезона, шипы примерно на 5-7 % отсутствуют, износа "елочкой" не наблюдается, Toyota LC100
4. GoodYear UG500, 255/65-17, 2 сезона, шипы все на месте (насколько можно оценить при поверхностном осмотре), износа в виде "елочки" нет, Toyota LC120 (Prado)
5. Nokian Hakkapelita 2, 235/65-16, 5 сезонов, шипы примерно на 3-5 % отсутствуют, износа "елочкой" не наблюдается, Suzuki Grand Vitara 3 door
просто для информации, как резина себя ведет в части износа
Прадо, крузак - часто ездят на межгород, Симакс - реже (примерно в 2 раза), сузуки, преимущественно городская эксплуатация
ps все 4 модели ощущаются примерно одинаково в ходовых качествах, хакки и УГ 500 субъективно шумнее
pps если интересно, спрашивайте по этим моделям резин, расскажу свое мнение, на всех поездил достаточно
quote:
Originally posted by Elexyr:
P.S. А есть положительный опыт использования Бриджа?)
только летнего
quote:
Originally posted by valve:
если 5000, то хрень полная
(уже спрашивали о айскрузере)
quote:
Originally posted by valve:
япошки и кореяки не умеют делать нормальную зимку.
Сегодня на логан поставил Хакку 5 - БЛИН ГУДИТ СТРАШНО будто бы подшипники тсупицы нужно менять. При скорости 70-80 как самолет взлетает. Хотя я давление не прверил, нужно будет проверить после зимы. Но дорогу зимнюю они держат колом, хотя сравнить могу только с "нашей" резиной.
quote:
Originally posted by valve:
япошки и кореяки не умеют делать нормальную зимку.
Ну всё, вы меня расстроили
quote:
Originally posted by Elexyr:
Ну всё, вы меня расстроили
не я, просто надо было посерфить форум и задать вопросы "до"...
на самом деле при спокойной езде, негативных качеств не ощутите отмечу так же неплохое сцепление на льду
а как это износ в виде елочки?
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
а как это износ в виде елочки?
когда ламели затачиваются в трапецивидном виде, на самом деле больше зависит от стиля езды, а не резины
quote:
Originally posted by valve:
на самом деле при спокойной езде, негатива не ощутите отмечу неплохое сцепление на льду
Вот! А, я ещё тот спокойный ездок, я серьезно! Не куда не тороплюсь, так что всё хорошо)
Читал ведь я и другие форумы - отзывы, хают и хвалят всё от и до)
quote:
Originally posted by valve:когда ламели затачиваются в трапецивидном виде, на самом деле больше зависит от стиля езды, а не резины
никогда не замечал ламели в трапецивидном виде как есть , так и изнашивавлись почему-то. в виде волн как и задуманы производителем..
quote:
Originally posted by valve:когда ламели затачиваются в трапецивидном виде, на самом деле больше зависит от стиля езды, а не резины
quote:
Originally posted by SnowDancer:
В этой теме я уже писал о том какая резина из зимней лучшая, какая чуть хуже и какая совсем не очень.
Не будете ли так любезны продублировать еще раз данное сообщение .
quote:
Originally posted by SnowDancer:
Господа, каждый третий пост в теме "ААА, помогите что ж выбрать, шипы или липучки ???"
Вам не надоело ? Выше уже даны ссылки, где есть ответы на все вопросы.А если очень коротко, то липучки лучше шипов лишь тем, что они меньше шумят. Ах ну еще сопротивление качению меньше
Лучшие зимние шины - Хакка, Х-айс и Айсконтакт.
Чуть хуже Пирелли винтер карвинг, ультрагрип экстрим и гиславед нф5, но они и дешевле. Остальное уже сильно хуже первых трех но и значительно дешевле.
Бридж айс крузер 5000 есть у кого опыт пользования? 14-й радиус конкретно интересует.
2 SnowDancer : Это кто такой список сделал и на каком основании ? Личный опыт или копипаст ?
Уже который раз повторяю, что гиславед нф5, как миниммум не лучше кординат сно-макс, а лично моё мнение заметно хуже сно-макса.
А посему есть повод усомнится во всем списке.
поставил гиславед нф5, по сравнению с летней хаккой H, шума на скоростях 90 и более стопудово меньше, в поворотах конечно не айс, но для зимней резины нормальное поведение, теперь подождем снега и льда. К слову хаккапелита 4 по сравнению с нф5 воет как февральская вьюга.
Низкие цены на шины + бесплатный шиномонтаж
https://izhevsk.ru/forummessage/126/1136353.html
Пролистал последние 3 страницы. Не видел обсуждения наших резин. Неужели КАМА полный шлак?
Может есть тазоводы? Подскажите на 7-ку резину. Пока остановился на КАМА 505.
------------------
помни про сиськи!
Поставил себе йокогаму шипавонную.... Шума никакого, я бы даже сказал тише чем с летним Бриджем... После Хакапелиты которая на камрюхе стояла езжу и ненарадуюсь....
quote:
Originally posted by Lexxa:
Бридж айс крузер 5000 есть у кого опыт пользования? 14-й радиус конкретно интересует.
не судьба прочесть одной страницей раннее?