Димон забей.!"Этим" ничего не докажешь.Пускай нервы тратят за свои 500 рублей..
P.S. Я не "терпила" и в случае с автором сам бы решил вопрос любым способом,но чтобы выкладывать в инет...прося помощи..это уже перебор..повторюсь автор сам написал что если бы захотел он бы развернулся 2 раза и всё было бы хорошо...
quote:
Originally posted by sanchos:
Пускай нервы тратят за свои 500 рублей..
я не думаю, что автору нужны деньги.
но вот чего он хочет добиться - мне всё-таки хотелось бы узнать.
Ребят, вы уже столько копий кинули, теперь и про меркантильность -- в чем проблема-то? Я прошу поддержки, да, потому как юридически не подкован, но интуитивно чувствую, что прав -- заплатить может за помощь? не вопрос ведь.
quote:
Originally posted by Димoн:
а чего именно? мне действительно интересно.
Я уже писал - мне интересно, может ли гражданин пройдя по ситуации законным путем от и до добиться признания своей правоты и соответствующего закону наказания для виновных.
upd: Еще меня очень расстраивает уровень сервиса нашего города и отношение к клиентам.
quote:
я просто противник бессмысленных телодвижений
Блин, представляю, а мне детей забирать с 17:00 до 18:00 сначала из сада,потом жену забрать, потом везти на подготовительные, забирать обратно, везти домой. Потом важная встреча с заказчиком в 20:00. Утром та же самая катавасия. На такси наездишь столько, что на эти деньги неделю буду ездить если заправлю свою машину. Я наверно бы как ТС всё зафиксировал и везде куда можно подал заявление, но ввиду крайней необходимости своего авто, что-то бы сделал с этими столбами. Отпилил, обрезал (потом обратно на пластилин))), открутил, по сугробам выехал. Но всё равно пошел на принцип и по максимальной возможности содрал с магаза.
надо было позвать синера, иьи подобных,из зимней помощи, они помогли справиться со столбами
quote:
upd: Еще меня очень расстраивает уровень сервиса нашего города и отношение к клиентам.
это местный менталитет , который просто убивает во мне все хорошее, что еще осталось наплодили кучу торговых центров и магазинов. а сервис уйобищный - простите за ненорматив.
ПРАВИЛА
БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА
В ГОРОДЕ ИЖЕВСКЕ
III. Общие требования по благоустройству, обеспечению
чистоты и порядка, связанные с содержанием и эксплуатацией
транспортных средств
(введен решением Городской думы г. Ижевска
от 16.03.2010 N 590)
В целях обеспечения чистоты и порядка на территории города Ижевска физическим и юридическим лицам независимо от форм собственности запрещается:
...
3.3. Самовольная установка ограждений на проезжей части автомобильной дороги в целях резервирования места для остановки, стоянки транспортного средства, закрытия и (или) сужения части автомобильной дороги.
-----------------------------
ЗАКОН
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ПРАВОНАРУШЕНИЙ
Статья 12-1. Нарушение правил благоустройства
(введена Законом УР от 16.12.2002 N 71-РЗ)
Нарушение правил благоустройства населенных пунктов, установленных нормативными правовыми актами органов государственной власти Удмуртской Республики и органов местного самоуправления, если иное не установлено законодательством Российской Федерации,
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до двух тысяч пятисот рублей, на должностных лиц - в размере от трех до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - в размере от десяти до пятнадцати тысяч рублей.
-------------------
Одно смущает - слова "автомобильная дорога"...
Ломать чужую собственость (даже и неправильно установленную) нельзя.
Сноса столбиков надо добиться через суд. И неважно кто будет истец - iZeppelin или Администрация города или Прокуратура (или еще кто).
ЗЫ кстати никто не вспомнил про Агашина. Ему сам бог велел навести с самоуправством порядок. Вроде даже муниципальную милицию для этого создали. Автор - напиши ему тоже письмо.
ЗЫЫ не забываем все обращения делать письменно. Ставить отметку о приеме. И если нет эффекта - можно, наверное, даже выкладывать сюда.
Да не прогнали его....
Он же памятник
прецтавил: "Видео о том как Агашин подкупает столбики в Октябрьском раёне... бла бла бла"
а если тросом клумбу отодвинуть-выехать же можно было?
по теме-обоими руками за автора,боюсь представить даже,что будет если каждый магаз в городе будет закрывать "свою" парковку,этож полгорода займет
Кстати да, а почему бы автору не обратиться непосредственно к владельцам сети с описанием ситуации? И договориться на мировую, чем писать заявы и иски, тратя на них время и деньги. Мадам Кр-на, по моему мнению, вполне адекватный человек и может согласиться с доводами и выплатить определённую компенсацию.
Мадам Кр-на сама потребительским экстримизмом любит побаловаться..
quote:
Originally posted by iZeppelin:
Я уже писал - мне интересно, может ли гражданин пройдя по ситуации законным путем от и до добиться признания своей правоты и соответствующего закону наказания для виновных.
в таком случае я желаю Вам удачи.
у нас, конечно, не прецедентное право, но, если у Вас что-то получится, Вы подадите хороший пример.
quote:
у нас, конечно, не прецедентное право,
кто Вам сказал такую глупость?
Был такой случай - есть офис (в другом городе), парковка была согласована и сделана за счет владельца офиса,чистится и обслуживается за его деньги, стоят знаки - для таких-то автомобилей. Ну и по привычке -все общее, кто-то поставил там свой авто, ввиду того что попустить значит разрешить, был подогнана Ман с прицепом, поставлен вдоль всего въезда-выезда, и оставлен так. Сами владельцы офиса парковались на общей парковке. Перегорожено было около месяца, как только не бегал мужичок и ныл, и угрожал, и денег давал. После решил все таки выехать по газону(покорябов бампер), газон стоит денег, выкладывается и обслуживается за счет офиса. все это стоит денег. В итоге в суде - заставили возместить ущерб нанесенный газону. Мифического - упущенной выгоды и прочих не удобств не выдвигали, но с тех пор ни кто туда не встает.
Разве видел кто документ по которому станет ясно что парковка данного магазина - это самозахваченная часть общественной?
Иван, под словом "нас" я имел ввиду живущих в России. Если Вам показалось, что я живу в Америке, уверяю Вас, Вы ошиблись.
Если же Вы располагаете информацией, что прецедентное право существует в РФ - то скорее опубликуйте эту шокирующую новость в юридическом форуме, а то мужики-то не знают
нет. но 99,99999% это именно так.
quote:
Originally posted by zerq:
Был такой случай - есть офис (в другом городе), парковка была согласована и сделана за счет владельца офиса,чистится и обслуживается за его деньги, стоят знаки - для таких-то автомобилей. Ну и по привычке -все общее, кто-то поставил там свой авто, ввиду того что попустить значит разрешить, был подогнана Ман с прицепом, поставлен вдоль всего въезда-выезда, и оставлен так. Сами владельцы офиса парковались на общей парковке. Перегорожено было около месяца, как только не бегал мужичок и ныл, и угрожал, и денег давал. После решил все таки выехать по газону(покорябов бампер), газон стоит денег, выкладывается и обслуживается за счет офиса. все это стоит денег. В итоге в суде - заставили возместить ущерб нанесенный газону. Мифического - упущенной выгоды и прочих не удобств не выдвигали, но с тех пор ни кто туда не встает.
Разве видел кто документ по которому станет ясно что парковка данного магазина - это самозахваченная часть общественной?
Пожалуйста адрес того офиса. Фото.
Вы извините, конечно, но это называется распространение слухов.
Радио "ОБС" так сказать 
quote:
Originally posted by KARkade:
кто Вам сказал такую глупость?
Иван, под словом "нас" я имел ввиду живущих в России. Если Вам показалось, что я живу в Америке, уверяю Вас, Вы ошиблись.
Если же Вы располагаете информацией, что прецедентное право существует в РФ - то скорее опубликуйте эту шокирующую новость в юридическом форуме, а то мужики-то не знают
Udmurt, а чего ето я буду что рассказывать? Для точго чтобы мне поверили чтоль? Да ну бросьте бред, я написал, а далее восприняли или нет, дело не мое.
Есть закон, а если у Кривошапкиной все по закону, то все ж ясно.
В частный дом, если приедет джамшут или прочий УГ, припаркуется во внутри дворовой территории и уйдет. Что делать? Запер ворота, раз-бал автомобиль его, во время того как к тебе будет ломиться вызвал милицию с заявлением о проникновении и угрозе жизни, и все, сиди жди.
quote:
Originally posted by zerq:
Udmurt, а чего ето я буду что рассказывать? Для точго чтобы мне поверили чтоль? Да ну бросьте бред, я написал, а далее восприняли или нет, дело не мое.
Есть закон, а если у Кривошапкиной все по закону, то все ж ясно.В частный дом, если приедет джамшут или прочий УГ, припаркуется во внутри дворовой территории и уйдет. Что делать? Запер ворота, раз-бал автомобиль его, во время того как к тебе будет ломиться вызвал милицию с заявлением о проникновении и угрозе жизни, и все, сиди жди.
Ничего ты сравнил - территорию ЧАСТНОГО дома (даже в прилагательном скрывается смысл) и общедоступную парковку.
П.С. человек подаст на угон и хозяева дома, разъ*бавшего авто, отгребут, если подвязок нет.
Угон нужно доказать будет, тут же есть камеры (а они у магазинов, офисов есть на 99%)
Еще раз - где документ подтверждающий то что это САМОЗАХВАТ?
Все что есть - это слова и гадание. Как все помнят - 99% в таких случаях сто-то не договаривают, о том как их полицейские ущемляют и тд. И тут так же 0 доказательств, никаких документов, фото, видео и тд.
2Zerq
Так потому и надо по закону истребовать документы на право распоряжаться парковкой.
PS по поводу Мана это вы бред написали.
quote:
Если же Вы располагаете информацией, что прецедентное право существует в РФ - то скорее опубликуйте эту шокирующую новость в юридическом форуме, а то мужики-то не знают
мужики не знают. юристы знают! для них не новость что только процентов 5 судей выносят самостоятельные решения, основанные на законе и их внутреннем убеждении, которые потом и создают прецедентную базу для всех остальных 95 % судей...
Данная тема это бред. Идут диспут, из-за того что кто-то написал на стене - "Власть виновата", тут же все накинулись, да да и правда, и у многих нашлись схожие ситуации, ибо многие не знают что магазин стоит денег, что за парковку помиио документов еще и заплатить нужно (иначе документы будут оформляться бесконечно), что нужно класть асфальт, чистить постоянно от снега и прочей грязи, и ср@ча.
Если бы было - написал бумагу и тебе все выдали, да ставьте пофиг, но не так у нас в России.
И тот кто выдал разрешение, первый кто будет открещиваться, произвол и тд кричать будет, нарушение. Но людям то он неизвестен, тот кто выдал разрешение, это власть, ее только на выборах клюют. А в жизни проще бегать во дворе и говорить "Это мое место, я его чищу "
А история про ман не бред, те люди могли положить на многое в регионе, но и сделали все красиво, через суд, без запугивания и тд. Есть доказательства - суд их примет.
Иван.
мы уже не в ветке "политика".
здесь уже можно не нести чушь, только потому, что такова политика партии.
откуда эти цифры: 5%? 95%?
это официальная статистика?
как вообще Вы можете это утверждать?
и блин, юридически в РФ не прецедентное право. Вы это знаете и Вы с этим согласны. зачем Вы назвали тот мой пост глупостью?
неужели Вы просто тролль?
quote:
и блин, юридически в РФ не прецедентное право. Вы это знаете и Вы с этим согласны. зачем Вы назвали тот мой пост глупостью?
неужели Вы просто тролль?
формально не прецедентное да. но и только. на деле еще как прецедентное. спросите у практикующих юристов.
Автор прав. Прав, потому что с ним поступили несправедливо и он пытается цивилизованно с этим бороться. Обращаться нужно в прокуратуру. Они начинают служебные проверки даже по устным заявлениям.
В вашем случае все правильно расписал(а) У-Ла-Ла. Заявление с описанием ситуации, в которую вы попали и с просьбой разобраться в правомерности установления ограждений, устройстве парковки.
Так же с просьбой в случае установления факта нарушения закона привлечь к установленной законом ответственности юридическое лицо, а так же должностное лицо по указанию (или при попустительстве) которого данное ограждение было установлено. Приложить фото, видео, копии бумажек из полиции, записать свидетелей.
Если парковка незаконна их оштрафуют. Причем оштрафуют и юрлицо и должностное одновременно, возбудив два отдельных дела об административном правонарушении.
Автор прав. Все нормальные люди хотят жить в цивилизованном обществе. За свои права надо бороться. Люди должны знать куда они могут обращаться, если их права нарушены.
Те, кто кричат про то, что надо просто забить или "поломать колышки" просто ещё не обжигались, не сталкивались с ситуациями, когда таким подходом наказали сами себя. Поэтому пока так примитивно рассуждают.
наконец-то интересная тема)
если бы так закрыли мою машину , да ещё и закопали - ответил бы ярким экстремизмом.
PS^ про флешмоб идея хорошая
PSS^ магазин наказать надо однозначно, ну а местные всепрощенцы привыкли, видимо, всегда прогибаться
2 zerg: данная тема не бред. Ваше импонирование "пацанскому" - "лихому" способу решения вопроса (про МАН) - ваше собственное имхо, которое ни коим образом не соотносится с принципиальным желанием автора решить принципиальный для него вопрос со ссылками на правовые нормы.
Такие категории как "крутые чуваки со своей стоянкой" и решают вопросы в суде... - это пена при отсутствии решения суда. При этом, заметьте, когда они заперли машины, получается, что свои они тоже ставили в неположенное место. Давайте все удавимся за собственно подметенное место у офисов ))). Дело в том, что если вам кажется, что кто-то вас не уважает, то это не значит, что нужно лом в его машину воткнуть. Есть понятие соразмерности и баланса интересов.
2 Димон: руководящие начала постановлений пленумов высших судов и их информационные письма говорят о наличии признаков прецедентного начала в правоприменительной практике. И это зачастую помогает избежать формулы "закон что дышло..." дальше по тексту.
Аффтар фпирёт ! ))) Мы за любой кипиш, кроме голодовки!
Ага, привет Век, Удмурт
конечно - дрючить магазин.
quote:
неужели Вы просто тролль?
возможно и тролль.. но хороший тролль, добрый
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Те, кто кричат про то, что надо просто забить ...просто ещё не обжигались, не сталкивались с ситуациями, когда таким подходом наказали сами себя. Поэтому пока так примитивно рассуждают.
каким образом забив можно наказать себя?
quote:
Originally posted by Димoн:
каким образом забив можно наказать себя?
Видимо имеется ввиду, что не обратив внимания на нарушение закона сотрудниками отдельно взятого магазина, в следующий раз вас (в общем смсле) снова запрут на муниципальной дороге
quote:
Originally posted by Udmurt:
Видимо имеется ввиду, что не обратив внимания на нарушение закона сотрудниками отдельно взятого магазина, в следующий раз вас (в общем смсле) снова запрут на муниципальной дороге
Вы не находите, что это бред ?
Запрут в равной степени любого. Даже ТС когда все закончится вряд ли повесит на свое заднее стекло наклейку а-ля "я засудил магазин, который запер меня на парковке".
quote:
Originally posted by Димoн:
каким образом забив можно наказать себя?
В данном конкретном случае стоянка неохраняемая и машина могла остаться без колёс, магнитолы. В таком случае забив и оставив там машину, не зафиксировав факт того, что вас заперли, вы бы наказали сами себя, потому что требовать от магазина компенсации по суду было бы нереально, а вороваек скорее всего не нашли.
В целом по теме, так сказать, гражданской позиции ситуация такая.
Забивая (никак не отвечая) на то, что были грубо нарушены ваши права вы "создаёте прецедент" вседозволенности. "Злодей", осознанно нарушающий закон не получает наказания, а видит, что все терпеливо сносят его злодеяния
. В таком случае от действий этого "злодея" пострадают и другие люди а возможно и вы сам еще раз.Вот пример как можно пострадать, забив на бумажную волокиту, суды и тд и тп.
Юрлицо было неправомерно оштрафовано некими гос органами на 2500 руб. за некое по их мнению административное правонарушение. Причем оспорить это постановление особого труда не составляло, но руководителя настолько уже к тому времени тошнило от представителей того самого гос органа и от бумажной бюрократической волокиты, что он решил вообще игнорировать следственные действия по административному делу, скинув факс с просьбой рассмотреть дело в его отсутствие. Типа решил, что 2500 не деньги и больше гемороя будет с судами, хождениями по кабинетам этих мудаков и тд и тп. Решение о штрафе вынесли. Далее, спустя полгода, в ходе прокурорской проверки деятельности гос органа, вынесшего постановление, прокуратурой было предложено возбудить административное делопроизводство в отношение должностного лица организации, допустившего административное правонарушение, документы направлены в тот орган, заведено новое дело. Штраф руководителю лично 10000-20000 руб.
Во первых можно было вообще отлететь без штрафа, во-вторых помощник прокурора указал на то, что дело о штрафе должн лицу было избирательно заведено по той причине, что руководитель "забил" на следственные действия и по причине незначительности штрафа и личной неприязни к сотрудникам того органа не являлся на следственные мероприятия.
Спасибо за развернутый ответ. Я не согласен с Вами по поводу невозможности предьявления иска, но вряд ли стоит об этом спорить. В целом же, я ничего не имею против людей с активной жизненной позицией. Однако, не у всех таких людей мировосприятие схоже с моим. А потому некоторые их поступки кажутся мне не адекватными внешнему воздействию.
quote:
Originally posted by Димoн:Вы не находите, что это бред
Запрут в равной степени любого. Даже ТС когда все закончится вряд ли повесит на свое заднее стекло наклейку а-ля "я засудил магазин, который запер меня на парковке".
Нет. Это не бред.
В результате разбирательства выяснится, что ограждение стоянки около магазина Арти сделано незаконно. Будет наказание (по началу небольшое) и будет предложено убрать незаконное ограждение.
Если руководство Арти дружит с умом - уберут заграждение и забудут как дурной сон.
Если не поймут - снова обращение в суд. И уже тогда за неоднократное нарушение закона последует более жесткое наказание.
И так далее.
Победа будет на стороне граждан (нас с вами) ТОЛЬКО если мы будем тормошить власти.
quote:
Я не согласен с Вами по поводу невозможности предьявления иска,
разве Шмальборо сказал что иск невозможно предъявить? нет. иск подать можно, но как доказать и установить причино-следственную связь в суде?? на пальцах??
quote:
Originally posted by Udmurt:
...
Победа будет на стороне граждан (нас с вами) ТОЛЬКО если мы будем тормошить власти.
Вы знаете, не только. У меня есть на этот счет теория. Даже автор в первом посте писал про болгарку. А сколько было по ходу темы менее адекватных людей? Всегда есть шанс, что в следующий раз, заперев кого-нибудь из них, магазин лишится столбиков или поплатится еще каким-нибудь противоправным образом.
quote:
Originally posted by Димoн:
Всегда есть шанс, что в следующий раз, заперев кого-нибудь из них, магазин лишится столбиков или поплатится еще каким-нибудь противоправным образом.
Реакцией на такие действия будет установка анти-вандальных столбиков
Пример с МАН-ом очень нагляден: месяц простоя фуры, невозможность пользоваться стоянкой самому - никакие расходы не остановят разозленного бизнесмена.
Полностью согласен с Udmurt-ом, надо тормошит власть.
Если механизмом будут пользоваться - он будет работать, не заржавеет.
И ты, Брут
я понял, что именно напрягает меня во всей этой истории.
многие тут говорят о том, что действия сотрудников магазина противозаконны.
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
сорри за оффтоп.
quote:
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
тогда многие из нас будут ходить голодные и злые... если не нарушать закон...
quote:
Originally posted by Димoн:
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
сорри за оффтоп.
То есть вас напрягает то, что люди, возможно так же как и магазин, нарушающие закон, скачивая с торрентов и нарушая скоростной режим, считают в данной ситуации правильным наказать магазин?
Вообще-то бороться за свои права должны правообладатели в случае с торрентами, а в случае нарушения скоростного режима меня регулярно штрафуют сотрудники гибдд. А в случае нарушения моих прав я должен сам бороться за свои права. И я не считаю себя безправным животным, если скачиваю фильмы с торрента или паркуюсь в неположенном месте
Люди боятся наказания. У оштрафованного человека вырабатывается условный рефлекс - он на подсознательном уровне будет избегать повторения того события.
Если бы штрафовали за нарушение авторских прав так же как за нарушение скоростного режима сразу стало бы значительно меньше людей, скачивающих фильмы и музыку.
В данном случае магазин Арти сам нарушает закон, устроив закрываемую парковку и не указав время её работы, а кроме того на этой незаконной парковке незаконно удержал чужую частную собственность. Если бы он просто отхапал себе кусок муниципальной земли, выставлял там на ночь колышки, но никого не запирал, то это бы продолжалось возможно годы и никто бы не обратил внимание. Однако почему-то магазин считает возможным "наказывать" людей подобным образом, а это просто обязано вызвать такую реакцию в обществе.
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
А в случае нарушения моих прав я должен сам бороться за свои права. И я не считаю себя безправным животным, если скачиваю фильмы с торрента или паркуюсь в неположенном месте
то есть Вы считаете себя вправе нарушать закон в отношении других, но никому не позволите нарушать его в отношении себя
вот именно это меня и напрягает.
хочешь изменить мир - начни с себя. а то это всё ханжеством попахивает.
Автор цитаты, которую ты приводишь (кстати не точно), женился в 13 лет, что по нашим законам статья
И в тюрьме 2 года сидел Так что не надо тут в крайности вдаваться. Никто не без греха, все нарушали закон, например, переходя дорогу в неположенном месте. Но это ни разу не умаляет прав бороться за свою честь.quote:
Originally posted by Димoн:
то есть Вы считаете себя вправе нарушать закон в отношении других, но никому не позволите нарушать его в отношении себя
вот именно это меня и напрягает.
хочешь изменить мир - начни с себя. а то это всё ханжеством попахивает.
Я так понял, что вы качаете с торрентов фильмы, нарушаете пдд и поэтому считаете аморальным предъявлять магазину претензии, типо "Дак сам косячу, чё уж там! Значит и магазин имеет право со мной так поступить."
У меня диаметрально другая точка зрения
А мир я менять не собираюсь, мне просто не нравится когда меня на*бывают. Кому нравится и он это терпит - это его выбор.
2 Димон: Желание изменить мир вокруг себя понятно и похвально, только оно содержит логическую подмену предмета обсуждения и наделяет Вас чертами Данко, не решая текущей задачи ))) "Я должен быть наказан (ударьте в лицо, сломайте руку и пр.), я закон нарушал" - это Ваша формула, схожая не с правовой позицией, но с самобичеванием. Каким образом то, что Вы перешли дорогу не там соотносится с ограничением права пользования Вашим имуществом? Давайте учиться быть последовательными: тот чьи права нарушены - идет и защищает, восстанавливает их - это логично. Кто кроме него это сделает? Кому это интересно? Кто вообще узнал бы об этом, если бы не автор? А касается косвенно это всех и с каждым может случиться. Именно поэтому я лично за автора и желаю ему удачи в первопрохождении хамства со стороны сотрудников магазина "Арти".
Димон, считай, что автор темы делает это не только ради себя, но и ради меня. Я не качаю с торрентов, не нарушаю скоростной режим, даже не нарушаю полосы движения.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
...Но это ни разу не умаляет прав бороться за свою честь.
спасибо, Вы прояснили мне Ваше (и возможно не только Ваше) видение данной ситуации. лично для меня - запертый до утра на парковке автомобиль - ну никак не вопрос чести.
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Я так понял, что вы качаете с торрентов фильмы, нарушаете пдд и поэтому считаете аморальным предъявлять магазину претензии...
Вы неправильно поняли.
я лишь говорю:
quote:
Originally posted by BEK:
...Давайте учиться быть последовательными...
хочешь, чтобы соблюдался закон - начни соблюдать его сам. иначе ты ханжа и лицемер в стиле "ПЖиВ против коррупции".
quote:
Originally posted by BEK:
...я лично за автора ...
прошу прощения, Вы читали тему вообще? я тоже пожелал автору удачи.
quote:
Originally posted by Levap:
Димон, считай, что автор темы делает это не только ради себя, но и ради меня. Я не качаю с торрентов, не нарушаю скоростной режим, даже не нарушаю полосы движения.
говоря простым языком - респект и уважуха.
и я буду только рад, если у автора что-то получится.
1) Я все понял Димон ))) просто когда мухи котлеты из благих побуждений складываются вместе, то получается белиберда и хаос. Есть конкретная ситуация с ней разбираемся. Шаг влево, шаг вправо - риторика, ведущая к взаимонепониманию.
2) Основным было не то, что именно я за автора, а Вы якобы нет, тему читал. во-первых говорить имею право только за себя, поэтому сформулировано: "я лично за автора", во-вторых пояснил почему именно ЗА и это как раз, на мой взгляд, главное, а никак не наши с вами литературные экзерцизы.
quote:
Originally posted by Димoн:
хочешь, чтобы соблюдался закон - начни соблюдать его сам. иначе ты ханжа и лицемер в стиле "ПЖиВ против коррупции".
Т.е. по Вашему, получается, что отстаивать свои права и требовать соблюдения законов не следует вообще? Ещё раз повторюсь, абсолютно безгрешных перед законами РФ здесь нет. Предположим ситуацию: купили Вы телевизор, пришли домой, включили - не работает. Отнесёте на помойку или, таки, вернёте в магазин с требованием замены на аналогичный исправный товар или возврата средств?
quote:
Originally posted by Димoн:
запертый до утра на парковке автомобиль - ну никак не вопрос чести.
А вот это вообще странно мне. У человека отняли, пусть на время, его собственность. Считаю, что это не должно остаться безнаказанным. Пусть дисциплинарно, но должно.
quote:
Originally posted by BEK:
Шаг влево, шаг вправо - риторика, ведущая к взаимонепониманию.
да. полностью с Вами согласен.
давайте остановимся.
просто дождёмся чем закончится вся эта история.
за сим я откланиваюсь.
когда у автора будут какие-либо результаты - мы можем вернуться к этой теме.
да он уже дома,чай пиот.
Если не вдаваться в бред(может и вполне интересный) последних нескольких страниц, и отталкиваться от ситуации, в том числе ситуацией с прокурорской работой и практикой судов в нашей стране выход прост (я бы сделал так):
1. Убираем столбы (болгаркой, тросом, ломом и т.д.)
2. Уезжаем.
3. Ждем реакции (звонка, письма), 70% что его не будет.
4. Если есть претензии, шлем сторону в суд, там они доказывают что это их личная парковка (что невероятно на 99%) и что столбы установлены законно (что невероятно на те же 99%) и ждем решения суда, которое будет наверняка в вашу пользу, потому что частной парковки там быть не может и столбов стоят не должно. Кто хочет может поспорить - проверим на деле.
а для любителей демокартии трата денег и нервов можно конечно реализовать схему вывоза на эвакуаторе, или езды на такси и обиванием порогов магазина, прокуратуры и т.д. и присудят вам за мральный ущерб 100 рублей.
всё
Лень уже писать ))) продолжаю логический ряд
1. Убираем столбы.
2. Уезжаем.
3. Дожидаемся реакции и она скорее всего будет - 70%, т.к. запереть стоянку не заметив авто сложно.
4. Получаем претензии и даже, если стоянка не их выплачиваем стоимость материального ущерба собственнику столбов, но уже в порядке гражданского иска в уголовном судопроизводстве, возбужденном по признакам состава ст. 167 УК РФ.
Вот видение ситуации в изложении toro. Таким образом вместо того, чтобы стать правым в ситуации вы становитесь преступником. Спасибо, не надо.
Ну, собссно, тоже всё )))
хм.
Каким образом предположительный хозяин столбов докажет что вот эти палки с привязкой к местности конкретно его, если у него нет этой самой местности в документах? он чек принесет из магазина? или накладную ? или акт приемки работ? а откуда мы узнаем что это чек от этих труб? а как он полномочен подписать акт если трубы остановлены не на его парковке Значит нет акта, нет труб, нет претензий. И кстати, если суд присудит что он таки что то там поставил несогласованное на чужой собственности(пусть и муниципальной) сумма штрафов будет выше чем стоимость этих столбиков, так что опять ни кто не пойдет судиться.
Тут надо понимать, что люди не дураки, они знают что поставили просто по понятиям, ну и если что, на свой страх и риск.
Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
чтобы заявиться собственником столбов,нужны бумаги,свидетели.А если нет,то и суда нет.И при отсутствии такового собственника -считать имущество бесхозным.И под статью "порча чужого имущества" вариант с экшном "ломай столбы,вокзал отходит !" не подпадает.
что грозит магазину в случае, если он найдет бумаги о той же покупке этих столбов? административная ответственность, плюс заставят убирать за свой счет.
что грозит вандалу, если бумаги найдутся? уголовная ответственность.
Вот и решайте для себя.
quote:
Originally posted by toro:
Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
именно.
Это тоже самое что незаконно поставить авто на законную парковку а тебе машину болгаркой распилят)
quote:
Originally posted by toro:
хм.Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
Правильно.
quote:
Originally posted by DeadCo:
чтобы заявиться собственником столбов,нужны бумаги,свидетели.А если нет,то и суда нет.И при отсутствии такового собственника -считать имущество бесхозным.И под статью "порча чужого имущества" вариант с экшном "ломай столбы,вокзал отходит !" не подпадает.
не бесхозное, а бесхозяйные вещи ст.225 ГК, это раз.
а собственник найдется моментально. и все документы необходимые тоже найдутся, это два.
так что, не советую ничего ломать, если только это не крайняя необходимость, которой в данном случае не было.
юридически правильно наверное.
но не присудят.
от сумы да от тюрьмы не зарекайся как гритцо )))))
ладно, ладно, ладно.
Юридически все верно конечно. вы все правы.
quote:
Originally posted by toro:
хм.
Каким образом предположительный хозяин столбов докажет что вот эти палки с привязкой к местности конкретно его, если у него нет этой самой местности в документах?
Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
1. Вы, я так полагаю, со сдачей объектов в эксплуатацию гос. комиссии делОв не имели. Могу Вас уведомить, что обустройство парковки, скорее всего, было одним из условий согласования строительства (перепрофилирования) объекта недвижимости местной администрацией. Но установка столбиков, полагаю, инициатива магазина Арти. Несогласованная установка - это вопрос другой и автор здесь на верном пути. В этой связи, ломая столбы, Вы подвергаете себя риску быть привлеченным к уголовной ответственности. Будьте уверены что документы на монтаж столбов и сумма материального ущерба будет документально подтверждена и составит цифру, о которой Вы даже и не задумывались. По миллиону даллариеф за кажный столб зарядят и документы представят )).
2. Насчет вкопать. Пример не самый верный. Для иллюстрации наглядной больше подойдет пример с постановкой авто в неустановленном месте (до меня тут привели) и его распиливанием - это Вам для наглядности.
Юридически так.
Но не идут почему то в суд.
Но ведь мы с Вами, как прозорливые люди, не должны позволить им даже об этом подумать
тут зависит от взглядов на ситуацию и нервозности человека. мне все разнести бы захотелось наверное, если бы спешил и опаздывал. в общем я не прозорливый)
итог какой? Что нибудь известно стало?
Я так понял, пока ждем ответа из полиции... Автор отпишет.
Был сегодня в РОВД. Мое заявление еще на рассмотрении, решения нет.
Был сегодня в РОВД. Ответа пока нет, все еще на рассмотрении.
А прикинь всё РОВД покупает обувь в "АРТИ"...
Да, и паркуется там же )))
Цеппелин, может параллельно в прокуратуру за слать, а то потом оттуда еще ждать бум. ))
quote:
Originally posted by sanchos:
А прикинь всё РОВД покупает обувь в "АРТИ"...
тады ТС не повезло
quote:
Originally posted by sanchos:
А прикинь всё РОВД
по ночам калымит установкой столбов
Был сегодня в РОВД. По прежнему нет вестей, попросили подъехать/позвонить во вторник.
Талон о регистрации есть?
жалобу в прокуратуру закиньте с номером на талоне и датой его регистрации о том, что никаких мер по вашему заявлению не принимается.
Вам отказ тем же днем был вынесен и его тупо "забыли" вам направить. Ну максимум следующим они выносят отказ.
В среду по журналу смотрел - решения не было.
Талон есть. Должны же вроде 10 дней рассматривать?
реально думаете, что в полиции что-то рассматривают дольше 5 минут?
обычно рисуют задним числом и всего делов.
В каком журнале смотрели?
В 37 кабинете отправили обратно на проходную, там вроде в журнале регистрации полисмен подсмотрел, что отметок нет)
))))))))
дежурная часть зарегистрировала и передала материал дознавателю, который его в приемной регистрирует, т.к. за подписью начальника материал выходит обычно.
соответственно в дежурке ты ничего не узнаешь.
Проще в прокуратуру жалобу писать - сразу находятся документы.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Проще в прокуратуру жалобу писать - сразу находятся документы.
А на что жаловаться-то? На то, что в течении отведенных законом 10 дней рассматривают ?
Сразу видно, что человек только понаслышке знает, что да как.
Именно в дежурке по журналу КУСП можно быстрее всего узнать движение по материалу. Правда журнал не резиновый, его хватает на пару недель. Потом заводится новый том.
quote:
Originally posted by Silver:
А на что жаловаться-то? На то, что в течении отведенных законом 10 дней рассматривают ?
Сразу видно, что человек только понаслышке знает, что да как.
мусор что ли?
ради тебя я даже вспомнил как там происходит процесс для обычного гражданина:
поступивший материал из дежурки передается дознавателю, ему присваивается новый номер и ищешь уже результаты по новому номеру в приемной же.
Опять таки - потому как дежурка фактически это тупо дежурка, а отказной материал подписывается начальством с регистрацией же в приемной. В дежурке о дальнейшей судьбе понятия не имеют - отправляют в приемную. Все.
и да, специально для тебя повторю - жаловаться на то, что не сообщили в установленный законом срок о принятых мерах.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мусор что ли?
от терпилы слышу
а если серьезно, то не работник МВД.
На счет регистрации в канцелярии (приемной) это ты тупишь. отказные канцелярия регистрирует только как исходящие (ответ заявителю).
Так что не путайте топикстартера. Ему на второй этаж в каб 37 (или 39) в общем в группу учета. там в кусп проставляют отметки о движении материалов. (Это если КУСП уже заполнен до конца и передан из дежурки)
Давай пиши..жалуйся дальше,трать деньги,нервы..а мы будем читать.
В общем в ровд сообщили очевидное - у дела стоит отметка, что оно передано участковому, 10 дней уже прошло, до участкового сегодня дозвониться не смог, завтра продолжу.
quote:
Originally posted by sanchos:
Давай пиши..жалуйся дальше,трать деньги,нервы..а мы будем читать.
Я твой труба папамама шатал!
quote:
Originally posted by iZeppelin:
передано участковому
придет, чтобы опросить(если вдруг придет, а не тупо "потеряет" материал) и будет рассказывать(читай ныть) о плохой жизни, маленькой зарплате, загруженной и тупой работе.
а не пвтались в письменном виде поговорить с магазином?типа верните бабки за такси, и шеколадку с шампунем сверху?
U-la-la!, так я с ним общался уже, 11 дней назад, он записывал объяснения.
Taiger, я расписал им книгу жалоб, там есть мой контактный телефон. Дополнительно со мной не связывались. В любом случае, "бабки за такси, и шеколадку с шампунем сверху" не особо интересуют.
quote:
Originally posted by iZeppelin:
я расписал им книгу жалоб
да срали все на эту книгу.
Она нужна только для потребсоюза.
Потребнадзора ты хотел сказать
quote:
Originally posted by iZeppelin:
U-la-la!, так я с ним общался уже, 11 дней назад, он записывал объяснения.
Taiger, я расписал им книгу жалоб, там есть мой контактный телефон. Дополнительно со мной не связывались. В любом случае, "бабки за такси, и шеколадку с шампунем сверху" не особо интересуют.
В принципе можно зайти в магазин, в этой книге жалоб должна быть запись о предпринятых мерах, если конечно они ее не поменяли(завели новую, как с дневниками в школе).
Мне пару раз письма от Сбера и Почты приходили, после моих записей в их книгах жалоб(указывался фио и адрес, смутно помню, что на заявления без указания адреса они не реагируют).
У въезда на парковку магазина сменили табличку на более крупную с указанием часов работы)))
2 dariaS: А согласовать установку ограждений парковки с муниципалами потрудились?
принимается всё кроме слов...