quote:
Есть ещё обыкновенный житейский опыт.. хоть усрись, но за ночь аккум остынет в картоне как и без картона. Ну не смешно уже, чессаслово.
АКБ за ночь остынет в ЛЮБОМ чехле. Чехлы для АКБ продаются РАЗНЫЕ.
Мой просто самый дешевый, этим и отличается.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
АКБ за ночь остынет в ЛЮБОМ чехле. Чехлы для АКБ продаются РАЗНЫЕ.Мой просто самый дешевый, этим и отличается.
Стесняюсь спросить: а накой он тогда на самом деле?
-Бабуля, а что правда твои травки помогают?
-Помогают, милок, помогают! Вон уже сыну дом достраиваем..
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Докажите, что г/к, нифига не замедляет остывание!
с формулами, там всякими
т.е. если он хоть на 0,0001% секунды замедлет остывание, то мы - неправы ?
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Как только найдете физическое уравнение, показывающее вредность или хотя бы бесполезность чехла, не буду вам его продавать, обещаю!
т.е. как бы МЫ НЕ ВЕРБЛЮДЫ, да ?
[QUOTE]Originally posted by Rossiyanin:
[B]
-Бабуля, а что правда твои травки помогают?
-Помогают, милок, помогают! Вон уже сыну дом достраиваем..
))))))))10 +
quote:
Стесняюсь спросить: а накой он тогда на самом деле?
А вы не стесняйтесь, спрашивайте. Сайт то почитали?
quote:
т.е. если он хоть на 0,0001% секунды замедлет остывание, то мы - неправы ?
т.е. вы г-н некрасов, кроме ваших эмоций ничего пока не явили. Но про физику говорить начали, так что давайте формулы.
И если ваша формула докажет, что чехол - бяка, я вам его не продам, уговорили.
Еще было бы неплохо прочитать ваши НАУЧНЫЕ доказательства, что ГОФРОКАРТОН не относится к теплоизоляционным материалам.
ЗЫ Проводочки то для прикурки в багажнике таскаете 
естессно таскаю
и даже людям помогаю с их помошью
ну тема то нормальная кстати, можно еще и накрыть движку большим куском картона, тогда он дольше будет остывать тем самым будет реже заводиться, у кого сигналки с таимером на температуру и автозапуск,и экономить топливо за ночь.
quote:Есть идея для патента:
Originally posted by alesterre:
А в лобовуху как-нибудь можно теплорода накачать? А то надоело шкрябать по десять минут каждый разВот бы прозрачный картон где-нибудь найти...
Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
quote:
Есть идея для патента:
Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
идея нагло сперта у Ижстула!
quote:
Originally posted by ssv69:Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
я думал про это
ФИГ ОТДЕРЕШЬ !
quote:Патент есть? У кого я спер идею картонки перед радиатором?
Originally posted by Gypsus:идея нагло сперта у Ижстула!
Прошу прощения у Ижстула.
quote:
Справочник по гофрокартону
http://www.gofroleader.ru/spravochnik.php
Гофрокартон - упаковочный материал, получаемый путем склеивания листов плоского картона (лайнеров) с листами гофрированной бумаги (флютингом). В зависимости от количества слоев плоского картона и гофрированной бумаги, различают:. двухслойный гофрокартон, состоящий из одного слоя лайнера и одного слоя флютинга. Это единственный вид гофрокартона, который можно скатывать рулоны.
. трехслойный гофрокартон, сочетающий в себе внутренний и наружный лайнер с одним промежуточным гофрированным слоем. Среди российских производителей, самым большим спросом пользуется трехслойный гофрокартон с профилем С, В и Е.
. четырехслойный гофрокартон - состоит из одного наружного, одного внутреннего лайнера и двух слоев гофрированной бумаги. Наиболее популярен профиль С + Е.
. пятислойный гофрокартон, имеющий в своем составе два наружных лайнера, две гофрированные среды и, разделяющий их внутренний лайнер. Чаще всего, используются профили С+В, В+Е, реже В+В и Е+Е.
. семислойный гофрокартон, в состав которого входят три гофрированных, а также два плоских наружных и два плоских внутренних слоя.Что такое профиль гофрокартона? Такой показатель относится к волнообразной или, иначе гофрированной части данного картона. Виды гофров характеризуются высотой h и шагом t, различное сочетание двух этих величин между собой - это и есть профиль.
Гофрокартон имеет следующие профили: О, N, F, E, B, C, A, K и D. Из них, чаще всего используются профили E (высота 1,1 - 1,6мм, шаг 3,2 - 3,6мм), B (высота 2,2-3,2мм, шаг 4,5-6,5мм) и C (высота 3,2-4,5мм, шаг 6,5-8мм). Еще одной характеристикой видов гофры является количество гофров, приходящихся на 1 погонный метр гофрированного картона.
Эта цифра обратно пропорциональна ширине и высоте гофра в заданном профиле.
Самым большим количеством гофров на метр погонный обладает микрогофрокартон. Он легче и прочнее других видов картона, применяемого для упаковки, а так же позволяет изготавливать коробки любых размеров, вплоть до самых маленьких, что существенно расширяет сферу его использования.Нормами ГОСТа 7376-89 предусмотрено изготовление гофрокартона следующих типов:
. Д - двухслойный, в состав его входит один гофрированный и один плоский слой;
. Т - трехслойный - два плоских и один гофрированный слой;
. П - пятислойный - три плоских и два гофрированных слоя.Гофрированный картон бывает таких классов и марок:
. трехслойный гофрокартон: Т 11, Т 12, Т 13, Т 14, Т 15;
. трехслойный гофрокартон: Т 21, Т 22, Т 23, Т 24, Т 25, Т 26, Т 27;
. пятислойный гофрокартон: П 31, П 32, П 33, П 34, П 35, П 36, П 37.Производится гофрокартон с применением крафт-лайнера, тест-лайнера и топ-лайнера. При изготовлении такого картона обычно используются лайнеры белого, бурого, облачного, крапчатого и бежевого цвета.
Лайнер - это картон, используемый для изготовления плоских слоев гофрокартона. В европейской классификации лайнеры подразделяются на крафт- и тест-лайнеры.
Крафт-лайнер - многослойный материал, который применяется для изготовления упаковочной тары повышенной прочности и имеет в свое составе не менее 80% волокон лиственной целлюлозы. Остальные 20% составляет вторичная масса.
Крафт-лайнер, в состав которого входит 100% крафт-целлюлозы (или сульфатной целлюлозы), называется топ-лайнером.
Еще один многослойный материал, тест-лайнер, производится практически из тех же материалов, но процентное содержание вторичных волокон в нем больше, а показатели прочности несколько ниже, чем у крафт-лайнера. С помощью различных добавок, наружный слой тест-лайнера наделяют особыми свойствами: водоотталкиванием, морозостойкостью, устойчивостью к агрессивным средам и т.д.
Для изготовления гофрированного слоя картона используется флютинг, чей состав близок тест-лайнеру. Следует отметить, что флютинг занимает важное место в общей структуре гофрокартона. Именно от него зависит прочностная и амортизационная характеристика готовых изделий.
Требования к бумаге для гофрирования предъявляются в соответствии с ГОСТом 7377-85.
Марки флютинга:
Б-0 ;
Б-1 - производится из сульфатной небеленой целлюлозы;
Б-2 - состоит, в основном, из смеси сульфатной небеленой целлюлозы и прочих ненормированных волокнистых материалов;
Б-3 - в ее состав входят только ненормированные материалы.
Флютинг может быть клееным (К) и не клееным (НК)
Физико-механические свойства бумаги для гофрирования должны обеспечивать стойкость при штабелировании и соответствовать следующим показателям: сопротивление плоскостному и торцовому сжатию, продавливанию, разрушающей длине и т.д.
Базовые отличия между лайнерами и флютингами разных фирм-производителей, обусловлены, в основном, уровнем развития производства и конкретными требованиями заказчиков.
Николай, а какой у вас картон ?
quote:
Originally posted by ssv69:
Прошу прощения у Ижстула.
я прощаю тебя
Пример из Якутии
http://www.auto14.ru/forum/showpost.php?s=668a947a2e843518b330fb5c02923773&p=34857&postcount=41
ВОТ ТАК НАДО ДОКАЗВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ
Блееать! У меня до сих пор аккум в родном заводском чехле-термосе катается.
Уже десять лет. А я и не знал что его может разъесть кислотой. Пойду срочно выброшу его и поменяю на картонный.
А кто знает где у нас чехлы теплородом заправляют и почём?. А главное не забыть нарисовать на чехле рекламу, а то как лох без рекламы под капотом езжу.
Кстаи, -новый вид услуг:
размещение рекламы в багажнике, на днище автомобиля, под сиденьями, на крыше под обшивкой, на внутренней стороне крышки ГБЦ.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
на внутренней стороне крышки ГБЦ.
там рекламу для автосервисов надо размещать
quote:
quote:
Originally posted by alesterre:
А в лобовуху как-нибудь можно теплорода накачать? А то надоело шкрябать по десять минут каждый раз Вот бы прозрачный картон где-нибудь найти...
Есть идея для патента:
Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
Получилось? Легко утром снял?)
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Пример из Якутииhttp://www.auto14.ru/forum/showpost.php?s=668a947a2e843518b330fb5c02923773&p=34857&postcount=41
ВОТ ТАК НАДО ДОКАЗВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ
г-н некрасов, я и не думал, что вы помимо Назначателя назначений всем материалам ещё и Государственный обвинитель!
предъявите ваши доказательства-удостоверения а таком случае
Тема создана вами, соответственно ВЫ должны доказывать МНЕ, что мой чехол-бяка!
А я вас почитаю.
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств:
1) Чехол на АКБ - зло.
2) Гофрокартон нифига не замедляет, а даже ускоряет остывание.
Прошу вас, г-н некрасов.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Прошу вас, г-н некрасов.
я не буду читать ваши сообщения
я устал
quote:
Originally posted by Nekrasov:
я не буду читать ваши сообщения
я устал
Во как! Сам себе не угодил
Итак:
Тема создана вами, соответственно ВЫ должны доказывать МНЕ, что мой чехол-бяка!
А я вас почитаю.
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств:
1) Чехол на АКБ - зло.
2) Гофрокартон нифига не замедляет, а даже ускоряет остывание.
Да назовите Вы свое изделие просто - "коробка картонная, крашенная" и все!
Все вопросы снимутся
http://thermocase.ru/statyi/41-termokejs-uteplenie-i-podogrev-akkumuljatora-jekpluatacija-akkumuljatora-esli-on-zamerz-dolgosrochnoe-obsluzhivanie-akkumuljatora
quote:
При эксплуатации автомобиля в холодных климатических районах должны быть приняты специальные меры для поддержания благоприятного температурного режима аккумулятора. При низких температурах окружающего воздуха аккумулятор (АКБ) необходимо утеплять или подогревать, что осуществляется различными способами.Частично решением проблемы сохранения высокой температуры аккумулятора при его обслуживании является его размещение в утепленном отсеке (контейнере), имеющем двойные стенки, пространство между которыми заполняется войлоком, поролоном или каким-либо другим теплоизоляционным материалом. Теплоемкость аккумулятора достаточно высока, поэтому при помещении его в контейнер с теплоизолированными стенками скорость падения температуры электролита будет настолько мала, что аккумулятор сохранит работоспособность после стоянки автомобиля на открытой площадке в течение 10 - 12 ч (при температуре окружающего воздуха до -50 .С). При таком способе утепления температура электролита в батарее практически не падает ниже 0 .C за 10 - 12 ч работы машины при температуре воздуха -40 .С.
При толщине теплоизолирующего слоя пенопласта в 20 мм показатели стартерного разряда после суточной стоянки автомобиля в 4 раза выше по сравнению с неутепленными аккумуляторами. Эффективность утепления аккумулятора тем выше, чем больше толщина теплоизолирующего материала.
А это : http://www.mitsubishi-asx.net/forum/viewtopic.php?t=1158&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=16bdec02b73e49386e79987e571172bf
ОЧЕНЬ правильное позиционирование продукта.
Кто там про "Бентли" говорил ????
Алиен, заманал уже !
quote:
Originally posted by Н-и-к:ВЫ должны доказывать МНЕ, что мой чехол-бяка!
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств
Напротив, Николай, это вы должны доказать, что ваш чехол не бяка. Можно и без формул, достаточно будет температурных замеров. Пока что вы привели справочные данные по теплопроводности картона, да заявили, что покатались с чехлом некоторое время и мол все окей. Этого мало. Проведите температурные замеры. Определите скорость нагрева и остывания электролита в акб, защищенной вашим чехлом, сравните ее со скоростью нагрева и остывания подкапотного пространства при работающем двигателе. Ну и сравните эти данные с замерами без использования чехла. Для простоты восприятия результаты оформите в виде графиков. Делов то, два электронных термометра с вынесенными датчиками, да пару часов времени. Лучше всего за нас говорят цыфры. Да, для пущей объективности пригласите на замеры Некрасова
quote:
Originally posted by Nekrasov:
там рекламу для автосервисов надо размещать
а внутри колеса для шиномонтажников или таможни.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
а внутри колеса для шиномонтажников или таможни.
чореально на таможне колеса разбортовывают ????
quote:
Originally posted by Квентин:Напротив, Николай, это вы должны доказать, что ваш чехол не бяка. Можно и без формул, достаточно будет температурных замеров. Пока что вы привели справочные данные по теплопроводности картона, да заявили, что покатались с чехлом некоторое время и мол все окей. Этого мало. Проведите температурные замеры. Определите скорость нагрева и остывания электролита в акб, защищенной вашим чехлом, сравните ее со скоростью нагрева и остывания подкапотного пространства при работающем двигателе. Ну и сравните эти данные с замерами без использования чехла. Для простоты восприятия результаты оформите в виде графиков. Делов то, два электронных термометра с вынесенными датчиками, да пару часов времени. Лучше всего за нас говорят цыфры. Да, для пущей объективности пригласите на замеры Некрасова
Здравый смысл в вашем посте есть.
Только вот пока нет необходимости в этих манипуляциях.
Во-первых: чехлы для АКБ существуют, продаются и используются.
Во-вторых: низкая теплопроводность гофрокартона достаточный показатель в его полезности в сфере утепления, к тому же он очень дешевый.
Соединяем два этих пункта, получаем дешевый чехол для АКБ. Чем не помощь аккумулятору в зимнее время за сущие копейки?
Значит доказывать очевидное-заниматься ерундой.
Что каксается г-на некрасова. Его право писать на форумах, все что "наболело".
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Чем не помощь аккумулятору в зимнее время
Тем, что польза не доказана ничем.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Что каксается г-на некрасова. Его право писать на форумах, все что "наболело".
и я ей активно пользуюсь
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Чем не помощь аккумулятору в зимнее время за сущие копейки?
ну так Джипсис же писал - у него есть "пиццакартон"
Он получается тоже поможет аккумулятору в зимнее время ???
quote:
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств:
1) Чехол на АКБ - зло.
2) Гофрокартон нифига не замедляет, а даже ускоряет остывание.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
низкая теплопроводность гофрокартона достаточный показатель в его полезности в сфере утепления
При условии его (кожуха) полной герметичности. У нас же, как видим на фото, герметичность не обеспечена. Надо мерить, Николай, надо мерить
quote:
Originally posted by Квентин:При условии его (кожуха) полной герметичности. У нас же, как видим на фото, герметичность не обеспечена. Надо мерить, Николай, надо мерить
Не вижу смысла опять таки.
Очевидно, что площадь теплопотерь сокращается от площади всего корпуса АКБ, до площади нескольких технологических отверстий.
Иными словами, в куртке и штанах вы замерзнете меньше, чем, в носках например.
И к тому же-НЕЛЬЗЯ герметизировать защитный кожух АКБ-это запрещено правилами эксплуатации.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Только вот пока нет необходимости в этих манипуляциях.
Во-первых: чехлы для АКБ существуют, продаются и используются.
Во-вторых: низкая теплопроводность гофрокартона достаточный показатель в его полезности в сфере утепления, к тому же он очень дешевый.
Соединяем два этих пункта, получаем дешевый чехол для АКБ. Чем не помощь аккумулятору в зимнее время за сущие копейки?
Значит доказывать очевидное-заниматься ерундой.
Точно так же можно заниматься продажей шапочек из фольги.
Во первых, шапочки для головы существуют, продаются и используются.
Во вторых, высокая проводимость шапочки достаточный показатель в его полезности в сфере защиты от космических лучей, к тому же фольга дешевая.
Соединяем эти два пункта - получаем дешевую шапочку из фольги для головы. Чем не помощь воспаленному мозгу в наше тяжелое время за сущие копейки?
quote:
Originally posted by Н-и-к:Не вижу смысла опять таки.
Очевидно, что площадь теплопотерь сокращается от площади всего корпуса АКБ, до площади нескольких технологических отверстий.
Иными словами, в куртке и штанах вы замерзнете меньше, чем, в носках например.
И к тому же-НЕЛЬЗЯ герметизировать защитный кожух АКБ-это запрещено правилами эксплуатации.
Не забывайте, мы теплокровные, потому и не мерзнем. Некоторые, при определенных тренировках и зимой в рубашках ходят. АКБ же не натренируешь, его надо утеплять. Эффективно утеплять. Какова эффективность вашей коробки. Насколько медленней остывает акб с вашей защитой, чем без нее. Если эта разница не существенна и ваш кожух не увеличивает ее в разы, то смысла в ней не вижу. Короче нужны цыфры, все вопросы сразу отпадут.
quote:
Originally posted by Н-и-к:Не вижу смысла опять таки.
Очевидно, что площадь теплопотерь сокращается от площади всего корпуса АКБ, до площади нескольких технологических отверстий.
Иными словами, в куртке и штанах вы замерзнете меньше, чем, в носках например.
И к тому же-НЕЛЬЗЯ герметизировать защитный кожух АКБ-это запрещено правилами эксплуатации.
Не забывайте, мы теплокровные, потому и не мерзнем. Некоторые, при определенных тренировках и зимой в рубашках ходят. АКБ же не натренируешь, его надо утеплять. Эффективно утеплять. Какова эффективность вашей коробки. Насколько медленней остывает акб с вашей защитой, чем без нее. Если эта разница не существенна и ваш кожух не увеличивает ее в разы, то смысла в ней не вижу. Короче нужны цыфры, все вопросы сразу отпадут.
quote:предлагаю герметизировать монтажной пеной
площади нескольких технологических отверстий
quote:
Не забывайте, мы теплокровные, потому и не мерзнем.
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
quote:
Какова эффективность вашей коробки.
опять 25?
Найдите в инете теплопроводность гофрокартона, если вам нужны точные цифры.
quote:
Насколько медленней остывает акб с вашей защитой, чем без нее.
Таких замеров не проводили. Только практические испытания проводились, замеров не было. Но поврежденная банка перестала промерзать, после установки именно #гофрокартонки#. Этого было достаточно для выбора дешевого материала для чехла.
quote:
Короче нужны цыфры, все вопросы сразу отпадут.
Цифр от меня в этой теме не будет.
Я жду ЦИФРЫ от г-на некрасова.
quote:
Originally posted by Квентин:Надо мерить, Николай, надо мерить
quote:В #285 обозначен сибирский вариант, гарантирующий снижение на 0,5град. в час. Подтверждает сертификатом с номером протокола испытаний.
Originally posted by Н-и-к:Не вижу смысла опять таки.
Т.е. как не утепляй, остывать будет, но медленне. Надо знать это.
0,5град/час х 10 часов = -5 град. в электролите к утру. А если 2град/час, к утру -20. Вывод - надо измерить.
Другая беда в том, что ночью может быть - 30, а к 10 часам утра -15. Тогда термос сохранит ночные - 30 и задержит дневной прогрев до -15. Нужно вместо рекламы на картонке писать инструкцию пользователя, когда надеть и когда снять.
Ну откуда у него могут быть эти цифры-то? Это у вас должны быть, как у любого грамотного производителя. Причём цифры-то эти получить легче лёгкого: взять 2 аккумулятора, 2 градусника. Один аккум нарядить в картонки, в банки сунуть по градуснику, сфоткать показания, затем вынести аккумы на балкон, снять показания через час. Делов-то. Неужели самому не интересно протестить свою же продукцию? А то 8 уже страниц бла-бла-бла
quote:
Нужно вместо рекламы на картонке писать инструкцию пользователя, когда надеть и когда снять.
вот это ценное замечание, спасибо.
quote:
Вывод - надо измерить.
Только что описал основное действие чехла.
quote:
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
То есть, лучше заряженный АКБ при наличии теплозащиты снаружи, будет жить дольше.
Смысл именно этого чехла: ценовая доступность.
Естественно при -30 и длительной стоянке он замерзнет, в любом чехле замерзнет. А в тряпочном чехле еще быстрей, т.к. материал продувается а гофрокартон нет.
quote:
Originally posted by Н-и-к:Естественно при -30 и длительной стоянке он замерзнет, в любом чехле замерзнет
Поэтому, имея возможность подождать до 10 утра и -15 за бортом после ночи с ее -30, не заводил в 8 ноль ноль.
quote:
Другая беда в том, что ночью может быть - 30, а к 10 часам утра -15. Тогда термос сохранит ночные - 30 и задержит дневной прогрев до -15.
Зимой 2009 года при -35 на автомобиле с автозапуском таймер стоял на каждые 4 часа прогрев. Без чехла батарея успевала замерзнуть за 4 часа, с чехлом не успевала. Т.е. даже тут помощь.
quote:АКБ тоже грелся током зарядки. Дополнительные условия эксплуатации в инструкцию.
Originally posted by Н-и-к:4 часа прогрев
Как бы сделать простой подогрев АКБ для холодного пуска.
Вернуть кривой стартер в автомобиль!
quote:
Originally posted by Н-и-к:-35 .
Холодно тут у вас. Пойду-ка я в баньке погреюсь 
готов провести замеры
для этого мне нужно:
1. пицца-картон от джипсиса или колина чудо-коробка
2. термометры, от кого-нибудь
3. моральная поддержка Некрасова
4. температура как сегодня утром
quote:
Originally posted by filsan45:
3. моральная поддержка Некрасова
п.3 выполнен!
Н-и-к, проблема в том что ты рассматриваешь некий аккумулятор в вакууме, рассматривая только теплообмен аккумулятора с окружающим воздухом, не рассматриваю другие процессы подкапотного пространства. Во время движения под капотом работает печка, поэтому во время движения и после остановки печка распространяет тепло под капотом, чехол будет оберегать аккумулятор от этого распространения, т.к. он его цель теплоизоляция.
quote:
Н-и-к, проблема в том что ты рассматриваешь некий аккумулятор в вакууме, не рассматривая только теплообмен аккумулятора с окружающим воздухом, не рассматриваю другие процессы подкапотного пространства.
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
quote:
Во время движения под капотом работает печка, поэтому во время движения и после остановки печка распространяет тепло под капотом,
Не думал, что печка призвана греть подкапотное пространство. Надо будет детально изучить строение печки.
Продублирую, на всякий случай:
quote:
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
quote:
готов провести замеры
для этого мне нужно:
1. пицца-картон от джипсиса или колина чудо-коробка
2. термометры, от кого-нибудь
3. моральная поддержка Некрасова
4. температура как сегодня утром
Затея хорошая, только как вы будете производить замеры?
У вас есть специальное оборудование для одновременного снятия показаний температуры под капотом, внутри АКБ, внутри чехла а также уровень зарядки АКБ во время движения и плотности электролита на протяжении эксплуатации авто?
Такое можно будет назвать железобетонными доказательствами.
То что вы предлагаете: бытовой термометр и г-н некрасов - это всего лишь практическая часть флуда.
мы подумаем над этим
quote:
Originally posted by Н-и-к:То что вы предлагаете: бытовой термометр и г-н некрасов
quote:
Originally posted by ssv69:В #285 обозначен сибирский вариант, гарантирующий снижение на 0,5град. в час. Подтверждает сертификатом с номером протокола испытаний.
Производитель обращается о органы сертификации, которые обладают разнообразными приборами. Протокол испытаний показывает Некрасову.
Коробка из под бумаги, надетая на АКБ, является нарушением авторских прав? Или любой контакт картонки с АКБ требует разрешения?
и вообще? чего волнуетесь-то ???
вы - не эксперементируете, значит будем эксперементировать мы !
А как говорил Сталин: "Не важно кто собирает голоса - важно кто считает!"
quote:
Originally posted by Н-и-к:
У вас есть специальное оборудование для одновременного снятия показаний температуры под капотом, внутри АКБ, внутри чехла а также уровень зарядки АКБ во время движения и плотности электролита на протяжении эксплуатации авто?
Еще часики забыл. чтобы года службы мерять..
Н-и-к, давай откровенно.
В годы обучения на инженера меня учили доказывать свою точку зрения. Ты этого не делаешь. Ты пользуешься какими то эмпирическими понятиями "Без чехла батарея успевала замерзнуть за 4 часа, с чехлом не успевала". Что значит "замерзнуть"? ты к ней щекой прикладывался, что ли?
Всякая техническая идея должна иметь техническое обоснование. В принципе никто не спорит что утеплять АКБ - хорошая идея. Ты обоснуй употребления для этого картонной коробочки. И не потому что у картонной коробочки хорошая теплоизоляция и она дешевая, а конкретным испытанием в поле. Почему картон? Почему не фольгированный изолон, айкаевский пакет, пенопласт или ветошь? У каждого изделия есть такой параметр как соотношение стоимости и эффективности (еще, конечно, есть технологичность, но ее пока опустим). Вдруг окажется что тот же фольгированный изолон будет эффективнее картона в 4 раза, а дороже всего в 2?
Проверит же все это довольно просто. для этого не надо мерять плотность электролита и прочую лабуду, достаточно уличного электронного термометра с выносным датчиком и часов. Вот тебе несколько вариантов как это сделать.
1. берем две одинаковые машины с одинаковыми АКБ. Одно АКБ заворачиваем в картон, второю не заворачиваем. Греем машины, прикладываем датчики к АКБ, меряем температуру каждые 10 минут, строим красивый график. Сразу все понятно. Дальше на этих машинах можно прохватить по объездной с подключенными датчиками и проверить как нагревается/проветривается АКБ. Получится весьма точный результат, но где взять одинаковые машины.
2. берем одну машину. греем, замеряем падение температуры на АКБ, опять греем, замеряем падение температуры на АКБ в картоне. Надо как то угадать с начальной температурой прогрева и вводить поправочные коэффициенты на изменение температуры окружающего воздуха. Так же проводим ходовые испытания. Не настолько точно как в предыдущем случае, зато можно так баловаться хоть неделю.
Пока не будет а) теоретической базы; б) практических испытаний, говорить о эффективности продукта нельзя.
Кстати, вот тут написано что
quote:
Свинцовые аккумуляторы можно заряжать и разряжать в диапазоне температур от -20 до +50 .С. Кратковременно (в течение нескольких часов) аккумулятор может работать и при температурах до +75 .С. Не требуется принимать никаких мер против воздействия низких температур вплоть до значения порядка -50 .С в заряженном состоянии аккумулятора.
АКБ в картонке не сварится, случаем? Вдруг оттепель?
quote:
и вообще? чего волнуетесь-то ???
отнюдь, мне наоборот выгодно, что вы тему в топе держите-неплохая реклама в Ижевске. Глядя на эту тему со стороны, 100% можно подумать, что вы работаете на меня, г-н некрасов.
Кстати, именно после Томской темы на форуме, где как вы выразились "тоже ржут" появился дистрибьютор.
Здравомысляшие люди могут отличить флуд.
Вот отсюда
http://www.powerinfo.ru/accumulator-pb.php
понятно что перегрев АКБ это очень нехорошо.
quote:
но где взять одинаковые машины.
где взять одинаковые АКБ?
Именно поэтому, практические испытания проводились на ОДНОЙ машие, на ОДНОМ аккумуляторе. И поврежденная банка была своеобразным датчиком.
НЕТ чехла-АКБ замерзала, авто не заводилось.
ЕСТЬ чехол-АКБ не замерзала, авто заводилось.
Благо зима "побаловала" холодами.
Пля. Что значит замерзала???
quote:
Originally posted by Н-и-к:
где взять одинаковые АКБ?
Там же где и одинаковые машины.
Определять степень замерзания АКБ по параметру заводится/не заводится нельзя. Это бред. Слишком много других параметров.
quote:
Определять степень замерзания АКБ по параметру заводится/не заводится нельзя. Это бред.
Определять по замерзанию: лед-нет льда, тоже бред?
Т.е. если у вас не заводится авто-вы ему говорите: ну ты чо!
и оно заводится?
Или устраняете причину, г-н инженер?
Казалось, что тема утепления АКБ лежит на виду. Однако производители АКБ совершенствуют технологию и материлы пластин, сепараторов и проч. При этом гарантируют холодный пуск до-50С.
Поэтому изобретение картонного термоса произошло в Ижевске, где испытано на типичном авто. Т.е. изобретение будет полезно для тех, кто эксплуатирует АКБ с треснутыми банками, в которых электролит замерзает в лед. Для данной публики расчеты не нужны и не понятны. Им нужны простые лозунги - "Картон согреет аккамулятор". Перекрестившись садимся за руль уверенные, что все будет хорошо - аккамулятор в тепле, не сцы - доедем.
В том то и дело что причин не завода в мороз может быть масса, и только одна из них это АКБ.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Определять по замерзанию: лед-нет льда, тоже бред?
бред. Что замерзает - дистиллированная вода, солевой раствор, кровь?? Какое атмосферное давление? Условия замерзания?
Н-и-к, у тебя какое образование? Такой понятие как системный подход тебе знакомо?
quote:
Бармашова Лариса Викторовна - доцент, кандидат экономических наук. Высшее техническое образование (институт МЭИ), инженер-механик. ...
я изучил этот сайт, месяца два или три назад.
долго смеялся, посмейтесь и вы:
quote:
Подогреватель НТА включается и работает только при заведённом двигателе и защищает аккумулятор от разряда!
специально для г-на некрасова расшифрую: подогрев АКБ начинается только после того, как авто завелось и двигатель работает.
Смешно, не правда ли?
Я много информации могу сюда вывалить-смешной и не очень.
Но смысл остается: ДЕШЕВЫЙ ЧЕХОЛ ДЛЯ АКБ, со всеми вытекающими "способностями" дорогих чехлов это - "Теплый Бокс".
И не нужно иметь ученую степень, что бы это понять.
А цифры, цифры редко кто читает. Сайт расчитан на людей разных профессий и образований. Поэтому написан доступным языком.
Кстати. Чето я никак не могу понять, как в этой коробке АКБ закрепить в машине? Там прорезь снизу под крепеж есть или как?
quote:
Mighty Oak
Я уже выше предлагал Николаю провести подобные замеры
quote:
Originally posted by Квентин:
Проведите температурные замеры. Определите скорость нагрева и остывания электролита в акб, защищенной вашим чехлом, сравните ее со скоростью нагрева и остывания подкапотного пространства при работающем двигателе. Ну и сравните эти данные с замерами без использования чехла. Для простоты восприятия результаты оформите в виде графиков. Делов то, два электронных термометра с вынесенными датчиками, да пару часов времени.
Но ответом мне было
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Только вот пока нет необходимости в этих манипуляциях.
Николай, поймите, при создании любого продукта производится инструментально-измерительный контроль его параметров и свойств в процессе его работы. И только на основании этих измерений можно со 100% уверенностью утверждать о его эффективности. Будь то носовой платок или ядерная бомба.
А голословно утверждать, руководствуясь лишь общеизвестными данными из справочника, по меньшей мере, не корректно.
Если вы технарь, должны понимать, что эффективное качество продукта зависит не только от его физических свойств, которыми вы оперируете, но и еще от множества факторов, возникающих в процессе эксплуатации, и которыми вы пытаетесь пренебречь. Таким образом,
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Пока не будет а) теоретической базы; б) практических испытаний, говорить о эффективности продукта нельзя.
quote:Попросите в мастерской лекарство от треснувшей банки в АКБ. Вам скажут, что лекарства нет.
Originally posted by Квентин:Если вы технарь
Когда медицина бессильна, идем к знахарю и лечимся картонной коробкой.
quote:
Т.е. изобретение будет полезно для тех, кто эксплуатирует АКБ с треснутыми банками, в которых электролит замерзает в лед. Для данной публики расчеты не нужны и не понятны.
Как громко сказано) Это не изобретение.
quote:
Однако производители АКБ совершенствуют технологию и материлы пластин, сепараторов и проч. При этом гарантируют холодный пуск до-50С.
Однако производители авто делают тперь штатные чехлы для АКБ
quote:
Для данной публики расчеты не нужны и не понятны.
Не думаю, что задающие тут "умные вопросы" все как один владельцы "шаттлов" с супер-пупер АКБ на борту
Основной покупатель #картонки# водитель регионов с холдными зимами, которого устраивает дополнительная теплозащита АКБ зимой, за символическую плату. И его уж точно не напугаешь ученой степенью продавца и кучей формул, т.к. все как вы сказали:
quote:
тема утепления АКБ лежит на виду
Кстати, Н-и-к. А что бы картонную коробку изнутри фольгой не покрыть? Теплопроводность снизица, я гарантирую.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
водитель регионов с холдными зимами
Будет утеплять весь моторный отсек.
quote:Дайте ссылку. Хочу прочитать инструкцию: как использовать и с какими АКБ.
Originally posted by Н-и-к:Однако производители авто делают тперь штатные чехлы для АКБ
quote:
Теплопроводность снизица, я гарантирую.
гарантируете
quote:
Будет утеплять весь моторный отсек.
все отверстия и радиатор?
quote:
при создании любого продукта производится инструментально-измерительный контроль его параметров и свойств в процессе его работы. И только на основании этих измерений можно со 100% уверенностью утверждать о его эффективности. Будь то носовой платок или ядерная бомба.
Хороший стеб, особенно про платок.
Вы не представляете себе, сколько товаров производится БЕЗ
quote:
инструментально-измерительный контроль его параметров и свойств в процессе его работы
Еще раз вам отвечу: никаких замеров, тем более для этой темы не будет, тут г-н некрасов представляет ЦИФРЫ
quote:
А что бы картонную коробку изнутри фольгой не покрыть?
Это приведет к удорожанию картонной коробочки, а пока мы пришли к выводу, что дешевизна, это ее главное достоинство.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
все отверстия и радиатор?
Делаешь вид что вот этого не видел?
quote:
Еще раз вам отвечу: никаких замеров, тем более для этой темы не будет
Ну что же, тогда у меня больше нет вопросов.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Вы не представляете себе, сколько товаров производится БЕЗ
Типа такого, да?
Что то мне подсказывает что картонная коробочка где-то рядом.
картон кстати там никто не использует. термо-кит надо срочно из картона патентовать и на севере продвигать))
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Однако производители авто делают тперь штатные чехлы для АКБ
дайте ссылку где производители авто утверждают что это чехол для сохранения температуры аккумулятора
Н-и-к, все таки, совершенно практический вопрос. Как мне установить АКБ в коробку, а коробку в автомобиль, если у коробки не предусмотрено никаких монтажных отверстий под крепеж акб?
У меня было 3 машины, и у всех АКБ крепилось одинаково - пластина с болтом прижимала специальный выступ в нижней части АКБ. Кстати, на последней снять акб можно только используя весьма длинный вороток с головкой - руками к этому болту не подлезть. Насколько коробка увеличивает габариты АКБ?
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
У меня было 3 машины, и у всех АКБ крепилось одинаково - пластина с болтом прижимала специальный выступ в нижней части АКБ
аналогично
quote:
Originally posted by Н-и-к:Под капотом есть источник открытого огня?
дохренища мест возможных возгараний
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Типа такого, да?
Что то мне подсказывает что картонная коробочка где-то рядом.
это ваще жесткач какой-то...
Если у нас есть Дудашев, то почему мы до сих пор так плохо живем ???
quote:
дохренища мест возможных возгараний
открытый огонь есть?
под капотом полно горючих материалов, особенно топливная смесь, пластик, шланги, утеплитель капота, даже краска и та горючая, и эл. провода
их тоже убрать надо?
quote:
Н-и-к, все таки, совершенно практический вопрос. Как мне установить АКБ в коробку, а коробку в автомобиль, если у коробки не предусмотрено никаких монтажных отверстий под крепеж акб?
У меня было 3 машины, и у всех АКБ крепилось одинаково - пластина с болтом прижимала специальный выступ в нижней части АКБ. Кстати, на последней снять акб можно только используя весьма длинный вороток с головкой - руками к этому болту не подлезть. Насколько коробка увеличивает габариты АКБ?
крепится как обычно, увеличивает габариты не на много, что позволяет крепить штатными устройствами.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
крепится как обычно, увеличивает габариты не на много, что позволяет крепить штатными устройствами.
Н-и-к, извини, но у меня создается впечатление что ты сам эти коробки в руках не держал, акб живьем не видел и засовывать все это в машину не пробовал.
quote:
Типа такого, да?
Что то мне подсказывает что картонная коробочка где-то рядом.
если магнитные активаторы топлива начнут производить все крупные автоконцерны, то и #коробочка# будет где то рядом только дешевле
http://vkontakte.ru/avtoteplospb
quote:
Автоодеяло Автотепло
Добрый вечер. Смущает теплопроводность картона и его взаимодействие с окружающей активной средой, бумага всё таки. После поездки в сырую погоду он просто может размокнуть от влаги.
Н-и-к, это тоже "непрофессионалы" ???
Опять ночью не спал, всё ворочался.. Чёта я засомневался над утверждением Н-и-ка, что при зарядке от гены аккум нагревается, да так забористо, что ледышку растопит быстрее чем тепло от двигателя. Смахивает на неисправность цепи заряда, или замыкание в одной из банок. Даже в помещении при НЕПРАВИЛЬНОМ мучании аккума мощьной зарядкой аж до `кипения` при 16 вольтах - он еле тёплый бывает...
В мышинке аккум заряжается постоянством напряжения и уже через 5 мин. после заводки токи минимальны. Откель там нагреву то взяться?
Чехольчик будет только мешать отогреванию аккума теплом двигателя. Надо тогда его делать с односторонней проводимостью, чтобы вовнутрь теплород лился свободно, а наружу - нее
quote:
Originally posted by Н-и-к:
крепится как обычно, увеличивает габариты не на много, что позволяет крепить штатными устройствами.
Я тут схематично набросал схемку. Как бы коробка там лишняя.
quote:
Н-и-к, это тоже "непрофессионалы" ???
вам человек отписал свое мнение, а я вам описываю практические испытания.
Чехол отъездил всю зиму и весну.
Хотя, если у вас амфибия и вы часто плаваете, то конечно.
quote:
Чехольчик будет только мешать отогреванию аккума теплом двигателя
прогрев от двигателя, при движении, как вы себе это представляете? или вы не ездите? завел, постоял-покурил, заглушил и домой?
quote:
Как бы коробка там лишняя.
Не ставьте, в чем проблема?
г-н некрасов, я вам рекомендую обратиться в гаагу
нанять независимую экспертизу или вообще создать партию недовольных гофрокартоном!
Чехол работает как и все чехлы на АКБ, только он самый дешевый.
quote:
Originally posted by Rossiyanin:
Надо тогда его делать с односторонней проводимостью, чтобы вовнутрь теплород лился свободно, а наружу - нее
Надо вместо коробки посадить демона Максвелла.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
прогрев от двигателя, при движении, как вы себе это представляете?
смыслеэ? у любой не дырявой машины нормальная рабочая температура в подкапотном пространстве даже зимой доходит до 40...60 градусов
quote:
Originally posted by Rossiyanin:
Надо тогда его делать с односторонней проводимостью, чтобы вовнутрь теплород лился свободно, а наружу - нее
ага
и Элемент Пельте туда зафигачить!
quote:
Originally posted by Н-и-к:
прогрев от двигателя, при движении, как вы себе это представляете?
Смыслеээ? У любой не дырявой машины нормальная рабочая темперетура в подкапотном пространстве даже зимой доходит до +40...60 градусов. А конструктивно аккум располагают обычно повыше (где тепло)или прямо за радиатором (где ещё теплее) На Вашей не так?
quote:
Originally posted by Н-и-к:Не ставьте, в чем проблема?
Ты так коробку не продашь.
Я задаю конкретный вопрос - как АКБ в коробке установить в машину, если для крепления АКБ используется приведенная на рисунке схема?
Я знаю что есть еще одна схема крепления АКБ - планкой сверху на барашках, там коробка нормально поставится. Но в данном конкретном случае - КАК?
quote:
Я задаю конкретный вопрос - как АКБ в коробке установить в машину, если для крепления АКБ используется приведенная на рисунке схема?
я вам конкретно ответил: коробка позволяет закрепить АКБ в штатном месте.
quote:
У любой не дырявой машины нормальная рабочая темперетура в подкапотном пространстве даже зимой доходит до +40...60 градусов.
во время стоянки, при движении там образуются потоки воздуха.
t воздуха за бортом+скорость движения= замерял?
quote:
Originally posted by Н-и-к:
t воздуха за бортом+скорость движения= замерял?
Ну снег же тает на капоте, соот-нно и t получается выше 0 как минимум.
quote:
Originally posted by Н-и-к:я вам конкретно ответил: коробка позволяет закрепить АКБ в штатном месте.
Мы, наверно, в каких-то разных реальностях обитаем.
Поподробнее можно?
quote:
Originally posted by Н-и-к:
t воздуха за бортом+скорость движения= замерял?
ну чоо, да померял щас. При скорости примерно 60 км/ч температура около аккума у меня не падает ниже +28С
(у меня как раз около аккума болтается датчик температуры от сигналки с автозапуском)
Глубоко задумолсё: а может лучше летом аккум в картон заворачивать, чтоб он от перегрева раньше времени свой ресурс долго не кончал, ато летом в жару под капотом настоящее пекло.
Картиночка выше была