quote:
толку скорее всего ноль.
Так вы уверены или сомневаетесь?
Какой то вы морально неустойчивый.
quote:
у АКБ не будет возможности естественного прогрева от двигателя
вы уже согласились с тем, что #картонка# обладает теплозащитой?!
quote:
Originally posted by Н-и-к:
а они как там расположены?
не знаю. но надо горизонтально
quote:
Originally posted by Н-и-к:
перед утечкой или после?
Надо сначала в картон теплород набрать. например, я достал изза батареи кусок картона и из него прям теплород сочился вверх. дык если края сплющит - теплород внутри останется.
Кстати, меня только что осенила гениальная мысль. Чур, я первый патентую.
Что является лучшим теплоизолятором чем воздух? Правильно, вакуум. Предлагаю в картон закачивать вместо теплорода вакуум. Тогда теплоизоляция достигнет абсолютного значения, и АКБ сохранит заводскую температуру.
Мммм...
напрашивается вопрос: почему бы сразу аккумуляторы не делать из картона ?
Ну а чо - и теплороду многа и проблеммы с треснувшими банками избежим...
Нет пластика - нет тресканья!
В данном случае картонный чехол позиционируется как расходный материал, меняемый каждые полгода. Менять его придеца вследствие естественного износа и утечек теплорода.
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Менять его придеца вследствие естественного износа и утечек теплорода.
ммм...
а теплород можно куда-то сливать "про запас" ???
обьясню мысль про теплород.
как известно, теплород истекает от тела где теплорода больше к телу где теплорода меньше. исходя из этого, если мы накачаем в картонную упаковку теплорода изначально больше чем содержицо в АКБ, мы полностью исключим утечки теплорода из АКБ, так как теплрод не сможет переместицо из АКБ в картонную упаковку. А учитываю теплоизоляционные свойства картона утечки теплорода в окружающую среду можно свести к минимуму. Для этого предлагаю в местах соприкосновения картона с окружающими деталями использовать два или три слоя картона.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
а теплород можно куда-то сливать "про запас" ???
то есть предлагаешь сделать перезаправляемую теплородом картонную упаковку? Очень интересная мысль. надо обдумать.
Но все таки я щитаю что будущее за вакуумом. Это будет Картонная коробочка V 2.0.
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
то есть предлагаешь сделать перезаправляемую теплородом картонную упаковку? Очень интересная мысль. надо обдумать.
именно!
вдруг найду другую каробку -а тем теплорода нет ,а у меня наоборот накопился запас.
бац - и новая коробочка.
это ооочень эффективное решение (особенно в кризис).
Есть альтернатива картону - патентуйте.
На рынок стройматериалов поступили сверхтонкие теплоизоляционные материалы. Представляют из себя "краску" с наполнителем из вакуумных микросфер. Обычно ими изолируют трубопроводы. Думаю, что эта технология с покракой АКБ вытеснит морально устаревший картон из под капота.
Николай, в чем ваше "ноу-хау"?
картина и картонка и маленькая собачонка
quote:
Originally posted by Nekrasov:[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004479/4479018.jpg][/URL]
Но-но, по грунтовке, в дождь или холод на машине ездили, вентиляционные отверстия в крышках банок акума и токи утечки знаем что такое?
Это есть наверное единственная реальная польза от этой картонки.
а тема то живет!
Это хорошо.
2-я попытка:
quote:
Николай, в чем ваше "ноу-хау"?
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Так вы уверены или сомневаетесь?
Чтобы мне НЕ сомневаться, мне нужны железобетонные доказательства моих аргументов, их у меня нет, просто подвергаю сомнению эффективность этого "аксессуара будущего". Но это-то можно понять, я лицо незаинтересованное, а почему их нет у вас, как у человека, который их продвигает - вот в чём основная загадка!
quote:
почему их нет у вас, как у человека, который их продвигает
quote:
Николай, в чем ваше "ноу-хау"?
Почти все водители, живущие в регионах с холодными зимами, знают, что в морозы нужно утеплить аккумулятор. Утеплять автомобильный аккумулятор рекомендуется при понижении температуры от -10 градусов Цельсия.
Замерзая, аккумулятор теряет свои основные функции при запуске автомобиля (проще говоря - разряжается).
Некоторые автомобильные производители даже комплектуют чехлом для аккумулятора свои автомобили, которые продают в страны с холодным климатом.
Утепляли аккумуляторы давно, кто как мог, кто сам шил <рубашки>, кто заказывал в ателье, кто покупал в магазине. Материалы использовались различные: синтетические, войлок и даже старые телогрейки: В общем, замысел утепления аккумулятора известен давно и понятен многим автолюбителям и тем более, профессионалам.
Мы предлагаем совершенно новый вариант утеплителя: гофрированный картон! Материал, превосходно выполняющий функцию утеплителя.
Сам по себе картон имеет очень низкую теплопроводность, а гофрированный картон, благодаря внутреннему гофрированному слою имеет воздушную прослойку, что многократно увеличивает задержку тепла. Гофрированный картон превосходно держит форму, не замерзает, не твердеет на морозе, замечательно впитывает испаряющиеся жидкости из аккумулятора, не давая им конденсироваться и попадать на кузов автомобиля.
И плюс ко всему, гофрированный картон имеет самую низкую стоимость, по сравнению с другими материалами, так что готовый чехол из гофрированного картона имеет самую доступную цену для Вас.
Вы можете удивиться: картон и вдруг в автомобиль, да еще в подкапотное пространство, не опасно ли это? Но вспомните - воздушный, топливный и масляный фильтры тоже имеют в своем составе бумагу и находятся в более тесном контакте с самым горячим местом в автомобиле - двигателем. Так что горят, только неисправные автомобили и, как правило, горят в основном провода и топливная смесь.Поэтому наличие в них теплосберегающего чехла из гофрированного картона на аккумуляторе не причина для беспокойств.
Аккумулятор, всегда выделяет жидкость, даже если он не протекает, то жидкость испаряется через верхнюю крышку. Если АКБ находится в чехле, то жидкость будет постепенно разъедать чехол, тем более если чехол изготовлен из ткани.
Иными словами: даже дорогой чехол будет испорчен за один сезон и вряд ли будет служить дальше.
"Теплый бокс" стоит недорого и если выдет из строя, то без сожалений может быть заменен на новый.
Резкие перепады температуры губительно сказываются на автомобильном аккумуляторе, сокращают срок службы АКБ и увеличивают саморазряд.
Гофрированный картон обладает пониженной теплопроводностью, благодаря своей структуре: между слоями картона имеются воздушные камеры, которые замедляют теплопроводность, сохраняя внутри короба тепло некоторое время. Тот же принцип используется повсеместно: окна-стеклопакеты, термосы и т.п. Так же сама бумага, из которой сделаны слои, имеет стойкость к замерзанию и обладает пониженной теплопроводностью.
Такие свойства чехла из гофрированного картона позволяют его использовать не только в холодное время года, но и в очень жаркое.
Защищает АКБ от холода, жары и грязи, являясь РАСХОДНЫМ материалом! Из-за неравномерного нагрева-остывания образуется разная плотность электролита по банкам. Термос-чехол "Теплый бокс" позволяет этого избежать
quote:
иногда полезно читать, а не только картинки смотреть
Н-и-к МУЖИК!! ваще не сомневаеца!!!
Предлагаем вам шапочки из фольги для защиты головного мозга от вредных излучений! Всем известно, что мы живём в мире, где постоянно присутствуют различные излучения от мобильных телефонов, СВЧ-печей, компьютеров, а также каждую секунду мы подвергаемся воздействию вредных космических излучений. Всем известно, что металл является прекрасным отражателем электромагнитных радиоволн. Но не всегда металлические головные уборы (каски) удобны в быту, поэтому на помощь приходит фольга! Это дешёвый и доступный материал не имеет аналогов! Он не ржавеет, эластичен и сохраняет свои свойства долгое время. Шапочка из фольги отразит излучения и защитит ваш мозг! Шапочку из фольги вы можете покрасить в любой понравившийся вам цвет, а также разместить рекламу или штрихкоды продуктовых магазинов, что позволит избавиться от необходимости таскать с собой тяжёлые и неудобные дисконтные карты. Шапочки из фольги защитят вас и в период агрессивных солнечных бурь. Покупайте у меня оптом шапочки из фольги! А кто не верит в то, что я тут написал, тот казёл ваще!
Заметь! Ни слова неправды!!
Голову защищать надо? Безусловно! Излучения есть? Есть! Металл их отражает? Да! Фольга металл? Да! Защитит от излучений? Да!
Но вот эффективность-то будет ли? Вот тоже самое и про твои картонки могу сказать.
хочу шапочку из фольги...
Шапочки надо заземлять, иначе почти не работают
можно не заземлять, достаточно ходить босиком, а шапочке устроить прямой контакт с кожей. Как вариант - побрить голову.
Ох, блин, как же я про братьев меньших забыл? горе мне! А Нику стоит задуматься о хотбоксах для аккумов мобильников - тут возможности для маркетинга поболе будут. Акк в мобильниках тож всяким температурным перепадам постоянно подвергается же.
quote:
Originally posted by Rossiyanin:
Шапочки надо заземлять, иначе почти не работают
Отличное предложение, не имеющее аналогов на рынке! Для заземления шапочек из фольги я предлагаю использовать землю в пластиковых ведрах! Экологически чистая земля, привезенная из заполярного круга, нет никаких отравляющих ее факторов, таких как заводы, авто и пароходы! Унавожена элитными оленями и белыми медведями, питающимися только экологически чистыми продуктами и друг дружкой. Пластиковые ведра не вырабатывают вредных веществ, не ржавеют, эластичны и сохраняют свои свойства долгое время! Не проходите мимо! Покупайте лучшее решение для заземления ваших шапочек из фольги! Первым 10 покупателям скидка 50% при покупке данного товара количеством от 50 штук. В ближайшее время я предложу вам возможность заказа разнообразнейших аксессуаров по приданию единственного в своем роде облика вашего ведра. Индивидуальный заземлитель для каждой шапочки!
пожалуй куплю комплектик шапочка и заземлитель.
Картон пожалуй покупать не буду- наеб@лово какое-то.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Заметь! Ни слова неправды!!
Голову защищать надо? Безусловно! Излучения есть? Есть! Металл их отражает? Да! Фольга металл? Да! Защитит от излучений? Да!Но вот эффективность-то будет ли? Вот тоже самое и про твои картонки могу сказать.
Продолжайте, прошу вас.
Я кончил и закурил
вот это тема!!!!на 3-ей странице потерял интерес окончательно. Вообще ничего не понял! на кой картонка то?
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Вы можете удивиться: картон и вдруг в автомобиль, да еще в подкапотное пространство, не опасно ли это? Но вспомните - воздушный, топливный и масляный фильтры тоже имеют в своем составе бумагу и находятся в более тесном контакте с самым горячим местом в автомобиле - двигателем.
я может чего-то не понимаю, но где топливный и масляный фильтр контактируют с двигателем?
quote:
где масляный фильтр контактируют с двигателем?
ты хорошо подумал? 
Обчемтема то? у меня 3 упаковки от пицц дома валяются - может тож можно применить?
quote:
Originally posted by Gypsus:
может тож можно применить?
они у тебя просто из картона
да еще и жиирные
Хотя это идея!
Промасленный картон нифига влагу н впитывает!
Его даже в трансформаторах применяют!
Джипсис...
давай затести - Калина как и любой продукт совавтопрома любит ласку и пиццу.
Завтра, говорят, холодно будет... Пицца тебя спасет!
quote:
Обчемтема то?
Никто не знает.
quote:
Originally posted by Gypsus:ты хорошо подумал?
ну с масляным промахнулся, заработалси
тока промасленную бумажку долго поджигать прийдется
Уважаемый Н-и-к. Не обращайте внимания и не вступайте в полемику с этой кучкой неудачников, неучей и балаболов, пытающихся всерьез рассуждать и спорить на тему, о которой не имеют ни малейшего представления. Вы, как серьезный ученый, должны понимать, что посредственность отвергает все новое и революционное.
Дорогие форумчане, ну как вам не стыдно так неуважительно высказываться по поводу действительно ценного изобретения, которому уготована участь перевернуть представление о теплоизолирующих материалах. Сотни ученых всего мира не одно десятилетие бьются над проблемой поиска и дешевого производства идеального теплоизолятора, тратя миллионы долларов на научные изыскания. И только одному из них, Николаю, пришло в голову столь гениальное в своей простоте решение.
Очевидно, что Н-и-к в совершенстве разбирается в молекулярной физике вообще, и в термодинамике в частности. Очевидно, что он в корне изучил сложные процессы теплообмена происходящие между гофрокартоном и различными видами пластмасс, используемых при изготовлении АКБ. И все это в столь термически неустойчивом обьеме, как подкапотное пространство современного автомобиля, эксплуатируемого в условиях отрицательных температур. Воистину, общепризнанная слава Британских ученых меркнет перед открытием Н-и-ка. Не удивлюсь, если увижу его имя среди соискателей на Нобелевскую премию.
Николай, не обращайте внимания на этод детский сад, знайте, в мире много
про "патенты"
quote:
В 1997 году в США был выдан патент на изобретение "Аварийное крыло". По замыслу автора, когда мотоциклист, попавший в аварию, вылетает из седла, за его спиной вырастают крылья парашюта-планера, который, наполнившись ветром, уносит несостоявшуюся жертву прочь от места катастрофы.
коробка спасет мир!
надо отдать коле должное - предприимчивый парень. я бы не догадался коробку патентовать.
даже его незнание физикиза, за которым следует бесполезность его товара в качестве утеплителя для АКБ, (это он прекрасно показал отсутствием доказательств) и аргументы, на которые ведутся лишь откровенные чайники, не мешают ему продвигать сенсационный продукт - МОЛОДЕЦ.
через много много лет кривоногов коля будет упоминаться вместе с такими людьми как стив джобс и билл гейтс, и кто-то обязательно создаст на автофоруме 2080го года тему "кривоногов коля и его влияние на автомобильную отрасль"
п.с. опытного инженера (опять7зет2) в теме не хватает. он кстати посерьезнее утеплитель к рассмотрению предлагал, но все равно АКБ новый купил в итоге
А в лобовуху как-нибудь можно теплорода накачать? А то надоело шкрябать по десять минут каждый раз
Вот бы прозрачный картон где-нибудь найти...quote:
Originally posted by filsan45:
коробка спасет мир!
надо отдать коле должное - предприимчивый парень. я бы не догадался коробку патентовать.
даже его незнание физикиза, за которым следует бесполезность его товара в качестве утеплителя для АКБ, (это он прекрасно показал отсутствием доказательств) и аргументы, на которые ведутся лишь откровенные чайники, не мешают ему продвигать сенсационный продукт - МОЛОДЕЦ.
Давайте про физику поболее поговорим, раз уж все тут ее упоминают, может вы что толковое скажете, а то один флуд.
Докажите, что г/к, нифига не замедляет остывание!
с формулами, там всякими
Есть ещё обыкновенный житейский опыт.. хоть усрись, но за ночь аккум остынет в картоне как и без картона, тем более без защиты низа и специальных маленьких гофрокартонных чехольчиков на клеммах и проводах. Ну не смешно уже, чессаслово.
quote:
А в лобовуху как-нибудь можно теплорода накачать? А то надоело шкрябать по десять минут каждый раз
дык с вечера надо стекла снимать, и в картонной коробке хранить. Тока с утра осторожнее, не обожгись, когда доставать будешь.
PS за ночь не придумал куда пиццокартон пристроить по совету Некрасова. Так завёл, без картона...
quote:
Rossiyanin
"Смотри на мир проще!"
Хороший совет, а то парни ночами не спят, все думают, что же написать такое, что бы и выглядеть умно, но при этом ничего доказывать не нужно было.
Молодцы ребята, держите тему в топе.
Как только найдете физическое уравнение, показывающее вредность или хотя бы бесполезность чехла, не буду вам его продавать, обещаю!
quote:
Есть ещё обыкновенный житейский опыт.. хоть усрись, но за ночь аккум остынет в картоне как и без картона. Ну не смешно уже, чессаслово.
АКБ за ночь остынет в ЛЮБОМ чехле. Чехлы для АКБ продаются РАЗНЫЕ.
Мой просто самый дешевый, этим и отличается.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
АКБ за ночь остынет в ЛЮБОМ чехле. Чехлы для АКБ продаются РАЗНЫЕ.Мой просто самый дешевый, этим и отличается.
Стесняюсь спросить: а накой он тогда на самом деле?
-Бабуля, а что правда твои травки помогают?
-Помогают, милок, помогают! Вон уже сыну дом достраиваем..
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Докажите, что г/к, нифига не замедляет остывание!
с формулами, там всякими
т.е. если он хоть на 0,0001% секунды замедлет остывание, то мы - неправы ?
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Как только найдете физическое уравнение, показывающее вредность или хотя бы бесполезность чехла, не буду вам его продавать, обещаю!
т.е. как бы МЫ НЕ ВЕРБЛЮДЫ, да ?
[QUOTE]Originally posted by Rossiyanin:
[B]
-Бабуля, а что правда твои травки помогают?
-Помогают, милок, помогают! Вон уже сыну дом достраиваем..
))))))))10 +
quote:
Стесняюсь спросить: а накой он тогда на самом деле?
А вы не стесняйтесь, спрашивайте. Сайт то почитали?
quote:
т.е. если он хоть на 0,0001% секунды замедлет остывание, то мы - неправы ?
т.е. вы г-н некрасов, кроме ваших эмоций ничего пока не явили. Но про физику говорить начали, так что давайте формулы.
И если ваша формула докажет, что чехол - бяка, я вам его не продам, уговорили.
Еще было бы неплохо прочитать ваши НАУЧНЫЕ доказательства, что ГОФРОКАРТОН не относится к теплоизоляционным материалам.
ЗЫ Проводочки то для прикурки в багажнике таскаете 
естессно таскаю
и даже людям помогаю с их помошью
ну тема то нормальная кстати, можно еще и накрыть движку большим куском картона, тогда он дольше будет остывать тем самым будет реже заводиться, у кого сигналки с таимером на температуру и автозапуск,и экономить топливо за ночь.
quote:Есть идея для патента:
Originally posted by alesterre:
А в лобовуху как-нибудь можно теплорода накачать? А то надоело шкрябать по десять минут каждый раз
Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
quote:
Есть идея для патента:
Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
идея нагло сперта у Ижстула!
quote:
Originally posted by ssv69:Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
я думал про это
ФИГ ОТДЕРЕШЬ !
quote:Патент есть? У кого я спер идею картонки перед радиатором?
Originally posted by Gypsus:идея нагло сперта у Ижстула!
Прошу прощения у Ижстула.
quote:
Справочник по гофрокартону
http://www.gofroleader.ru/spravochnik.php
Гофрокартон - упаковочный материал, получаемый путем склеивания листов плоского картона (лайнеров) с листами гофрированной бумаги (флютингом). В зависимости от количества слоев плоского картона и гофрированной бумаги, различают:. двухслойный гофрокартон, состоящий из одного слоя лайнера и одного слоя флютинга. Это единственный вид гофрокартона, который можно скатывать рулоны.
. трехслойный гофрокартон, сочетающий в себе внутренний и наружный лайнер с одним промежуточным гофрированным слоем. Среди российских производителей, самым большим спросом пользуется трехслойный гофрокартон с профилем С, В и Е.
. четырехслойный гофрокартон - состоит из одного наружного, одного внутреннего лайнера и двух слоев гофрированной бумаги. Наиболее популярен профиль С + Е.
. пятислойный гофрокартон, имеющий в своем составе два наружных лайнера, две гофрированные среды и, разделяющий их внутренний лайнер. Чаще всего, используются профили С+В, В+Е, реже В+В и Е+Е.
. семислойный гофрокартон, в состав которого входят три гофрированных, а также два плоских наружных и два плоских внутренних слоя.Что такое профиль гофрокартона? Такой показатель относится к волнообразной или, иначе гофрированной части данного картона. Виды гофров характеризуются высотой h и шагом t, различное сочетание двух этих величин между собой - это и есть профиль.
Гофрокартон имеет следующие профили: О, N, F, E, B, C, A, K и D. Из них, чаще всего используются профили E (высота 1,1 - 1,6мм, шаг 3,2 - 3,6мм), B (высота 2,2-3,2мм, шаг 4,5-6,5мм) и C (высота 3,2-4,5мм, шаг 6,5-8мм). Еще одной характеристикой видов гофры является количество гофров, приходящихся на 1 погонный метр гофрированного картона.
Эта цифра обратно пропорциональна ширине и высоте гофра в заданном профиле.
Самым большим количеством гофров на метр погонный обладает микрогофрокартон. Он легче и прочнее других видов картона, применяемого для упаковки, а так же позволяет изготавливать коробки любых размеров, вплоть до самых маленьких, что существенно расширяет сферу его использования.Нормами ГОСТа 7376-89 предусмотрено изготовление гофрокартона следующих типов:
. Д - двухслойный, в состав его входит один гофрированный и один плоский слой;
. Т - трехслойный - два плоских и один гофрированный слой;
. П - пятислойный - три плоских и два гофрированных слоя.Гофрированный картон бывает таких классов и марок:
. трехслойный гофрокартон: Т 11, Т 12, Т 13, Т 14, Т 15;
. трехслойный гофрокартон: Т 21, Т 22, Т 23, Т 24, Т 25, Т 26, Т 27;
. пятислойный гофрокартон: П 31, П 32, П 33, П 34, П 35, П 36, П 37.Производится гофрокартон с применением крафт-лайнера, тест-лайнера и топ-лайнера. При изготовлении такого картона обычно используются лайнеры белого, бурого, облачного, крапчатого и бежевого цвета.
Лайнер - это картон, используемый для изготовления плоских слоев гофрокартона. В европейской классификации лайнеры подразделяются на крафт- и тест-лайнеры.
Крафт-лайнер - многослойный материал, который применяется для изготовления упаковочной тары повышенной прочности и имеет в свое составе не менее 80% волокон лиственной целлюлозы. Остальные 20% составляет вторичная масса.
Крафт-лайнер, в состав которого входит 100% крафт-целлюлозы (или сульфатной целлюлозы), называется топ-лайнером.
Еще один многослойный материал, тест-лайнер, производится практически из тех же материалов, но процентное содержание вторичных волокон в нем больше, а показатели прочности несколько ниже, чем у крафт-лайнера. С помощью различных добавок, наружный слой тест-лайнера наделяют особыми свойствами: водоотталкиванием, морозостойкостью, устойчивостью к агрессивным средам и т.д.
Для изготовления гофрированного слоя картона используется флютинг, чей состав близок тест-лайнеру. Следует отметить, что флютинг занимает важное место в общей структуре гофрокартона. Именно от него зависит прочностная и амортизационная характеристика готовых изделий.
Требования к бумаге для гофрирования предъявляются в соответствии с ГОСТом 7377-85.
Марки флютинга:
Б-0 ;
Б-1 - производится из сульфатной небеленой целлюлозы;
Б-2 - состоит, в основном, из смеси сульфатной небеленой целлюлозы и прочих ненормированных волокнистых материалов;
Б-3 - в ее состав входят только ненормированные материалы.
Флютинг может быть клееным (К) и не клееным (НК)
Физико-механические свойства бумаги для гофрирования должны обеспечивать стойкость при штабелировании и соответствовать следующим показателям: сопротивление плоскостному и торцовому сжатию, продавливанию, разрушающей длине и т.д.
Базовые отличия между лайнерами и флютингами разных фирм-производителей, обусловлены, в основном, уровнем развития производства и конкретными требованиями заказчиков.
Николай, а какой у вас картон ?
quote:
Originally posted by ssv69:
Прошу прощения у Ижстула.
я прощаю тебя
Пример из Якутии
http://www.auto14.ru/forum/showpost.php?s=668a947a2e843518b330fb5c02923773&p=34857&postcount=41
ВОТ ТАК НАДО ДОКАЗВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ
Блееать! У меня до сих пор аккум в родном заводском чехле-термосе катается.
Уже десять лет. А я и не знал что его может разъесть кислотой. Пойду срочно выброшу его и поменяю на картонный.
А кто знает где у нас чехлы теплородом заправляют и почём?. А главное не забыть нарисовать на чехле рекламу, а то как лох без рекламы под капотом езжу.
Кстаи, -новый вид услуг:
размещение рекламы в багажнике, на днище автомобиля, под сиденьями, на крыше под обшивкой, на внутренней стороне крышки ГБЦ.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
на внутренней стороне крышки ГБЦ.
там рекламу для автосервисов надо размещать
quote:
quote:
Originally posted by alesterre:
А в лобовуху как-нибудь можно теплорода накачать? А то надоело шкрябать по десять минут каждый раз Вот бы прозрачный картон где-нибудь найти...
Есть идея для патента:
Оставляя аутомобиль на стоянке, прилепить на лобовуху ПЭ упаковочную пленку (которой оборачивают продукты в магазине). Утром снять и выбросить. Пойду проводить испытания и искать отзывы.
Получилось? Легко утром снял?)
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Пример из Якутииhttp://www.auto14.ru/forum/showpost.php?s=668a947a2e843518b330fb5c02923773&p=34857&postcount=41
ВОТ ТАК НАДО ДОКАЗВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ
г-н некрасов, я и не думал, что вы помимо Назначателя назначений всем материалам ещё и Государственный обвинитель!
предъявите ваши доказательства-удостоверения а таком случае
Тема создана вами, соответственно ВЫ должны доказывать МНЕ, что мой чехол-бяка!
А я вас почитаю.
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств:
1) Чехол на АКБ - зло.
2) Гофрокартон нифига не замедляет, а даже ускоряет остывание.
Прошу вас, г-н некрасов.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Прошу вас, г-н некрасов.
я не буду читать ваши сообщения
я устал
quote:
Originally posted by Nekrasov:
я не буду читать ваши сообщения
я устал
Во как! Сам себе не угодил
Итак:
Тема создана вами, соответственно ВЫ должны доказывать МНЕ, что мой чехол-бяка!
А я вас почитаю.
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств:
1) Чехол на АКБ - зло.
2) Гофрокартон нифига не замедляет, а даже ускоряет остывание.
Да назовите Вы свое изделие просто - "коробка картонная, крашенная" и все!
Все вопросы снимутся
http://thermocase.ru/statyi/41-termokejs-uteplenie-i-podogrev-akkumuljatora-jekpluatacija-akkumuljatora-esli-on-zamerz-dolgosrochnoe-obsluzhivanie-akkumuljatora
quote:
При эксплуатации автомобиля в холодных климатических районах должны быть приняты специальные меры для поддержания благоприятного температурного режима аккумулятора. При низких температурах окружающего воздуха аккумулятор (АКБ) необходимо утеплять или подогревать, что осуществляется различными способами.Частично решением проблемы сохранения высокой температуры аккумулятора при его обслуживании является его размещение в утепленном отсеке (контейнере), имеющем двойные стенки, пространство между которыми заполняется войлоком, поролоном или каким-либо другим теплоизоляционным материалом. Теплоемкость аккумулятора достаточно высока, поэтому при помещении его в контейнер с теплоизолированными стенками скорость падения температуры электролита будет настолько мала, что аккумулятор сохранит работоспособность после стоянки автомобиля на открытой площадке в течение 10 - 12 ч (при температуре окружающего воздуха до -50 .С). При таком способе утепления температура электролита в батарее практически не падает ниже 0 .C за 10 - 12 ч работы машины при температуре воздуха -40 .С.
При толщине теплоизолирующего слоя пенопласта в 20 мм показатели стартерного разряда после суточной стоянки автомобиля в 4 раза выше по сравнению с неутепленными аккумуляторами. Эффективность утепления аккумулятора тем выше, чем больше толщина теплоизолирующего материала.
А это : http://www.mitsubishi-asx.net/forum/viewtopic.php?t=1158&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=16bdec02b73e49386e79987e571172bf
ОЧЕНЬ правильное позиционирование продукта.
Кто там про "Бентли" говорил ????
Алиен, заманал уже !
quote:
Originally posted by Н-и-к:ВЫ должны доказывать МНЕ, что мой чехол-бяка!
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств
Напротив, Николай, это вы должны доказать, что ваш чехол не бяка. Можно и без формул, достаточно будет температурных замеров. Пока что вы привели справочные данные по теплопроводности картона, да заявили, что покатались с чехлом некоторое время и мол все окей. Этого мало. Проведите температурные замеры. Определите скорость нагрева и остывания электролита в акб, защищенной вашим чехлом, сравните ее со скоростью нагрева и остывания подкапотного пространства при работающем двигателе. Ну и сравните эти данные с замерами без использования чехла. Для простоты восприятия результаты оформите в виде графиков. Делов то, два электронных термометра с вынесенными датчиками, да пару часов времени. Лучше всего за нас говорят цыфры. Да, для пущей объективности пригласите на замеры Некрасова
quote:
Originally posted by Nekrasov:
там рекламу для автосервисов надо размещать
а внутри колеса для шиномонтажников или таможни.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
а внутри колеса для шиномонтажников или таможни.
чореально на таможне колеса разбортовывают ????
quote:
Originally posted by Квентин:Напротив, Николай, это вы должны доказать, что ваш чехол не бяка. Можно и без формул, достаточно будет температурных замеров. Пока что вы привели справочные данные по теплопроводности картона, да заявили, что покатались с чехлом некоторое время и мол все окей. Этого мало. Проведите температурные замеры. Определите скорость нагрева и остывания электролита в акб, защищенной вашим чехлом, сравните ее со скоростью нагрева и остывания подкапотного пространства при работающем двигателе. Ну и сравните эти данные с замерами без использования чехла. Для простоты восприятия результаты оформите в виде графиков. Делов то, два электронных термометра с вынесенными датчиками, да пару часов времени. Лучше всего за нас говорят цыфры. Да, для пущей объективности пригласите на замеры Некрасова
Здравый смысл в вашем посте есть.
Только вот пока нет необходимости в этих манипуляциях.
Во-первых: чехлы для АКБ существуют, продаются и используются.
Во-вторых: низкая теплопроводность гофрокартона достаточный показатель в его полезности в сфере утепления, к тому же он очень дешевый.
Соединяем два этих пункта, получаем дешевый чехол для АКБ. Чем не помощь аккумулятору в зимнее время за сущие копейки?
Значит доказывать очевидное-заниматься ерундой.
Что каксается г-на некрасова. Его право писать на форумах, все что "наболело".
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Чем не помощь аккумулятору в зимнее время
Тем, что польза не доказана ничем.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Что каксается г-на некрасова. Его право писать на форумах, все что "наболело".
и я ей активно пользуюсь
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Чем не помощь аккумулятору в зимнее время за сущие копейки?
ну так Джипсис же писал - у него есть "пиццакартон"
Он получается тоже поможет аккумулятору в зимнее время ???
quote:
Итак жду от вас НАУЧНЫХ доказательств:
1) Чехол на АКБ - зло.
2) Гофрокартон нифига не замедляет, а даже ускоряет остывание.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
низкая теплопроводность гофрокартона достаточный показатель в его полезности в сфере утепления
При условии его (кожуха) полной герметичности. У нас же, как видим на фото, герметичность не обеспечена. Надо мерить, Николай, надо мерить
quote:
Originally posted by Квентин:При условии его (кожуха) полной герметичности. У нас же, как видим на фото, герметичность не обеспечена. Надо мерить, Николай, надо мерить
Не вижу смысла опять таки.
Очевидно, что площадь теплопотерь сокращается от площади всего корпуса АКБ, до площади нескольких технологических отверстий.
Иными словами, в куртке и штанах вы замерзнете меньше, чем, в носках например.
И к тому же-НЕЛЬЗЯ герметизировать защитный кожух АКБ-это запрещено правилами эксплуатации.
quote:
Originally posted by Н-и-к:
Только вот пока нет необходимости в этих манипуляциях.
Во-первых: чехлы для АКБ существуют, продаются и используются.
Во-вторых: низкая теплопроводность гофрокартона достаточный показатель в его полезности в сфере утепления, к тому же он очень дешевый.
Соединяем два этих пункта, получаем дешевый чехол для АКБ. Чем не помощь аккумулятору в зимнее время за сущие копейки?
Значит доказывать очевидное-заниматься ерундой.
Точно так же можно заниматься продажей шапочек из фольги.
Во первых, шапочки для головы существуют, продаются и используются.
Во вторых, высокая проводимость шапочки достаточный показатель в его полезности в сфере защиты от космических лучей, к тому же фольга дешевая.
Соединяем эти два пункта - получаем дешевую шапочку из фольги для головы. Чем не помощь воспаленному мозгу в наше тяжелое время за сущие копейки?
quote:
Originally posted by Н-и-к:Не вижу смысла опять таки.
Очевидно, что площадь теплопотерь сокращается от площади всего корпуса АКБ, до площади нескольких технологических отверстий.
Иными словами, в куртке и штанах вы замерзнете меньше, чем, в носках например.
И к тому же-НЕЛЬЗЯ герметизировать защитный кожух АКБ-это запрещено правилами эксплуатации.
Не забывайте, мы теплокровные, потому и не мерзнем. Некоторые, при определенных тренировках и зимой в рубашках ходят. АКБ же не натренируешь, его надо утеплять. Эффективно утеплять. Какова эффективность вашей коробки. Насколько медленней остывает акб с вашей защитой, чем без нее. Если эта разница не существенна и ваш кожух не увеличивает ее в разы, то смысла в ней не вижу. Короче нужны цыфры, все вопросы сразу отпадут.
quote:
Originally posted by Н-и-к:Не вижу смысла опять таки.
Очевидно, что площадь теплопотерь сокращается от площади всего корпуса АКБ, до площади нескольких технологических отверстий.
Иными словами, в куртке и штанах вы замерзнете меньше, чем, в носках например.
И к тому же-НЕЛЬЗЯ герметизировать защитный кожух АКБ-это запрещено правилами эксплуатации.
Не забывайте, мы теплокровные, потому и не мерзнем. Некоторые, при определенных тренировках и зимой в рубашках ходят. АКБ же не натренируешь, его надо утеплять. Эффективно утеплять. Какова эффективность вашей коробки. Насколько медленней остывает акб с вашей защитой, чем без нее. Если эта разница не существенна и ваш кожух не увеличивает ее в разы, то смысла в ней не вижу. Короче нужны цыфры, все вопросы сразу отпадут.
quote:предлагаю герметизировать монтажной пеной
площади нескольких технологических отверстий
quote:
Не забывайте, мы теплокровные, потому и не мерзнем.
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
quote:
Какова эффективность вашей коробки.
опять 25?
Найдите в инете теплопроводность гофрокартона, если вам нужны точные цифры.
quote:
Насколько медленней остывает акб с вашей защитой, чем без нее.
Таких замеров не проводили. Только практические испытания проводились, замеров не было. Но поврежденная банка перестала промерзать, после установки именно #гофрокартонки#. Этого было достаточно для выбора дешевого материала для чехла.
quote:
Короче нужны цыфры, все вопросы сразу отпадут.
Цифр от меня в этой теме не будет.
Я жду ЦИФРЫ от г-на некрасова.
quote:
Originally posted by Квентин:Надо мерить, Николай, надо мерить
quote:В #285 обозначен сибирский вариант, гарантирующий снижение на 0,5град. в час. Подтверждает сертификатом с номером протокола испытаний.
Originally posted by Н-и-к:Не вижу смысла опять таки.
Т.е. как не утепляй, остывать будет, но медленне. Надо знать это.
0,5град/час х 10 часов = -5 град. в электролите к утру. А если 2град/час, к утру -20. Вывод - надо измерить.
Другая беда в том, что ночью может быть - 30, а к 10 часам утра -15. Тогда термос сохранит ночные - 30 и задержит дневной прогрев до -15. Нужно вместо рекламы на картонке писать инструкцию пользователя, когда надеть и когда снять.
Ну откуда у него могут быть эти цифры-то? Это у вас должны быть, как у любого грамотного производителя. Причём цифры-то эти получить легче лёгкого: взять 2 аккумулятора, 2 градусника. Один аккум нарядить в картонки, в банки сунуть по градуснику, сфоткать показания, затем вынести аккумы на балкон, снять показания через час. Делов-то. Неужели самому не интересно протестить свою же продукцию? А то 8 уже страниц бла-бла-бла
quote:
Нужно вместо рекламы на картонке писать инструкцию пользователя, когда надеть и когда снять.
вот это ценное замечание, спасибо.
quote:
Вывод - надо измерить.
Только что описал основное действие чехла.
quote:
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
То есть, лучше заряженный АКБ при наличии теплозащиты снаружи, будет жить дольше.
Смысл именно этого чехла: ценовая доступность.
Естественно при -30 и длительной стоянке он замерзнет, в любом чехле замерзнет. А в тряпочном чехле еще быстрей, т.к. материал продувается а гофрокартон нет.
quote:
Originally posted by Н-и-к:Естественно при -30 и длительной стоянке он замерзнет, в любом чехле замерзнет
Поэтому, имея возможность подождать до 10 утра и -15 за бортом после ночи с ее -30, не заводил в 8 ноль ноль.
quote:
Другая беда в том, что ночью может быть - 30, а к 10 часам утра -15. Тогда термос сохранит ночные - 30 и задержит дневной прогрев до -15.
Зимой 2009 года при -35 на автомобиле с автозапуском таймер стоял на каждые 4 часа прогрев. Без чехла батарея успевала замерзнуть за 4 часа, с чехлом не успевала. Т.е. даже тут помощь.
quote:АКБ тоже грелся током зарядки. Дополнительные условия эксплуатации в инструкцию.
Originally posted by Н-и-к:4 часа прогрев
Как бы сделать простой подогрев АКБ для холодного пуска.
Вернуть кривой стартер в автомобиль!
quote:
Originally posted by Н-и-к:-35 .
Холодно тут у вас. Пойду-ка я в баньке погреюсь
готов провести замеры
для этого мне нужно:
1. пицца-картон от джипсиса или колина чудо-коробка
2. термометры, от кого-нибудь
3. моральная поддержка Некрасова
4. температура как сегодня утром
quote:
Originally posted by filsan45:
3. моральная поддержка Некрасова
п.3 выполнен!
Н-и-к, проблема в том что ты рассматриваешь некий аккумулятор в вакууме, рассматривая только теплообмен аккумулятора с окружающим воздухом, не рассматриваю другие процессы подкапотного пространства. Во время движения под капотом работает печка, поэтому во время движения и после остановки печка распространяет тепло под капотом, чехол будет оберегать аккумулятор от этого распространения, т.к. он его цель теплоизоляция.
quote:
Н-и-к, проблема в том что ты рассматриваешь некий аккумулятор в вакууме, не рассматривая только теплообмен аккумулятора с окружающим воздухом, не рассматриваю другие процессы подкапотного пространства.
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
quote:
Во время движения под капотом работает печка, поэтому во время движения и после остановки печка распространяет тепло под капотом,
Не думал, что печка призвана греть подкапотное пространство. Надо будет детально изучить строение печки.
Продублирую, на всякий случай:
quote:
не забывайте, что АКБ при зарядке от генератора нагревается, при чем гораздо быстрей, чем от тепла, излучаемым двигателем. А ведь тепло от двигателя моментально поглощается холодным металлом, из которого сделан автомобил
Таким образом, при зарядке, АКБ быстрее греется изнутри и чехол это тепло удерживает внутри. А при отсутствии чехла, да еще и при движении, АКБ отдает сразу же тепло потоку холодного воздуха, который поступает извне. Что очень сказывается при движении, особенно по трассе, с включенными фарами, печкой и чем там еще
Остывшая батарея принимает гораздо меньше зарядки, чем теплая (это опять закон физики). Следственно, шанс посадить АКБ зимой, без чехла возрастает.
quote:
готов провести замеры
для этого мне нужно:
1. пицца-картон от джипсиса или колина чудо-коробка
2. термометры, от кого-нибудь
3. моральная поддержка Некрасова
4. температура как сегодня утром
Затея хорошая, только как вы будете производить замеры?
У вас есть специальное оборудование для одновременного снятия показаний температуры под капотом, внутри АКБ, внутри чехла а также уровень зарядки АКБ во время движения и плотности электролита на протяжении эксплуатации авто?
Такое можно будет назвать железобетонными доказательствами.
То что вы предлагаете: бытовой термометр и г-н некрасов - это всего лишь практическая часть флуда.
мы подумаем над этим
quote:
Originally posted by Н-и-к:То что вы предлагаете: бытовой термометр и г-н некрасов
quote:
Originally posted by ssv69:В #285 обозначен сибирский вариант, гарантирующий снижение на 0,5град. в час. Подтверждает сертификатом с номером протокола испытаний.
Производитель обращается о органы сертификации, которые обладают разнообразными приборами. Протокол испытаний показывает Некрасову.
Коробка из под бумаги, надетая на АКБ, является нарушением авторских прав? Или любой контакт картонки с АКБ требует разрешения?
и вообще? чего волнуетесь-то ???
вы - не эксперементируете, значит будем эксперементировать мы !
А как говорил Сталин: "Не важно кто собирает голоса - важно кто считает!"
quote:
Originally posted by Н-и-к:
У вас есть специальное оборудование для одновременного снятия показаний температуры под капотом, внутри АКБ, внутри чехла а также уровень зарядки АКБ во время движения и плотности электролита на протяжении эксплуатации авто?
Еще часики забыл. чтобы года службы мерять..
Н-и-к, давай откровенно.
В годы обучения на инженера меня учили доказывать свою точку зрения. Ты этого не делаешь. Ты пользуешься какими то эмпирическими понятиями "Без чехла батарея успевала замерзнуть за 4 часа, с чехлом не успевала". Что значит "замерзнуть"? ты к ней щекой прикладывался, что ли?
Всякая техническая идея должна иметь техническое обоснование. В принципе никто не спорит что утеплять АКБ - хорошая идея. Ты обоснуй употребления для этого картонной коробочки. И не потому что у картонной коробочки хорошая теплоизоляция и она дешевая, а конкретным испытанием в поле. Почему картон? Почему не фольгированный изолон, айкаевский пакет, пенопласт или ветошь? У каждого изделия есть такой параметр как соотношение стоимости и эффективности (еще, конечно, есть технологичность, но ее пока опустим). Вдруг окажется что тот же фольгированный изолон будет эффективнее картона в 4 раза, а дороже всего в 2?
Проверит же все это довольно просто. для этого не надо мерять плотность электролита и прочую лабуду, достаточно уличного электронного термометра с выносным датчиком и часов. Вот тебе несколько вариантов как это сделать.
1. берем две одинаковые машины с одинаковыми АКБ. Одно АКБ заворачиваем в картон, второю не заворачиваем. Греем машины, прикладываем датчики к АКБ, меряем температуру каждые 10 минут, строим красивый график. Сразу все понятно. Дальше на этих машинах можно прохватить по объездной с подключенными датчиками и проверить как нагревается/проветривается АКБ. Получится весьма точный результат, но где взять одинаковые машины.
2. берем одну машину. греем, замеряем падение температуры на АКБ, опять греем, замеряем падение температуры на АКБ в картоне. Надо как то угадать с начальной температурой прогрева и вводить поправочные коэффициенты на изменение температуры окружающего воздуха. Так же проводим ходовые испытания. Не настолько точно как в предыдущем случае, зато можно так баловаться хоть неделю.
Пока не будет а) теоретической базы; б) практических испытаний, говорить о эффективности продукта нельзя.
Кстати, вот тут написано что
quote:
Свинцовые аккумуляторы можно заряжать и разряжать в диапазоне температур от -20 до +50 .С. Кратковременно (в течение нескольких часов) аккумулятор может работать и при температурах до +75 .С. Не требуется принимать никаких мер против воздействия низких температур вплоть до значения порядка -50 .С в заряженном состоянии аккумулятора.
АКБ в картонке не сварится, случаем? Вдруг оттепель?
quote:
и вообще? чего волнуетесь-то ???
отнюдь, мне наоборот выгодно, что вы тему в топе держите-неплохая реклама в Ижевске. Глядя на эту тему со стороны, 100% можно подумать, что вы работаете на меня, г-н некрасов.
Кстати, именно после Томской темы на форуме, где как вы выразились "тоже ржут" появился дистрибьютор.
Здравомысляшие люди могут отличить флуд.
Вот отсюда
http://www.powerinfo.ru/accumulator-pb.php
понятно что перегрев АКБ это очень нехорошо.
quote:
но где взять одинаковые машины.
где взять одинаковые АКБ?
Именно поэтому, практические испытания проводились на ОДНОЙ машие, на ОДНОМ аккумуляторе. И поврежденная банка была своеобразным датчиком.
НЕТ чехла-АКБ замерзала, авто не заводилось.
ЕСТЬ чехол-АКБ не замерзала, авто заводилось.
Благо зима "побаловала" холодами.