Ошибочка, в РОВД оформляли
потому что один парень,которого привезли, он вышел к своей подруге и сказал что ща их с другим парнем отвезут в РОВД
quote:
Originally posted by AD748:
Ошибочка, в РОВД оформляли
Опять ошибочка. В РОВД их незачем оформлять - сразу в суд доставляют.
В РОВД им просто нечего делать.
quote:
В интернете реквизитов нет.
Да ладно! http://www.gibdd.ru/online/iaz/[/B][/QUOTE]
пардоньте) благодарю)
quote:
Originally posted by STFT:
Опять ошибочка. В РОВД их незачем оформлять - сразу в суд доставляют.
В РОВД им просто нечего делать.
вот тут ты не прав. сначала везут в РОВД. читай тему выше.
quote:
Originally posted by lod81:
вот тут ты не прав. сначала везут в РОВД. читай тему выше.
сами читайте, внимательно читайте, каждый пункт читайте и внимайте.
(и имейте в виду, что ГИБДД тоже является органом внутренних дел и протокол об АПН по 20.25 составляется там).
днем, в рабочий день, из ГИБДД, люди доставляются напрямую в суд.
и еще - я типа не теоретик, я типа практик - cам попадал в такую ситуацию и подобные случаи изучал и кодекс читал 
quote:
Originally posted by STFT:
сами читайте, внимательно читайте, каждый пункт читайте и внимайте.
(и имейте в виду, что ГИБДД тоже является органом внутренних дел и протокол об АПН по 20.25 составляется там).днем, в рабочий день, из ГИБДД, люди доставляются напрямую в суд.
и еще - я типа не теоретик, я типа практик - cам попадал в такую ситуацию и подобные случаи изучал и кодекс читал
Так и я тоже по личному опыту(описанному выше) говорю. Вот что напрямую ГИБДДшники в суд везут-не знал, я то в выходной день попал.
чет 6 страниц понаписали, а где реальные люди отсидевшие сутки за неуплату то????
сидят навэрно ))
А зачем ходить отмечать чеки? О_о
quote:
А зачем ходить отмечать чеки?
а потому шта они не умеют их разносить
что-то новенькое) Всегда думал оплатил штраф и всё, что за бред
И как узнать есть ли штрафы?
Почитал тему, сразу пошел позавчера оплатил штраф за тонер 500руб, на почте взяли 20р еще комиссию. Сегодня проверяю постановление по сайту, пишет постановление оплачено.
quote:
И как узнать есть ли штрафы?
кстати тоже интересно, у меня нет ни одного постановления, ну эээ..типа "нехватало еще Барину всякие филькины грамоты хранить", где есть актальноя инфо по штрафам, чтоб набрать ФИО свое и увидеть...
gosuslugi.ru
quote:
Ставил машину на учет,был один неоплаченный штраф!пошел платить а меня забрали сначало в суд,а после на сутки на базисной!расскажите
Кто поподал в такую ситуацию!
Мой муж так же недавно... пошел в ГИБДД узнать какие штрафы есть, сколько и номера постановлений, чтоб оплатить. Там ему дали распечатку, надели наручники (был 1 просроченный штраф), попросили посидеть на лавочке... Потом посадили в машинку и отвезли в районный мировой суд. Я в то время связалась со знакомыми, с судьей поговорили... и он вынес решение: штраф 1000 р. и сказал, что если бы не позвонили знакомые, то этого товарища бы на сутки посадили
Теперь нет желания ходить лично туда и просить распечатку... лучше уж на сайте смотреть... жаль раньше не знали как это делается
пошел вчера в гиб2д. отстоял очередь приличную в каб.106, получил распечатку. вспомнили все штрафы, включая за 2009 год, ниче кароче не сгорело. штрафов оказалось на полтора рубля, никто ничего не сказал, в турма не закрывал. оплатил, снова отстоял в очереди в 106, чтобы сделать отметку об оплате.
P.S. почему то в распечатке не показало штраф за скорость за январь 2012, странная у них база какая то...
сижу ровно, никуда не хожу, не узнаю, не плачу
есть штрафы или нет, мне по-барабану)) сами сгорят когда-нить Ладно если раньше не поймают
quote:
Originally posted by N@utiluS:
сижу ровно, никуда не хожу, не узнаю, не плачу
я вот тоже думал, что потяну время дк сгорят, а х.е.р там, не прокатило
quote:
Originally posted by slavka86:
вспомнили все штрафы, включая за 2009 год, ниче кароче не сгорело.P.S. почему то в распечатке не показало штраф за скорость за январь 2012, странная у них база какая то...
они и не должны сгорать) Но напротив старых штрафов стоит буква "И" что означает что скрок исковой данности истек их платить уже не нужно и никто Вас заставить не может - расчет на лоха, что оптом все оплатит.
з.ы. а не все штрафы туда попадают, кто-то не донес протокол, в каком-то вы написали что не согласны с нарушением и протоколу не дали ход, вариантов много.
quote:
никто Вас заставить не может - расчет на лоха, что оптом все оплатит.
плюс адын
интересно, а женщин тоже сажают?
quote:
а женщин тоже сажают?
сажают, у товарища жена сутки на базисной провела
quote:
интересно, а женщин тоже сажают?
буд то женщины не люди))) всех сажают. И женщин и детей)))
quote:
Originally posted by эляля:
женщин тоже сажают?
укладывают навернае
страшно, блин
quote:
Originally posted by Nikola21:
буд то женщины не люди))) всех сажают. И женщин и детей)))
А что, разве мы не особенные? )))
Вот меня, например, почему-то товарищи в форме не штрафуют... За 2 года - ни одного штрафа, хотя были мелкие нарушения, останавливали, проверяли доки и... желали счастливого пути. Хотя была не пристегнута один раз - сказала, что только что отстегнулась, чтоб показать доки (отмазалась). На счет покрышек хотели докопаться - сказала, что как раз в шинку еду). Один раз на посту хотели, видимо, чтоб я багажник открыла, а я из машины принципиально не выхожу... Он мне говорит глядя назад: А что везем? (А у меня на заднем сиденье была охапка цветов) Ну я улыбаюсь и говорю ему: Цветочки))) поржали вместе и дальше поехала)))
Сестру мою по пути в Казань тормознули за обгон через сплошную... Думаю: все, капец, съездили в аквапарк... А у нее ДР было в тот день и нас отпустили))) я в шоке была...
так что может нам, девушкам-красавицам, скидки делают?
quote:
Yo!LkA
от тюрьмы да от сумы как говорится ....
quote:
Originally posted by kamaz:
от тюрьмы да от сумы как говорится ....
ттт
не говори-ка
quote:
А что, разве мы не особенные? )))
да конечно особенные)) все мы особенные. может тоже сотрудникам улыбаться)))))))
quote:
Originally posted by Nikola21:
да конечно особенные)) все мы особенные. может тоже сотрудникам улыбаться)))))))
ахахах))) я думаю, что они поймут не правильно
quote:
ахахах))) я думаю, что они поймут не правильно
ага) еще за домогательство точно посадят)
На счет оплаты через сбербанк онлайн можно не напрягаться, эта сволочь обратно платежи отправляет, с подписью "Отказ в приеме, Вид платежа закрыт!". Три месяца уже не принимают я этот штраф еще в январе пытался заплатить. Хотел на почте заплатить, приехал на почту в 13.35 уже закрыто, при том почта работает до 14.00. В общем в России живем.
Еще Ижкомбанк принимает...
quote:
Originally posted by Добрый кот:
На счет оплаты через сбербанк онлайн можно не напрягаться, эта сволочь обратно платежи отправляет, с подписью "Отказ в приеме, Вид платежа закрыт!". Три месяца уже не принимают я этот штраф еще в январе пытался заплатить. Хотел на почте заплатить, приехал на почту в 13.35 уже закрыто, при том почта работает до 14.00. В общем в России живем.
Вчера оплатил через Сбонлаййн. всё нормально прошло.
А это что за система такая
quote:
Originally posted by BloodyDents:Вчера оплатил через Сбонлаййн. всё нормально прошло.
Прошло-то прошло... а вот отметилось ли в базе ГИБДД? это уже отдельный вопрос...
Федор! "Сбонлаййн" означает Сбербанк-онлайн!
надо просто всем не платить. в итоге гыбдд наверно банкрот))) (как ж они без штрафов, сия организация не прибыльна будет)
quote:
Originally posted by Lyusya:Прошло-то прошло... а вот отметилось ли в базе ГИБДД? это уже отдельный вопрос...
тут я не очень переживаю. квитанцию распечатал - на всякий пожарный. штраф оплатил - совесть чиста.
на сайте госуслуги в информирмации о наличии административных правонарушений в области дорожного движения есть номер протокола, а в квитанции нужно указать номер постановления. могули я его ввести вместо номера постановления?
Ну что вы как детки побежали платить .
Новый человек создал провакационную тему. Вот вы и ломанулись.
За 7 страниц, так никто и не написал, как ТАМ, в турма.
в общем неплатильщиков в суд гайци возят пачками. слова сотрудника суда: - Я спрашиваю у гаишников, от куда вы их так много берете должников то, они смеются и говорят что сами пришли погасить долг.
итог: платить теперь штрафы нужно вовремя.
пысы собираюсь ставить машину на учет и благодаря ентой темке подсуетился по штрафам - оплачу, а потом уж пойду сдаваться
quote:
Originally posted by Taiger:
Ну что вы как детки побежали платить .
Новый человек создал провакационную тему. Вот вы и ломанулись.
у меня сестра в суде работает, так шо возят пачками - это факт, про отсидку не в курсе, позже узнаю и отпишусь
quote:
так никто и не написал, как ТАМ, в турма.
так всё по-старому, ничего не изменилось
диалог между мной и моей сестрой(сотрудник суда):
Я (09:32:16 16/04/2012)
вопрос 1: если привозят неплатильщика двойной штраф налогается на каждый из просроченных или один на все ?
сотрудник суда (09:33:09 16/04/2012)
на каждый
Я (09:33:13 16/04/2012)
вопрос 2: дают ли комунибудь сутки вместо двойного штрафа?
сотрудник суда (09:33:33 16/04/2012)
нет
Я (09:34:00 16/04/2012)
вопрос 3: а есл отказаться от двойного штрафа?
сотрудник суда(09:34:49 16/04/2012)
такого еще не было но вряд ли
В отдел полиции говорят у них мест нет
Я - вопрос 4: какова минимальная сумма двойного штрафа?
сотрудник суда (09:35:44 16/04/2012)
не менее 1000
если два по сто то будет 2000
Сечас с прошлого года на каждый просроченый автомат +1000
quote:
Мой муж так же недавно... пошел в ГИБДД узнать какие штрафы есть, сколько и номера постановлений, чтоб оплатить. Там ему дали распечатку, надели наручники (был 1 просроченный штраф), попросили посидеть на лавочке...
наручники??? он что оказывал сопротивление??? про наручники муж ваш преувеличивает скорее всего. это же административка, должны быть весомые обоснования для применения спец.средств. вот если бы он совершил попытку сбежать или буянил и т.д. вот только тогда сотрудники ГИБДД имели право надеть на него наручники, а просто так чтоб в коридоре его держать, это незаконно!
quote:
Ну что вы как детки побежали платить .
Новый человек создал провакационную тему. Вот вы и ломанулись.
За 7 страниц, так никто и не написал, как ТАМ, в турма.
да и не говори, жути нагоняют )) а в тУрьме то этой наоборот хорошо, кто сидел там еще хотят посидеть, отдохнуть от мирской суеты )))
вот почитал несколько страниц темы и понял что народ у нас лОхи бесправные...
Если с нарушения прошло 10+30+60 дней, то имеют право потом еще двойной штраф сверху накидывать? Или срок давности работает?
quote:
Originally posted by cousin:
Если с нарушения прошло 10+30+60 дней, то имеют право потом еще двойной штраф сверху накидывать? Или срок давности работает?
В этой теме есть не только треп и сказки тех, кто что-то где-то слышал, но и вполне внятные ссылки на пункты закона. Вам лень вернутся на пару страниц и перечитать? Даже если прямого ответа на ваш вопрос там нет, то по ссылка на документы найти его проще простого.
PS сейчас на ваш вопрос вам вывалят еще кучку предположений и сказок, вместо того, чтобы прочитать 1 (один!) документ, который называетс КоАП
Подведем некоторые итоги.
День Д - получили постановление.
Согласно ч.1 ст.30.3 имеем 10 дней на обжалование постановления.
Д+10 - постановление вступило в законную силу.
Согласно ч.1 ст.32.2 должны оплатить штраф в течение 30 дней.
Д+10+30 - начиная с этого дня можно привлечь по ч.1 ст.20.25
Привлечь могут в течение двух(трех) месяцев ч.1 ст.4.5, т.к. дело может быть рассмотрено судьей ч.1 ст.23.1. Причем рассмотрено оно должно быть не позднее 48 часов с момента задержания ч.4 ст.29.6
Итог: по ст. 20.25 можно залететь с 41 по 101(131) день со дня получения постановления.
Дополнительно:
Через год, согласно ст.29.6, считается, что лицо было подвергнуто наказанию, т.е. это дело уже не может быть отягчающим обстоятельством при других правонарушениях.
Через 2 года, согласно ч.1 ст.31.9, про нарушение можно забыть вообще.
Для полноты картины давайте обсудим действия судебных приставов.
Согласно ч.5 ст.32.2 к судебным приставам постановление должно уйти с 41 по 43 день со дня его выдачи. Получается, что если приставам вовремя не отправили постановление, то и они взыскать по нему ничего не смогут. Кто что думает по этому поводу?
quote:
Originally posted by AShSA:
Привлечь могут в течение трех месяцев ч.1 ст.4.5, т.к. дело должно быть рассмотрено судьей
привлечь могут в течении двух месяцев.
если речь наказании наложенном судьей - тогда три.
quote:
Originally posted by STFT:привлечь могут в течении двух месяцев.
если речь наказании наложенном судьей - тогда три.
Поправка, если постановление вынес полиционер, тогда 2 месяца, если суд, то 3.
quote:
Originally posted by AShSA:
Причем рассмотрено оно должно быть не позднее 48 часов с момента задержания ч.4 ст.29.6
если раскрывать все до конца и по пунктам, то в инете много материалов, в которых говорится, что задержание и содержание до суда по статье 20.25 - незаконно.
quote:
Originally posted by AShSA:Читаем внимательнее, по 20.25 и так судья дело рассматривает - ч.1 ст. 23.1
читайте внимательно и думайте еще впридачу - изначально имеем дело (например) о превышении скорости на 20 км/ч - судьи его не рассматривают. и только после того как вас поймают (как раз в течении двух месяцев) - заводят дело по статье 20.25 рассматриваемом судьей.
если вас наказал штрафом судья изначально - тогда, три месяца.
quote:
Originally posted by AShSA:
[B][/B]
мой вам совет - разъясните вопрос для себя самостоятельно - благо материалов в инете полно. а здесь писать бесполезно, подобные темы возникают с периодичностью в две недели и в каждой одно и то же - все вспоминают сказки когда-то от кого-то слышанные и никто не заглядывает в коап - видимо это народу не надо..
хотя можно стать миссионером и терпеливо нести правду в массы
quote:
AShSA
quote:
STFT
весьма неплохие разъяснения, но
quote:
здесь писать бесполезно, подобные темы возникают с периодичностью в две недели и в каждой одно и то же - все вспоминают сказки когда-то от кого-то слышанные и никто не заглядывает в коап..
quote:
хотя можно стать миссионером и терпеливо нести правду в массы
бесполезно.
quote:
Originally posted by STFT:
а здесь писать бесполезно
С таким подходом вообще на форумы заходить бесполезно, ведь у всего есть первоисточники. Но ведь кому-то легче ядерную физику понять (и другим объяснить), чем КоАП.
quote:
Originally posted by AShSA:
С таким подходом вообще на форумы заходить бесполезно, ведь у всего есть первоисточники. Но ведь кому-то легче ядерную физику понять (и другим объяснить), чем КоАП.
некорректное совершенно сравние - люди науки - живого ума люди, знаком. если вопрос им интересен - они поднимут первоисточник и прочтут. тут же будут сочинять про наручники и базисную - чтобы красивее было.
Сравнение вполне корректное. Прочитать - не значит понять. Впрочем, к теме это все не относится.
Сейчас меня, например, интересует ситуация с приставами. Если им не было, как указано в ч.5 ст.32.2 направлено постановление в срок, смогут ли они по-другому начать производство? Каково Ваше мнение?
quote:
Originally posted by STFT:
благо материалов в инете полно.
Этот форум и есть инет. Легче спросить у знающих людей, чем самостоятельно пытаться понять замысловатые обороты юридического языка КоАП.
Оштрафовала ГАИ - оспорил в суде!
Нет, пожалуй, ни одного водителя, которого бы не привлекали к административной ответственности, не штрафовали сотрудники ГИБДД.
Иногда поборы с водителей практикуются потому, что у сотрудников ГИБДД в ходу <палочная> система штрафов, т.е. план по штрафам, который каждый инспектор обязан выполнить. В итоге, многие сотрудники, не добравшие по сумме штрафов, начинают налагать штрафы невиновным водителям.
Водители предпочитают не спорить, соглашаются с незаконным протоколом, по которому им вменяются противоправные действия, не совершенные ими.
По закону инспектор при рассмотрении дела об административном правонарушении обязан всесторонне и в полном объёме исследовать все материалы и вынести обоснованное решение.
В соответствии с действующей презумпцией невиновности, лицо, подвергшееся административному наказанию, не обязано доказывать свою невиновность, а, напротив, должностные лица ГИБДД обязаны доказать событие административного проступка, причём не просто - потому что <я так хочу>, а рассмотреть дело, устранив все сомнения, поскольку они трактуются в пользу обвиняемого. А сомнения могут быть посеяны даже тем, что привлекаемое лицо с правонарушением не согласно.
Случай из жизни
Водителя Алексея остановил инспектор ГИБДД, когда тот ехал по трассе, с претензией, что водитель не пропустил пешехода. Хотя пешехода на дороге в тот момент не было. Инспектор начал проверять неоплаченные штрафы: их по базе не оказалось. Тогда он обвинил водителя в том, что тот ехал без ремня, хотя ремень Алексей отстегнул лишь тогда, когда вышел из машины для предъявления документов.
В итоге сотрудник ГИБДД все-таки составил протокол и постановление и наложил штраф 500 р., с которым Алексей не согласился и оспорил его в суде. Суд отменил постановление о наложении штрафа.
Итак, для того чтобы оспорить постановление о наложении штрафа, необходимо сделать следующее: не согласиться с вменяемым правонарушением - в этом случае инспектор обязан будет составить протокол об административном правонарушении. В таком протоколе водитель письменно фиксирует факт несогласия. Можно просто записать: <с нарушением не согласен, поскольку правил не нарушал>.
Если в таком случае инспектор оформляет вам постановление и назначает вам штраф, то в суде такое постановление может быть оспорено с гарантией 100%, поскольку действует презумпция невиновности.
Если же сотрудник ГИБДД привлекает в качестве свидетеля своего коллегу или иных лиц, то он обязан зафиксировать их показания в письменном виде, приобщить их к постановлению, указав об этом в самом тексте постановления.
Поскольку эти действия зачастую сотрудники ГИБДД попросту ленятся делать, то и правда оказывается на стороне водителя.
Если инспектор указывает просто фамилии свидетелей без доказательств содержания их показаний, то данный факт не имеет доказательного значения.
Зачастую сотрудники ГИБДД пытаются снять правонарушение на камеру мобильного телефона или бытовую видеокамеру. Нужно понимать, что такие аудио- и видеозаписи не могут служить доказательством в суде, поскольку для придания им юридической силы необходимо достоверно установить точную дату, время и место фиксации. Только показания специально сертифицированных устройств имеют силу доказательств. Оспорить оформленное с нарушением закона постановление необходимо в десятидневный срок в районный суд по месту составления протокола.
Подробности на сайте: www.udmkom.ru
у меня случай был пришел в гаи менять права мне говорят у вас не оплачено 2 штрафа за езду по тротуару я говорю как 2 посмотрите внимательней.В итоге мне сказали что забили один протокол 2 раза,как они работают не понимаю,после оплаты штрафа получил новенькие права
Объясните мне, у меня 3 штрафа им около года. То есть меня сотрудник не может увезти на базисную, если я ему сообщу про статью 4.5 КоАП. И вообще, если прошло больше 130 дней, то не имеют права привлекать по статье 20.25? Вообще запутался блин)
посадят. сразу
Статья 31.9. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания
1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу.
Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 настоящего Кодекса.
...
5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют в течение трех суток постановление о наложении административного штрафа с отметкой о его неуплате судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством.
другое дело, что согласно статье 4.5 по истечении еще 2 месяцев на вас уже не могут наложить еще одно наказание по статье 20.25, но первый штраф будет подлежать исполнению в течении двух лет.
и согласно статье 4.6 через год заканчивается срок в течении которого вы подвергнуты адм. наказанию и совершенное вами адм. нарушение не может быть отягчающим обстоятельством при рассмотрении других адм. нарушений но точно так же это никак не влияет на исполнение наказания, то есть выбивания у вас первого штрафа судебными приставами в течении двух лет.
резюме:
а какие меры могут предпринять судебные приставы, если они будут присутствовать при остановке вашего авто сотрудником ГИБДД - это уже прописано в Федеральном законе о судебных приставах.
quote:
посадят. сразу
А нафига тогда написано, что после 130 дней не имеют права привклекать по ст.20.25?
quote:
cnezhok1
это ирония была ))
quote:
это ирония была ))
Просто месяца 2 назад остановили, проверели, но не увезли. Иван, может ты тогда скажешь, я правильно понимаю эту статью? И сделать они ничего не могут?
quote:
Объясните мне, у меня 3 штрафа им около года.
если попадутся адекватные сотрудники гибдд, которые мало мало знают КоАП , то никуда тебя увозить не будут. им лишняя возня с оформлением протокола задержания, доставления радости и премиальных не приносит ) так что отпустят , так как нет никаких оснований для задержания.
контролировать свои штрафы можно на портале http://www.gosuslugi.ru
единственное что регистрация немного замысловатая. пароль и логин приходит по почте, не электронной при чем, а обычной )))
Не понял какому посту верить- N290 или N305? Сколько бояться, притягивания в суд- 2 месяца или 2 года?
quote:
Сколько бояться, 2 месяца или 2 года?
смотря кого и чего бояться. если бояться что внезапно приставы нагрянут к вам домой, арестуют денежки на вашем счете или не отпустят в турцию, то 2 года.. если бояться что сотрудники гибдд остановят с неоплаченным штрафом и повезут к мировому судье, то лучше вообще никуда от дома не выезжать и сидеть дома 10+30+90 дней.
Спасибо. Думаю годовалый 100 рублевый штраф, к тому же не висящий на госуслугах не приведет к визиту этих недобрых людей.
Кстати возник вопрс: база в 106 кабинете и на госуслугах одна и та же?
И еще вопрос: в 106 распечатку дают по предъявлению удостоверения личности или штраф может оплатить другой чел вместо штрафоносца? То есть возможна ли ситуация когда один водитель платит за другого и наоборот?
На портале http://www.gosuslugi.ru получить пароль уже можно в этот же или любой день в Ростелекоме в абонентском отделе, процедура займет времени около 15 минут. На сайте об этом написано.Смысла теперь стоять в очередях в 106 кабинет я не вижу.
Что за хрень? В марте месяце выписали 100 р. штрафа. Взял реквизиты с http://www.gibdd.ru/online/iaz/ , оплатил через интернет-банк. В госуслугах штраф до сих пор остался висеть. Куда звонить разбираться?
quote:
Originally posted by lytdybr:
Куда звонить разбираться?
в ООН по правам человека
quote:
Originally posted by Fduch:
в 106 распечатку дают по предъявлению удостоверения личности или штраф может оплатить другой чел вместо штрафоносца?
предьявление квитанции, там есть имя уплатившего, не тупи
quote:
Originally posted by KARkade:
если попадутся адекватные сотрудники гибдд, которые мало мало знают КоАП , то никуда тебя увозить не будут. им лишняя возня с оформлением протокола задержания, доставления радости и премиальных не приносит
заблуждаетесь очень