АвтоФорум-Ижевск

Компримированный газ (метан) - мнения, опыт...

LENAR_05 10-02-2012 09:55

спасибо за инфу. А во сколько это оборудование полностью с установкой вышло, вы не в курсе?
LENAR_05 10-02-2012 09:57

ну до можги и обратно это конечно хреново. так ведь и до казани не доедешь? если уаз патриот новый, тогда уж лучше который сразу с завода на пропане
Izhewchanin 10-02-2012 17:45

В багажник Патриота смело можно поставить еще один баллон на 67 литров. Тогда хватать будет побольше. Я читал в интернете, что баллон с пропаном на заводе ставят не очень большой, и прямо посередине багажника. В итоге пользоваться багажником не удобно. Так уж каждому своё.
Nekrasov 10-02-2012 18:57

quote:
Originally posted by Izhewchanin:

УАЗ Патриот, стоят 2 баллона по 67 литров,хватает в городском цикле на 130-140 км.



ваз-2120
1 баллон заправляется на 29 литров
город зимой: 150...170 км
пропан
Izhewchanin 11-02-2012 16:37

Ошибся, стоят не 67 литровые, а 50 литровые.
Nekrasov 11-02-2012 17:30

а сколько стоит метан на заправках и какая масса у этих 2 баллонов ?
Максик 12-02-2012 09:02

quote:
Originally posted by LENAR_05:

ну до можги и обратно это конечно хреново. так ведь и до казани не доедешь?



В Мамадыше есть заправка на трассе прямо. От Можгинского поста 225 км. И в самой Казани 3 штуки.
quote:
Originally posted by Nekrasov:

сколько стоит метан на заправках



В Ижевске 8.50 и 9.32. В Татарстане 7.50. По России до 13 рублей доходит. Это за кубометр. В 50 литровый баллон входит примерно 12м3.
Nekrasov 12-02-2012 11:02

т.е. 2 баллона = 2 х 12 х 10 = 240 руб ?

ммм....

Пропана я запраляю рублей на 450... при примерно том же пробеге...

Максик 12-02-2012 16:13

quote:
Originally posted by Nekrasov:

т.е. 2 баллона = 2 х 12 х 10 = 240 руб ?



2*12*8.50=204р. Для Ижевска.
quote:
Originally posted by Nekrasov:

ммм....Пропана я запраляю рублей на 450... при примерно том же пробеге...



НО заправка в строителе и оборудование дороже.
Nekrasov 12-02-2012 16:56

quote:
Originally posted by Максик:

2*12*8.50=204р. Для Ижевска.



я округлил

quote:
Originally posted by Максик:
НО заправка в строителе и оборудование дороже.



А если точнее - где в Строителе?
Максик 12-02-2012 18:41

На Новоажимова напротив Ижтрейдинга.
Nekrasov 12-02-2012 22:05

опсчем - метан онли для тех у кого места мнооого и живет он у заправки

через день кататься просто так в Строитель - нафиг надо

Максик 02-03-2012 20:48

quote:
Originally posted by Nekrasov:

через день кататься просто так в Строитель - нафиг надо



Правильно, нечё очереди на заправке создавать.
LENAR_05 04-03-2012 22:24

интересно на метане или пропане сильнее снижается динамика?!
doblo 16-03-2012 22:37

куплю ГБО метан или балон б/у
т.8-963-544-32-71
штсщ555 18-03-2012 21:28

цена на новоожимова 10руб.\1куб. кончается а на пропан сказали будет снижение(((
штсщ555 18-03-2012 21:28

*холява кончается(((
LENAR_05 18-03-2012 22:00

в честь чего на пропан снижение?
МУЛЬТИК 18-03-2012 23:11

quote:
в честь чего на пропан снижение?

так он у нас и так самый высокий по цене.
Татария 11-50. Перамь 11-50... 10 руб.
Киров правда 16 руб

LENAR_05 19-03-2012 12:17

классно, если 11-50 будет
LENAR_05 19-03-2012 12:19

quote:
Originally posted by штсщ555:
цена на новоожимова 10руб.\1куб. кончается а на пропан сказали будет снижение(((

то есть пропан и метан сравняются в цене

Орёл 19-05-2012 23:00

купится гбо метан можно б,у
алекс001 07-06-2012 16:31

кто-нибудь ставил оборудование на грузовик?
poiskpoisk 21-06-2012 11:22

Конверсия Дизель-Газ
Дешевые баллоны ТИП-2
Грузовая техника на метане из Китая
Мини-АГНКС в гараже
Все с сертификатами РФ
Пока только в Ростове, но скоро открываются в Екатеринбурге
http://cngas.ru
LENAR_05 07-02-2013 23:40

ну что в итоге есть кто-то на метане? уаз, ВАЗ ?
st18 08-02-2013 10:06

хочу вот на уазик- буханку газ ставить. Думал пропан, а сейчас задумался над метаном
sloniki 08-02-2013 11:02

про метан: на маяковке (авторынок) как то видел фольксваген с шильдиком "бифул" , расспросил владельца - метан, заводской, говорит с Бельгии пригнал, там такого добра полно - тема распространена. ездит не жужжит.

тоже думал про метан - напрягает отсутствие заправок.

про внедорожники - езжу на опеле фронтере 2,4л , правда не совсем в кассу ибо пропан, но некоторые моменты могут быть интересными:
1. расход 13 по трассе, по деньгам сравнимо с пузотером (к примеру нексия 1,6л)
2. однажды газ "хлопнул" и испортил ДМРВ. теперь сигнала с ДМРВ нет, контроллер отказывается включать бензонасос в итоге имеем тока ГАЗ. в морозы круче 17 редуктор промерзает и всё. зато имею опыт езды исключительно на газе полгода.
3. уважаемый автодоктор сказал "езди и не парься, этот движок вечен" , а волгу с 406 двиглом порекомендовал юзать на бензине, ГБО сняли (куплена с ГБО). консультировались вместе в одно время.
4. по снижению мощности - едет вполне равнозначно бензину, единственно добился этого обогащением (регулировки редуктора) и как следствие - увеличение расхода. по трассе на дальняк можно и закрутить ибо есть возможность сэкономить.
5. метановые заправки надо знать. часто они в стороне от дорог и даже если есть можно просто её не найти. пропановые же на трассе и хорошо обозначены. так как езжу по межгороду для меня это важный фактор. опять же учтем отсутствие (временное но длительное )возможности жечь бензин ...

LENAR_05 08-02-2013 20:40

вот меня конкретно наши внедорожники интересуют. На шевроле ниву явно метан не поставишь - двиган дохлый и места под баллоны нет.

А вот на патриот неплохо бы - места много, запас двигателя есть.

Но возникает вопрос, что по деньгам будет дешевле - шнива на пропане или патриот на метане ???

мап 15-02-2013 14:56

я езжу на метане. потамучто ставлю его.и пока Вы тут спорите я кучу денег сэкономил.отвечу на любой вопрос.покажу и расскажу про метан.89127679384.
LENAR_05 15-02-2013 17:14

какой у вас авто?
Древмастер 16-02-2013 20:42

Мой джип Сузуки Ескудо праворукий ездит на газе, оборудование ставили 4 е поколение.Радости не было предела. Затраты в 2 раза на горючку уменьшились - езжу почти 20000 км проблем никаких, машинка мощность потеряле незначительно.
Nekrasov 16-02-2013 21:18

quote:
Originally posted by Древмастер:

Мой джип Сузуки Ескудо праворукий ездит на газе



метан или пропан ???
malayka 16-02-2013 22:52

quote:
Originally posted by poiskpoisk:
Конверсия Дизель-Газ
Дешевые баллоны ТИП-2
Грузовая техника на метане из Китая
Мини-АГНКС в гараже
Все с сертификатами РФ
Пока только в Ростове, но скоро открываются в Екатеринбурге
http://cngas.ru

Ближе http://www.raritek.ru/ngv-vehicles.html

LENAR_05 17-02-2013 07:57

а сколько сейчас метан стоит?
мап 21-02-2013 21:54

машина у меня Toyota Wish.газ-метан.
метан сейчас стоит: Н.Ажимова-11,00 руб\куб
Можгинский пост-9,32руб\куб
LENAR_05 21-02-2013 22:18

блин. почти как пропан
LENAR_05 04-09-2013 21:29

Сегодня по долгу службы был на выставке по энергосбережению. Были представители удмуртавтотранса, они продвигают вопрос строительства АГНКС в ижевске ( сейчас в РФ 261, из них 3 в Удмуртии: пирогово, новоажимова, воткинск). Они перевели 2 междугородних автобуса на метан, баллоны композитные.
Андрей_Н 09-09-2013 21:58

Ну баллоны не композитные, а металло-композитные. Изготавливаются Ижевской фирмой Реал. А представители Удмуртавтотранса продвигают не столько АГНКС, сколько сами автомобили, работающие на метане. Причём с двигателем, изначально заточенным под метан.
Андрей_Н 09-09-2013 22:08

Вот взято с сайта раритека. Характеристики газового двигателя КАМАЗа http://raritek-gba.ru/dop/p1.pdf
LENAR_05 09-09-2013 22:48

на уаз патриот я бы поставил
Андрей_Н 09-09-2013 23:09

Может быть я тоже. Надо всё считать. Может дизель лучше всего взять и не заморачиваться.Короче, считать надо.
LENAR_05 10-09-2013 17:19

дизель не так интересно и любопытно
Андрей_Н 14-09-2013 10:28

А мне вот как раз наоборот дизель интересно попробовать. У ГБО есть один существенный минус - большие габариты баллонов и значительный вес, а это сжирает полезный объём багажного отделения и увеличивает вес нетто.
urustugel18 15-09-2013 17:39

у знакомого 6 Пазиков на метане. уже давно.да Казани и обратно говорил что то около 700р. на заправку. если интересно,спрошу подробности завтра. можете в пм кинуть вопросы,отвечу
LENAR_05 21-09-2013 21:20

интересно заправки в Ижевске ему хватает до Казани?
urustugel18 23-09-2013 14:47

ой,ошибся.с Ижевска до Казани туда обратно по деньгам около 2000р. выходит. Баллонов в автобусе у него на 90кубов.до Казани одной заправки хватает,но там в Мамадыше есть заправка,там заправляется.чтобы не искать по Казани.
Nekrasov 11-02-2014 22:29

похоже, я созрел...

http://web-avans.ru/lichnoe/av...ya-ekonoml.html

http://forum.santafe-autoclub.ru/index.php?showtopic=13988

+ http://agnks.ru/agnks_map/

Nekrasov 11-02-2014 22:32

quote:
Originally posted by Андрей_Н:
А мне вот как раз наоборот дизель интересно попробовать. У ГБО есть один существенный минус - большие габариты баллонов и значительный вес, а это сжирает полезный объём багажного отделения и увеличивает вес нетто.

да

LENAR_05 12-02-2014 22:01

я вот мечтаю об уаз патриоте на метане, но разум подсказывает, что более реалистичнее шеви нива на пропане )
Андрей_Н 13-02-2014 23:36

quote:
Originally posted by Nekrasov:
похоже, я созрел...

И...!?
ОксыктымТуды 13-02-2014 23:55

метан? может быть не стоит...

Nekrasov 14-02-2014 07:02

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

И...!?

веду подготовительные работы

Nekrasov 14-02-2014 07:05

quote:
Originally posted by ОксыктымТуды:
метан? может быть не стоит...


да не пугайте

Nekrasov 14-02-2014 07:06

quote:
Originally posted by ОксыктымТуды:
метан? может быть не стоит...


http://tomskautogaz.ru/info/Metan_toplivo_21_veka/

quote:
Количество автотранспорта на природном газе стремительно растет. Если 13 лет назад автомобилей на метане в мире было менее одного миллиона, то по итогам 2011 года их количество превысило 14, 5 миллионов и продолжает увеличиваться.

....

Еще одной темой, актуальной для компаний, имеющих своей целью получение лидерских позиций на рынке, является безопасность, а метан - безопасен. При разгерметизации он улетучивается.
Приказом МЧС N 404 от 2009 года была утверждена <Классификации горючих веществ по степени чувствительности>. Согласно ее метан относится к наиболее безопасному 4 классу. Самым опасным из используемых видов топлива по данной классификации признан пропан-бутан, отнесенный ко 2 классу. Бензин по своим свойствам относится к 3-ему.
Чтобы доказать безопасность все более популярных автомобилей на сжатом природном газе, германский клуб ADAC(Адак) провел не только краш-тесты такого известного автомобиля, как <Опель Зафира>, но и поджег его! Автомобиль сгорел, но взрыва не последовало: плавкие вставки в клапанах просто стравили газ и он выгорел. Баллоны, размещенные под днищем, в ходе краш-теста вообще не пострадали. А вот с автомобилем на бензине или пропан-бутане такой номер без взрыва не пройдет!


LENAR_05 17-02-2014 20:36

Nekrasov, а вы на какую машину метан собрались ставить?
Nekrasov 17-02-2014 21:59

санта фе классик

http://forum.santafe-autoclub.ru/index.php?showtopic=13988

Nekrasov 12-03-2014 15:58

quote:
Originally posted by AlexGol:
....
по самому оборудованию рекомендовали обратиться с магазин автонадежда(который на Новоажимова рядом с газозаправочной станцией)
Александр Васильевич 8950- 164 -13-28
....

этот контакт актуален

Nekrasov 28-03-2014 10:59

поставил метан
потеря мощности есть, но едет всё-равно неплохо
Nekrasov 31-03-2014 10:24

до Игры и обратно выходит полный баллон
это 230 руб
норм

Ставил у Алексея в Чемашуре, тел. есть в топике про пропан. Кому надо - могу написать в ПМ

LENAR_05 08-04-2014 09:59

Недавно приехал из Белгорода. У них автобусы городские на метане.
Очень много газелек ездят с метановыми баллонами. Видно, у них это развито и продвигается
Nekrasov 08-04-2014 10:20

очень логично построенная фраза
LENAR_05 08-04-2014 21:37

Ну этот глубокий вывод был сделан, потому что мне стало лень заходить в инет и смотреть кол-во метановых заправок в том регионе ))))
Nekrasov 13-04-2014 11:18

теперь приходится корректировать маршруты согласно расположения метановых заправок, а они, как правило, только на больших трассах...
IzhevskCarrier 22-04-2014 09:57

кому-то повезло, нахаляву ГБО устанавливают http://gazpromneft-metan.ru/
Nekrasov 22-04-2014 10:36

не на халяву а -26.000 руб
я писал выше, кстати
De1976 18-05-2014 19:35

На метане мечтаю ездить уважаемые читатели.На пропане на 099 стоит ловато,очень даволен,просто бензином незабывать надо пользоваться,что смазывает и карбюратор и движок,уже 30000 в такси В Саратове по разбитым дорогам проехал и всё отлично.Со старта газ нежалею и делаю иномарки.Заправляюсь на постоянной заправке где скидки и на газ,подсчитал что экономлю 500-600рублей на заправке.400000 на шестёрке проехал мой друг.Джип Инфинити
тоже видел на заправке,милое дело в пробке в роскоше.Попробуйте газ непожалеете.В Европе экономят топливо,это видно что они пересаживаються на малолитражки.Удачи вам.
De1976 18-05-2014 19:37

На метане мечтаю ездить уважаемые читатели.На 099 стоит ловато,очень доволен,просто бензином незабывать надо пользоваться,что смазывает и карбюратор и движок,уже 30000 в такси В Саратове по разбитым дорогам проехал и всё отлично.Со старта газ нежалею и делаю иномарки.Заправляюсь на постоянной заправке где скидки и на газ,подсчитал что экономлю 500-600рублей на заправке.400000 на шестёрке проехал мой друг.Джип Инфинити
тоже видел на заправке,милое дело в пробке в роскоше.Попробуйте газ непожалеете.В Европе экономят топливо,это видно что они пересаживаються на малолитражки.Удачи вам.
Nekrasov 27-06-2014 10:48

http://www.oilru.com/news/415987/

цитата:
<Нефть России>, 26.06.14, Москва, 15:33 Вчера в Ижевске состоялась конференция, посвященная перспективам использования газомоторного топлива в Удмуртской Республике. В рамках мероприятия прошла презентация газобаллонной техники, а также торжественный ввод в эксплуатацию первой партии автобусов, работающих на природном газе. В ближайшее время транспорт начнет обслуживать пассажиров. Заправку автобусов и строительство объектов газомоторной инфраструктуры в регионе обеспечит <Газпром газомоторное топливо>.

<Газпром газомоторное топливо> совместно с Правительством Удмуртской Республики реализует комплекс мероприятий по газификации транспорта в целях снижения затрат на моторное топливо, а также уменьшения вредного воздействия на окружающую среду.

Перевод пассажирского транспорта, коммунальной, сельскохозяйственной и иной техники на природный газ синхронизирован со строительством газомоторной инфраструктуры: автомобильными газонаполнительными компрессорными станциями (АГНКС) и многотопливными заправочными станциями. Строительство объектов ведет <Газпром газомоторное топливо>. Создание разветвленной газозаправочной сети позволит в полном объеме обеспечить заправку регионального транспорта природным газом.

Компанией достигнуты договоренности о сотрудничестве с тремя крупнейшими транспортными предприятиями региона. В рамках созданной рабочей группы, совместно с правительством Удмуртской Республики, рассматривается возможность установки модулей заправки компримированным природным газом (КПГ) на территории автопарков предприятий. К концу 2014 года <Газпром газомоторное топливо> планирует укомплектовать модулями КПГ две площадки ОАО <Удмуртавтотранс> в городах Можга и Воткинск для обеспечения заправки 96 единиц газомоторной техники. Кроме того, заправка автобусов будет обеспечиваться с помощью передвижного автомобильного газового заправщика. В перспективе ОАО <Удмуртавтотранс> планирует довести объем газомоторного транспорта в общей структуре парка до 300 единиц.

<Газпром газомоторное топливо> формирует свою инвестиционную программу с учетом активности регионов в сфере развития рынка газомоторного топлива, а также исходя из объемов закупки газомоторной техники субъектами РФ. В настоящее время компания прорабатывает вопрос оборудования традиционных АЗС на основных автомобильных дорогах Республики модулями КПГ. Установка модулей способствует созданию беспрепятственного транзита транспорта между крупными населенными пунктами: Набережные Челны - Киров - Пермь - Ижевск.

Справка

Перевод общественного транспорта на природный газ в регионах реализуется по Распоряжению Правительства РФ от 13 мая 2013 г. N 767-р по использованию

природного газа в качестве моторного топлива на общественном автомобильном транспорте и транспорте дорожно-коммунальных служб.

ООО <Газпром газомоторное топливо> - единый оператор от ОАО <Газпром> по развитию рынка газомоторного топлива. Компания создана в декабре 2012 года. Целью компании является расширение использования природного газа в качестве моторного топлива, который, по сравнению с традиционными видами топлива, является более экологичным, экономичным и безопасным.

Соглашение о расширении использования природного газа в качестве моторного топлива между ООО <Газпром газомоторное топливо> и Правительством Удмуртской Республики было подписано 17 декабря 2013 года.

ОАО <Удмуртавтотранс> - крупный транспортный комплекс Удмуртской Республики, основное направление деятельности которого - пассажирские перевозки автомобильным транспортом общего пользования. В состав ОАО <Удмуртавтотранс> входят 5 филиалов: Воткинский, Глазовский, Можгинский, Увинский и Игринский.
TormozOff 23-07-2014 11:12

Выполняются заветы Ильи..., Владимировича. ИПОПАТ - 19 метановых автобусов уже выпустил на дороги.
Nekrasov 01-10-2014 09:07

ага
и теперь с 7 до 9 вечера не заправиться
Andrew85 16-01-2015 01:28

Ваше мнение есть ли смысл демонтировать катализатор на автомобилях работающих на газе для улучшения динамических качеств?
Т.к. газ намного экологичнее бензина и целесообразность катализатора в данном случае отпадает !
xo 16-01-2015 16:27

цитата:
Были представители удмуртавтотранса, они продвигают вопрос строительства АГНКС в ижевске ( сейчас в РФ 261, из них 3 в Удмуртии: пирогово, новоажимова, воткинск).

появились ли и где в Ижевске метановые заправки ? сколько 1 м3 метана сейчас стоит ? если перевести м3 в литры - какая пропорция по расходу будет ?
Бякин 17-01-2015 02:04

1. воз и ныне там
2. Точно не помню, в районе 6 рублей за куб
3. Грубо говоря 1 л бенза= 1 куб газа
МЕСТНЫЙ18 17-01-2015 09:52

Споры,споры) Тут все зависит от того чем вы занимайтесь! Если вы грузотакси по Ижевску,то метан тема, видел на заправке и дорогие иномарки,разговаривал с ними,ВСЕ! из опрошенных довольны. Езжу на газельке, установили метан с новья и проехал за 5 месяцев уже 20000 хорошая экономия на лицо.Малехо мощность потерял но я не на трассе формулы в Сочи)
У меня маршрут за городом 330км.мне хватает одной заправки! Цена примерно 350р.выходит,а тоже самое на бензине выходит 1600.
Так-что мне плевать! на все клапана и актановое число, у меня уже экономия на хороший капремонт.
200-300тыс. и я отобью стоимость газели.
Нахрен этот бенз))

xo 17-01-2015 13:31

Бякин , Где цена 6 р, за м3 ? Имхо , такая цена бала года 3 назад , ну и расход 1 л бензина = 1 л газа ( + 10 % ) это по пропану , какая пропорция расхода м3 метана / литр бензина ?
mad84 17-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by xo:

какая пропорция расхода м3 метана / литр бензина ?



1 м3 метана = 1 л бензина.

МЕСТНЫЙ18 19-01-2015 17:20

цитата:
Изначально написано mad84:

1 м3 метана = 1 л бензина.


Там вроде не 1 к 1-му.

xo 19-01-2015 17:36

какая сейчас цена за 1 м3 метана ?
mad84 19-01-2015 22:31

цитата:
Originally posted by МЕСТНЫЙ18:

Там вроде не 1 к 1-му.



От поколения аппаратуры зависит. На 2-м - 1,1.
Лиля_116 04-03-2015 12:19

цитата:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:

Езжу на газельке, установили метан с новья и проехал за 5 месяцев уже 20000 хорошая экономия на лицо.Малехо мощность потерял но я не на трассе формулы в Сочи)



добрый!
а скажите все-таки расход какой на газель. хотим на рабочих газелях установить. в связи с тем что у нас все что пользуется - сразу цена повышается. отсюда и вопрос. хочу все плюсы и минусы учесть.
Nekrasov 04-03-2015 14:34

цитата:
Изначально написано Бякин:
1. воз и ныне там
2. Точно не помню, в районе 6 рублей за куб
3. Грубо говоря 1 л бенза= 1 куб газа

9,32 за куб - это в Пирогово
1к1 нет и не было. % потери мощности есть

Nekrasov 04-03-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Лиля_116:

добрый!
а скажите все-таки расход какой на газель. хотим на рабочих газелях установить. в связи с тем что у нас все что пользуется - сразу цена повышается. отсюда и вопрос. хочу все плюсы и минусы учесть.

пока не поставите не поймёте

но примерно считайте 1,1...1,3 м.куб. на 1 л. бензина.

т.е. там где вы расходовали 1 л. бензина по 30 руб. будет 1,3 м.куб. газа по 9,32..11 рублей (в зависимости от ГАЗС)

Лиля_116 08-04-2015 10:49

Добрый. Водители, скажите, пожалуйста, какое оптимальное количество баллонов лучше всего установить, если еще и за город ездить из Казани в Челны, в Чебоксары, в Йошкар-Олу (соответственно и обратно).
Nekrasov 08-04-2015 19:23

Какой авто?

мне на СантаФе 2,7л. 100л. баллона хватает на 200 км. пути. Это ровно от заправки до заправки. Маловато, н овсё же...

Лиля_116 09-04-2015 10:45

цитата:
Изначально написано Nekrasov:
Какой авто?

мне на СантаФе 2,7л. 100л. баллона хватает на 200 км. пути. Это ровно от заправки до заправки. Маловато, н овсё же...


Газель. у нас расход большой на бензине 23,40 (лето)

Nekrasov 09-04-2015 12:38

это очень большой расход %)
на газу будет, конечно же дешевле, но вот кол-во баллонов...

ваш расчёт примерно такой:
25м.куб./100 км.

т.е. вам надо чтобы 125м.куб. заправлялось в баллоны.

Это примерно 400...500л.

Так что идите к установщикам - это 10 баллонов по 50 литров или 5...6 бвллонов по 80... - посмотрите как на "Газелях" это ставят - целая батарея баллонов под кузовом

Nekrasov 30-03-2016 18:14

с 01 апреля 2016г. метан на Газпроме по 11,00 руб./м.куб.
рост: 18%

вроде как причина в новом директоре http://tchaikovsky-tr.gazprom.ru/about/managers/2/

замечу, что метан на юге России действительно стоит дороже, чем в ПФО

RedDevil 31-03-2016 06:50

А сколько стоит хорошее оборудование с установкой на соболь?
iDOLPHINi 19-03-2017 12:48

НОвая Метановая заправка АГНКС в Воткинске наконец то сказали через год запустят