BIG PIG 22-10-2012 12:08
А я завтра колеса зимние 2 шткуки в багажник брошу, буду кататься с ними. Делал уже такое и не раз. Посоветовал один очень хороший знакомый,так и делаю. Самое разумное решение на неожиданный снегопад. Всегда вспоминаю его добрым словом. Переобуть на свои передние ведущие зиму не составит труда и потом до гаража, колючки докинуть. В ноябре думаю переобуваться, числа 4го обычно первый снег выпадает, никто не готов и шинки переполнены.
alesterre 22-10-2012 08:32
quote:
Originally posted by BIG PIG:
Переобуть на свои передние ведущие зиму не составит труда и потом до гаража, колючки докинуть.
Неужели после первого снега можно где-то застрять на летних? Ставить разную резину вперед и назад - худший из возможных вариантов. На первый взгляд может стать чуть лучше, но в критической ситуации будете неприятно удивлены поведением машины.
Basil 22-10-2012 09:00
Я вот одного не пойму, нафига изобретать разные способы поставить зимние шины в самый последний момент? Стало холодно (стабильно холоднее 5 градусов утром, 10 градусов днём) - ставь зимнюю резину и переходи на зимний стиль вождения. За 2-3 недели ничего зимней резине не сделается.
Переобул обе машины на прошлой неделе
Не верь в худо 22-10-2012 09:41
за окном редкие белые мухи летят
Nemor 22-10-2012 10:28
аха тож вышел заметил, и еще, из 18 авто тока двое переобуты включая меня, опять в первый снегопад по ходу весело будет.
Jviskar 22-10-2012 10:46
quote:
из 18 авто тока двое переобуты включая меня, опять в первый снегопад по ходу весело будет
По ходу придётся в первые деньки с частыми разъездами повременить...как гриться, пусть пройдёт период естественного отбора
Nemor 22-10-2012 11:30
а вапще как узнать температурный диапазон использования летней или зимней резины? скока раз смотрел не видел нигде таких циферок.
MaximysEL 22-10-2012 11:30
Недельки через 2 переобуемся,хотя в прошлом году в конце ноября колёса поменяли.
Nemor 22-10-2012 11:42
поясню к предыдущему вопросу: седня девочка в офисе увидела что переобулся и очень удивилась, сказала что ей в комосе (хендай) сказали что до -10 смело можно на летней гонять (резина ханкук какой то маде ин чайка) я вот что то засомневался в данном утверждении. Помню свою японскую яку (новую еще на тот монент) так вот при околонулевых температурах держит дорогу она уже весьма посредственно собственно как и летний бридж и кордиант(покатался в свое время на них).
Maltsev Alex 22-10-2012 11:51
как был держак летом, так и сейчас при двух тепла остался. При резком торможении машина останавливается как вкопанная. Если и стало хуже, то не сильно. Имхо я эту неделю ещё на летней поезжу. Зимняя готова и лежит в гараже, при первых признаках снега в гараж, 30 минут и усё.
Сегодня же катался у друга на шипованном логане, это пицес, машина не тормозит /в сравнении с моей на летней/ и валкая как кисель. Нафиг.
daijest^^^ 22-10-2012 12:04
Прошу не банить. Специально для форума! В период с 22 по 28 октября ХОРОШАЯ СКИДКА НА комплекс работ по шиномонтажу! Примерные цены: 13р - 650 руб. 14р- 700 руб. 15-16р -850 руб. 17р- 950. Цена только для форума! Шинный сервис около ТРК ПЕТРОВСКИЙ НА автостоянке лига! Работаем с 9 до 8 либо до последнего клиента! Так же можно договориться на ночное и вечернее время! Существует запись по телефону! Номер телефона 89058759953
Basil 22-10-2012 12:10
quote:
Originally posted by Nemor:
а вапще как узнать температурный диапазон использования летней или зимней резины? скока раз смотрел не видел нигде таких циферок.
Дык погугли "температурный диапазон зимних шин". Даже ссылки открывать не понадобится
Kick-Boxer 22-10-2012 12:16
Вчерась в гараже у тестя перекинул, всегда пораньше липучки одеваю, зато потом не дергаюсь за прогноз погоды.
Flock 22-10-2012 12:30
да пока стабильно снег не ляжет - менять не буду, всегда в декабре меняю, всю ночь катался - тормозит и заходит в повороты отлично, я бы ваще не менял, все равно всю зиму асфальт чистый на дорогах, но в морозы летняя дубеет слишком сильно, шумит зараза.
Nemor 22-10-2012 13:35
quote:
Originally posted by Flock:
да пока стабильно снег не ляжет - менять не буду, всегда в декабре меняю, всю ночь катался - тормозит и заходит в повороты отлично, я бы ваще не менял, все равно всю зиму асфальт чистый на дорогах, но в морозы летняя дубеет слишком сильно, шумит зараза.
а потом удивляемся откуда эти чудаки которые в даже легкую горку не могут тронутся при первом же снеге(( одни пробки да ДТП из вас по всему городу.
@lena 22-10-2012 14:17
Вчера переобула машинку. Шины новые. Пусть прикатываются.
Снег ляжет только числам к 20м ноября. Но этого всякие неприятности типа утренней наледи на дорогах.
RockYourLife 22-10-2012 14:29
в середине ноября переобуюсь, если прогноз гисметео не врет кэшна.
жаль дома места нет для комплекта зимней резины, а то бы сразу домой приволок.
Detali77 22-10-2012 14:30
переобулся сегодня
Nemor 22-10-2012 14:44
если верить гисметео то всю неделю по ночам и утрам стабильный минус + дожди вперемешку со снегом, по утрам на мостах и путепроводах может статься неприятно.
Flock 22-10-2012 14:50
quote:
Originally posted by Nemor:
а потом удивляемся откуда эти чудаки которые в даже легкую горку не могут тронутся при первом же снеге(( одни пробки да ДТП из вас по всему городу.
да ладно, все кто влетал в меня зимой были на шипах и с опытом вождения больше 30 лет - эти сказки про зимнюю резину и моментальное торможение детям только рассказывать, зимняя нужна чтобы из дворовых сугробов выбираться, больше она никуда не годится, тормозит точно также как и летняя, прокладка между рулем и сиденьем вот лучшая зимняя резина, надо уметь оценивать дорожное покрытие и обстановку, ваши шипы курам насмех, ездить лучше вы не станете и мозгов не добавится.
estrangeiro 22-10-2012 15:00
quote:
Originally posted by Flock:
да ладно, все кто влетал в меня зимой были на шипах и с опытом вождения больше 30 лет -
это ж мужики по 50 лет... чем же ты их так приманил?? 
GooDzoN 22-10-2012 15:16
Переобулся сегодня. Теперь шумно
Flock 22-10-2012 15:25
quote:
Originally posted by estrangeiro:чем же ты их так приманил??
и я о том же, опасаться надо не только со значком ! (по мне так они самые безобидные на дороге)
Nemor 22-10-2012 15:51
quote:
Originally posted by Flock:
ваши шипы курам насмех
то то я смотрю все любители летней резины как то странно хохочут по утрам каждый год тщетно пытаясь вскорабкаться по ул. Кирова вверх создавая пробки и сжигая литры топлива .... каждый год хохочут и каждый год пытаются, экономисты хреновы.
quote:
Originally posted by Flock:
все кто влетал в меня зимой были на шипах и с опытом вождения больше 30 лет
долб...бов даже гусиницы не спасут, но с другой стороны опыт законов физики не отменяет. на трассе в снегопад никогда не остановишься на летней быстрее чем на зимней. Да и в городе аналогично. С разгоном в гору и повороты аналогично.
quote:
Originally posted by Flock:
Flock
а какой у вас авто если не секрет и какая летняя резина? мне исключительно в познавательных целях.
Flock 22-10-2012 16:17
quote:
Originally posted by Nemor:
а какой у вас авто если не секрет и какая летняя резина? мне исключительно в познавательных целях.
да обычный корейский монопривод на обычной же корейской резине ))) до минус 5-10 нигде не шлифуется, в горки внатяг, с горки абс с соблюдением дистанции, всю зиму на центральных дорогах чистый асфальт без признаков льда - там хоть 150 вваливай )) никого не агитирую на езду зимой на летней, просто привык полагаться на собственный опыт и собственное ощущение безопасного передвижения, параноей не страдаю и меняю только когда это необходимо, вот и все
Nemor 22-10-2012 16:23
есть еще один нюанс неприятный со страховкой, могут в случае ДТП в выплате отказать причем как по КАСКО так и по ОСАГО, если резина не соответствует условиям, тока точного определения этих самых условий не нашел. видимо тут страховая сама решает . каждый волен ездить на том на чем хочет , хоть на дисках голых (видел однажды такое) просто зимой предпочитаю держаться подальше от любителей летней резины, особенно в снегопады , Удмуртская прошлом году доказала что дорожники и на 50% не справляются со своей задачей.
estrangeiro 22-10-2012 16:59
quote:
Originally posted by Flock:привык полагаться на собственный опыт и собственное ощущение безопасного передвижения, параноей не страдаю и меняю только когда это необходимо, вот и все
а опыт большой?? ск в годах??
так же- исключительно в познавательных целях))
Flock 22-10-2012 17:18
quote:
Originally posted by estrangeiro:а опыт большой?? ск в годах??
так же- исключительно в познавательных целях))
что же вы всё пытаетесь примерять по отношению к себе ))) все ведь зависит от конкретного человека, 12 лет уже в этому году )))
GuitaR_KilleR 22-10-2012 17:38
Сегодня переобулся!Сделали без очереди, минут за 10-15))Буду обкатывать. Стало шуметь))-хака 7)
Снег 22-10-2012 17:56
Вчера переобулся. Зимняя мягкая, просто супер, ждал с нетерпением постоянных температур не выше +5.
Sany I 22-10-2012 22:05
Скоро в гараж)
Mironov631 22-10-2012 23:26
Вчера переобулся, наслаждаюсь клацаньем шипов
Nemor 23-10-2012 09:41
Утром на лобовухе обнаружил чутка снежных крошек, скоро начнется думаю.
mobiler 23-10-2012 09:59
на пятницу записался на переобувку
Vanek! 23-10-2012 11:15
переобулся 3го октября. Нешип, обкатал по теплу, держак как на летней и тихо, не подламывается и не клацает, задержки при рулении минимальны. Рад )
estrangeiro 23-10-2012 11:31
а чо- на переобувку ещё и записываться надо??
daijest^^^ 23-10-2012 11:53
Если очереди не хочешь ждать то можно записаться
estrangeiro 23-10-2012 12:16
...очереди...как у вас в центрах жить тяжело))
ApTeM 23-10-2012 12:49
переобулся вчера, зачем судьбу за яйца дергать )))))
dispetcher 23-10-2012 13:02
Переобулся вчера 940 примерно рублей Р15, Хаккапелита 7, в липучки не верю
estrangeiro 23-10-2012 13:36
quote:
Каждому свое
quote:
Шипованная, нешипованная (европейский тип) или <липучка> с мелкой нарезкой протектора (скандинавский тип) - вопрос личных предпочтений и возможностей кошелька. Нешиповка - тише. И в массе своей лучше себя ведёт на сухом и мокром асфальте на высоких скоростях. Такая резина, как правило, обладает меньшим боковым уводом - на скорости машина меньше <плавает>. Резина с шипами имеет меньший индекс скорости, но при торможении и маневрировании на льду или снежном накате она лучше. <Шип> на льду при торможении с AБС даёт выигрыш в 20-30%. Но на сухом или мокром асфальте среднестатистический проигрыш нешиповке составляет 3-5%. Выиграть 5 или проиграть 30% - решать вам.
Интересное дело - последние тесты ведущих автомобильных изданий и ассоциаций показывают, что современные шипованные колёса великолепно работают и на асфальте, не уступая нешипованным аналогам. Технологии не стоят на месте - смеси резин теперь очень специфические, шипы <плавающие>, а блоки протектора, куда они устанавливаются, довольно жёсткие. <Нешиповка> (особенно касается <скандинавской липучки> ) с асфальтом, наоборот, <дружить> перестаёт - резина их мелконарезанного протектора теперь настолько мягкая, что подчас не обеспечивает должного сцепления. К тому же она заведомо проигрывает шипованной резине на льду и укатанном снегу.
Марьяна82 23-10-2012 13:37
Вчера переобулась, сегодня на работе все были в шоке что так рано
Kruk3412 23-10-2012 14:27
А я в воскресенье переобулся. зачем ждать коллапса? правда думаю что переобулось %30 водителей нашего города. а когда сыпанёт снег то будет полная опа!
estrangeiro 23-10-2012 14:31
quote:
но я за липучку
отчаянный
Keller96 23-10-2012 15:13
переобулся в воскресенье. привыкаю к цоканию второй день
Kruk3412 23-10-2012 15:34
Но я думаю что когда снег долбанёт. то хотя-бы на день но оставлю свою Машинку. таК дешевле.
kamaz 23-10-2012 15:39
Очкуешь, славик?
kamaz 23-10-2012 15:39
quote:
но я за липучку!
такая ж фигня
suslik 23-10-2012 15:58
Переобулся только что. Хотя можно было и чуть позже.
estrangeiro 23-10-2012 16:03
quote:
Переобулся только что.
скоко денек отдал??
Flock 23-10-2012 16:53
я тоже за липучку! нету у нас зимой снега на дорогах кроме может пары дней за всю зиму!
suslik 23-10-2012 17:11
quote:
Originally posted by estrangeiro:
скоко денек отдал??
Ноль рублей и час работы. Если бы колесо не прикипело, быстрее бы переобулся.
Хорошо иметь два комплекта резины. Не зависишь от очередей в шинки.
estrangeiro 23-10-2012 17:20
quote:
Originally posted by suslik:Ноль рублей и час работы. Если бы колесо не прикипело, быстрее бы переобулся.
Хорошо иметь два комплекта резины. Не зависишь от очередей в шинки.
ааааа, ну так то-да))
на корсе тож два комплекта на дисках были, просто душа радовалась.
счас пока машина новая, на вторые диски токо к лету раззорюсь))
GooDzoN 23-10-2012 18:18
балансировать тоже сами научились?
suslik 23-10-2012 18:22
quote:
Originally posted by GooDzoN:
балансировать тоже сами научились?
На балансировку и мойку колёса отдавал весной, чтобы осенью к этому вопросу не возвращаться. Всё лето лежали в пакете в гараже.
estrangeiro 23-10-2012 19:30
quote:
балансировать тоже сами научились?
в советские времена ващще сами балансировали на раз))
а счас- в любой шиномонтажке в любое время, когда нет очередей.
Musicman81 23-10-2012 19:43
quote:
я тоже за липучку! нету у нас зимой снега на дорогах кроме может пары дней за всю зиму!
ну на снегу то как раз шипованные и нешипованные шины ведут себя примерно одинаково.. шипы проявляют себя НА ЛЬДУ.. которого на догогах периодически предостаточно. (местами опять же). друг в прошлом году купил липучку и ему понравилась! единственное, говорит, пару раз по льду в горку тронуться не смог... Я в такси работаю и ездить приходиться везде и всегда.. Так что, на всякий случай взял шиповку в очередной раз.. решил попробовать хакку 7. до этого четверка была- понравилась.
Men's 23-10-2012 20:38
Переобул все свои авто, масло поменял, незарезайку купил к зиме готов
sergeyach 23-10-2012 21:51
quote:
Originally posted by Musicman81:
пару раз по льду в горку тронуться не смог
Юзаю липучку. Названная проблема - единственная, которая имеет место быть, остальное - ИМХО домыслы.
При всём при этом, на том же самом льду, на котором не смог тронуться в горку, тормозит она превосходно. Связываю это с тем, что при движении вперёд на асфальте, мелкие ламели истираются под углом (источник - разглядывал резину на ведущей и неведущей осях). Таким образом, при движении вперёд резина работает плоскостями ламелей, а при торможении рёбрами.
В подтверждение моих выводов тот факт, что задним ходом выезжает из любого льда в лёт.
kost1981 23-10-2012 23:11
Видел я прошлой зимой таких Липучкоманов как ВЫ на трассе М7 когда в Москву гонял... Вобщем одного вытаскива второго уже Гайцы попросили вернуть из состояние вверхтармашками...
З.Ы. Обижать никого не хотел. Просто предупреждаю что и шипы и липучка не панацея главное голова на плечах чтоб была!
caleo 23-10-2012 23:21
чет у всех "цоконье шипов" я помоему один будто "в пике на самолете ухожу"..
kost1981 23-10-2012 23:24
quote:
Originally posted by caleo:
чет у всех "цоконье шипов" я помоему один будто "в пике на самолете ухожу"..
Не ты один! Я тоже пока на летней еще к тому же на Мудовой БФГ МТ КМ2...
fifty* 23-10-2012 23:25
Да конечно))) Я еще на летней, полет нормальный)) К тому же манера езды летняя, как и торможение, в сравнении с шипами намного лучше.
Рано еще!)))
-Axis- 23-10-2012 23:39
может в выходные уже, а может и даже через неделю. Но пока определенно рано
Dimka719 23-10-2012 23:41
quote:
Originally posted by fifty*:
Рано еще!
абсолютно согласен
FAX.RENAT 24-10-2012 12:29
в выходные перекину, тем более день водителя, машину от греха подальше,т.к помню что в эти дни погода не радует
sergeyach 24-10-2012 12:32
quote:
Originally posted by kost1981:
Видел я прошлой зимой таких Липучкоманов как ВЫ на трассе М7 когда в Москву гонял... Вобщем одного вытаскива второго уже Гайцы попросили вернуть из состояние вверхтармашками...
З.Ы. Обижать никого не хотел. Просто предупреждаю что и шипы и липучка не панацея главное голова на плечах чтоб была!
Повторюсь, недостаток только в тяговых качествах. Поэтому, как Вы точно подметили, вопрос только в голове на плечах.
ЗЫ: У меня на работе сильно удивлялись шиповоды, как я легко из ледяной колеи выезжаю )))
Savage 24-10-2012 08:19
переобулся вчера, шуршу шипами
Суровый_Кот 24-10-2012 09:08
Посоветуйте в личку шинку куда можно по записи к определённому времени позвонить и договорится, чтобы в очереди не торчать 1,5-2 часа?
kamaz 24-10-2012 09:12
quote:
Суровый_Кот
да везде
Не верь в худо 24-10-2012 09:14
рановато ещё переобуваться
kamaz 24-10-2012 09:19
quote:
рановато ещё переобуваться
рано не рано каждый для себя решает сам
мурмуртянин 24-10-2012 09:27
quote:
Originally posted by Kruk3412:
А я в воскресенье переобулся. зачем ждать коллапса? правда думаю что переобулось %30 водителей нашего города. а когда сыпанёт снег то будет полная опа!
не припомню что бы в начале ноября коллапс был,обычно он где-то под середину декабря бывает когда снег целыми днями валит,не понимаю проблемы в переобувке-вышел да перекинул-20 минут времени.
estrangeiro 24-10-2012 10:16
завтра планирую
vowg 24-10-2012 10:40
Вчера вечером, никаких очередей. Но уже начинаются.
Vadim-cyber 24-10-2012 11:31
рано! забейте
estrangeiro 24-10-2012 11:51
quote:
забейте
по утреннему ледочку машину в машину))
Savage 24-10-2012 12:00
quote:
Originally posted by мурмуртянин:не припомню что бы в начале ноября коллапс был,обычно он где-то под середину декабря бывает когда снег целыми днями валит,не понимаю проблемы в переобувке-вышел да перекинул-20 минут времени.
в том году жопец был 26го октября, как вечером сыпануло я до гаража еле дополз на шоссейных катках. потом конечно все растаяло, в первый снег вообще лучше воздержаться от поездок)
Basil 24-10-2012 12:12
quote:
Originally posted by Savage:
в том году жопец был 26го октября, как вечером сыпануло я до гаража еле дополз на шоссейных катках
А я почему-то не помню. Запротоколировано, что 26.10.2011 накатал 53 км по городу, машину поставил в 20:16.
А вот как 07.04.2009 ездил по снегу на летних помню...
Думается, что любители тянуть до последнего с переобуванием на зимнюю резину, делают это чтобы было, что вспомнить
Akale 24-10-2012 12:18
quote:
Originally posted by Basil:
А я почему-то не помню. Запротоколировано, что 26.10.2011 накатал 53 км по городу, машину поставил в 20:16.А вот как 07.04.2009 ездил по снегу на летних помню...
ведение логов прокачано до максимума)
estrangeiro 24-10-2012 12:19
quote:
чтобы было, что вспомнить
канешн сорри за древнюююющий баян
ATLIC 24-10-2012 12:20
переобулся в воскресение. на себя натянул бриджи липучки - какая тишина, я просто фигею. слышу только работу дизель-мотора.
опель на шипах тоже, ему не критично, жена гоняет до работы и обратно, да и контиайс с шипами дружит.
так что к неожиданной жопе готов.
если кто в жопу залетит на летней резине по первому льду - сломаю нос нах.
Dimka719 24-10-2012 12:23
quote:
Originally posted by estrangeiro:
баян
с нынешним стилем езды нашего населения - "хоть на шипах - хоть нет" такая картина возможна)
Dimka719 24-10-2012 12:24
quote:
Originally posted by ATLIC:
на себя натянул бриджи
думал про вторые штаны тема пошлаMaltsev Alex 24-10-2012 12:42
Я вот по прогнозу вижу 11 тепла и дождь в понедельник - ужасная погода для зимней резины, непонятно ещё, кто в кого может въехать.
Savage 24-10-2012 12:51
quote:
Originally posted by Basil:
А я почему-то не помню. Запротоколировано, что 26.10.2011 накатал 53 км по городу, машину поставил в 20:16.
А вот как 07.04.2009 ездил по снегу на летних помню...Думается, что любители тянуть до последнего с переобуванием на зимнюю резину, делают это чтобы было, что вспомнить
может в моей "деревне" нападало) я позднее авто ставил, ехать то конечно совсем близко метров 500, но т.к. там мало машин ездит снежок лег хорошо, после этого я и не выкатывал пятнашку.
в этом году в апреле снег тоже был
Sany I 24-10-2012 13:33
Судя по прогнозу погоды, со след. недели намечается день жестянщика!
freelance 24-10-2012 13:40
поменял. с трудом в Металлурге нашел ШМ без очереди.
вот скажите балансировать колеса обязательно каждый сезон, если у меня на зиму и на лето отдельные колеса с резиной, балансированные в прошлом сезоне? раньше каждый раз балансировал нынче не стал. перекинул за 250 руб 4 колеса 16й радиус.
kamaz 24-10-2012 13:41
так то тыщ через 5 рекомендуют балансировку делать
GooDzoN 24-10-2012 13:51
Тоже не хотел в этом году балансировать. Но уговорили поверить - в итоге все 4 колеса пришлось переделывать.
Marsellos Walles 24-10-2012 14:24
quote:
Originally posted by Dimka719:
с нынешним стилем езды нашего населения - "хоть на шипах - хоть нет" такая картина возможна)
сам то переодел? я до нового года буду на летней ))) премию дадут, дк куплю) нет - значит до весны)))))
serega1109 24-10-2012 14:40
quote:
Originally posted by Marsellos Walles:сам то переодел? я до нового года буду на летней ))) премию дадут, дк куплю) нет - значит до весны)))))
нах покупать тогда машину если нет денег купить резину?
Maltsev Alex 24-10-2012 14:46
quote:
5 рекомендуют балансировку делать
что-то часто слишком. Я балансирую, когда чувствую вибрацию. На предыдущей машине как поставил новые покрышки, так и отъездил 40 тыщ без балансировки. Никакой вибрации, новый владелец потом проверял на всякий случай - всё было ок.
valve 24-10-2012 15:01
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
непонятно ещё, кто в кого может въехать.
НОРМАЛЬНАЯ летняя резина в осенние (с предварительной проморозкой асфальта до -2 +5, отсутствием солнца) "+11 и дождь" НЕ РАБОТАЕТ, запомните!
то говно на чем вы ездите (которое типа "держит" так же как и летом) - таковым является во всей красе - ибо что летом не "держит", что точно так же не "держит" и в "+11 и дождь"
Vadim-cyber 24-10-2012 15:06
quote:
нах покупать тогда машину если нет денег купить резину?
потому что ездить хочется всегда, вне зависимости от наличия денег!)))
Nikol_os 24-10-2012 15:07
Имхо, можно еще недельку на лете покататься. В вс и пн вообще +9 с.
Vadim-cyber 24-10-2012 15:09
quote:
Имхо, можно еще недельку на лете покататься. В вс и пн вообще +9 с.
+мульён. РАНО!
Vits 24-10-2012 15:09
мне вот просто интересно, знаю, что рекомендуют уже от +5 и ниже ставить зимнюю резину, якобы летняя теряет свои свойства, но вот что лучше, но и безопаснее, сейчас при температуре около 0 - летняя или зимняя с шипами?
kamaz 24-10-2012 15:10
quote:
можно еще недельку на лете покататься
канешна мона, мона и всю зиму на лете ездить , есть у меня такие знакомые
экономия на лицо