quote:
Originally posted by NiK@S:
это не проспект Калашникова, а помойка просто в ямах
Нет, это именно п-кт Калашникова. Видимо дед уже всем настолько безразличен, что до такого довели. Не удивлюсь, если и музей как нибудь весной рухнет.
Я недавно в этой яме тоже стукнулся, она ж вся под водой была, а фарватер не знал еще...
quote:
Хорошо, что волна поднятая в разных СМИ _ПОКА_ не разбилась о волнорез властного безразличия...немного пафосно, но смысл всем понятен. Главное не останавливаться с волнообразованием.
Сейчас ямы г...ом заделают и народ успокоится, останутся единицы инициативных. Темы про плохие дороги плавно утухнут и появятся уже в 2014г. И так из года в год.
В прокуратуре письмо переправят в ГАИ. 100%. Тем более если еще не постановления. так что в 2 раза времени больше затратите. Пока одни ответят, потом пока вторые.
Если хотите улучшения состояния пишите жалобы во все инстанции. А наклейки и акции результата не дадут.
НеОн, ну когда прокуратура перенаправит в ГИБДД это имхо эффективнее, чем частное лицо - будем пробовать.
quote:
Originally posted by iStalker:Что-то - что у тя, что у суслика явно какие то детские комплексы в районе недополучения внимания )))
Хотите сделать заявы в прокуратуру - так делайте!!! - все же будут только за! - я в первую очередь вам большое спасибо скажу. Я просто понять то никак не могу - что вам от меня то надо? Мы тут с ребятами делаем свою работу как можем - стараемся помочь городу - от вас же пока кроме точек на карте толку нуль - ну так и смысл тут на меня в каком то плагиатстве наезжать?
В общем давайте делайте заявы в прокуратуру - еще желательно сами накатайте штучек 10-20 заявлений ибо люди все равно нихрена никуда ничего не отправят - и будеще ваще малацы
Мне лично не понравилось как ты себя повел сейчас и тогда, с Сусликом. Может дело то и давно минувшее и "ложечки нашлись", но "осадок остался". И эти твои "утрись". Мы ж не сводим это на твои комплексы ) И внимание нам лично твое не нужно, я за справедливость, хоть это тебе и может показаться смешным - не исключаю.
П.С. Верещагина то зря создал новенького ))
П.П.С. То что мы делаем одно дело не отменяет общечеловеческих норм поведения. Не следование им разрушает доверие.
Какая борьба за ямы развернулась между Сусаниным и Игисом. Интрига прям
Вот в Германии поди-ка скука с этим - никому не интересны сайты про ямы. У нас такое будет когда-нибудь интересно
?quote:
Originally posted by iStalker:Мы тут с ребятами делаем свою работу как можем - стараемся помочь городу
Поэтому ты отправил первое заявление чтобы у тебя двор отремонтировали? Если схема действительно заработает? Тогда дорожники вместо того, чтобы чинить магистрали, на которых ежедневно сотнями убивают колёса, будут вынуждены ехать к тебе во двор.
Потом журналисты спросят у Тарасова - почему ямку на Союзной не заделали? Они ответят, что у них предписание - чинить двор Васи.
Резюме: дайте дорожникам закончить текущий временный ремонт, а потом уже заваливайте их письмами.
quote:
Originally posted by freelance:
Какая борьба за ямы развернулась между Сусаниным и Игисом. Интрига прям
Вот в Германии поди-ка скука с этим - никому не интересны сайты про ямы. У нас такое будет когда-нибудь интересно
Нынче даже по меркам Автофорума слишком большой ср@чь. Каждый перетягивает на себя оделяло и не приемлет варианты от "конкурентов".
Автофорум ни смотря ни на что продолжает деградировать и ни о какой сплочённости, даже в зачаточном состоянии, говорить не приходится.
А уж ждать, что водители соберутся на очередной автопробег против плохих дорог - вовсе не приходится.
митинг надо. за сплоченность автофорума
говорят щас модно этоquote:
Originally posted by iStalker:
Я просто понять то никак не могу - что вам от меня то надо?
самую малость - вылезти из песочницы и вести себя по-взрослому.
quote:
Originally posted by Олала:
самую малость - вылезти из песочницы и вести себя по-взрослому.
сказал человек пытающийся митингами и наклеечками отремонтировать дороги
quote:
Originally posted by suslik:
Поэтому ты отправил первое заявление чтобы у тебя двор отремонтировали? Если схема действительно заработает? Тогда дорожники вместо того, чтобы чинить магистрали, на которых ежедневно сотнями убивают колёса, будут вынуждены ехать к тебе во двор.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) уже - народная мудрость
quote:
Originally posted by suslik:
Потом журналисты спросят у Тарасова - почему ямку на Союзной не заделали? Они ответят, что у них предписание - чинить двор Васи.
Это лично их проблемы что они запустили дороги еще в прошлом году - меня это волновать не должно
quote:
Originally posted by suslik:
Резюме: дайте дорожникам закончить текущий временный ремонт, а потом уже заваливайте их письмами.
Давай давай - и будет опять как в прошлом году - поорали - ямками дыры залатали и все успокоились. Ибо нахрен лишние телодвижения ямки то закатаны....
quote:это там наши личные терки и проблемы - которые тебя как бы вообще беспокоить не должны. На счет Верещагина - это ты точно мне писал ? Никаких ассоциаций у меня в голове эта фамилия не вызывает... И на счет того что делаем одно дело - нет не делаем - вот когда отправите первое письмо в прокуратуру - тогда да - будем делать общее дело - а пока от вас тока вони - крику в плагиате - и нулевой выхлоп.... как то так...
Originally posted by Al:
Мне лично не понравилось как ты себя повел сейчас и тогда, с Сусликом.
quote:
Originally posted by iStalker:
iStalker
бесполезно пытаться втянуть меня в "срач". я не из той оперы.
лучше примите холодный душ, придите в себя, уберите всех своих клонов, все оскорбления и рекламу своего сайта.
пысы. и прекратите быть смешным.
пысы2: прекратите истерику.
quote:
Originally posted by Олала:
бесполезно пытаться втянуть меня в "срач". я не из той оперы.
лучше примите холодный душ, придите в себя, уберите всех своих клонов, все оскорбления и рекламу своего сайта.
пысы. и прекратите быть смешным.
О - так меня уже в клонах обвиняют ))))) БРАВО! ))))
Следующий этап - я лично бегаю ночью и молотком разрушаю дороги, чтобы потом писать на дорожников жалобы )))
quote:
Originally posted by iStalker:
И на счет того что делаем одно дело - нет не делаем - вот когда отправите первое письмо в прокуратуру - тогда да - будем делать общее дело - а пока от вас тока вони - крику в плагиате - и нулевой выхлоп.... как то так...
Ненулевой, дорогой, иСталкер, я тебе больше даже скажу, что мы двигатель прогресса текущих ответов власти всех уровней - это наша первичная цель как интернет-СМИ. Карта ям она для фактажа и усиления сигнала, просто она не стала статической картинкой, одноразовой, в целях поддержки новостного фона, а является самостоятельным объектом новостей. Потому поверхностно оценивать нашу роль, не верно. Но т.к. позиция тебя, как оппонента ясна, то дальше действительно нет больше смысла полемизировать. Политинформация закончена.
quote:
Originally posted by iStalker:
Следующий этап - я лично бегаю ночью и молотком разрушаю дороги, чтобы потом писать на дорожников жалобы )))
чё, правда?
quote:
Originally posted by freelance:
Какая борьба за ямы развернулась между Сусаниным и Игисом. Интрига прям
Вот в Германии поди-ка скука с этим - никому не интересны сайты про ямы. У нас такое будет когда-нибудь интересно
Борьба может быть среди равных по весу. Тут нет борьбы. Просто констатация и информирование. Игис был силен в картах, но опоздал и не может признать, Сусанин оказался силён везде ) Будем пафосны в этот прекрасный солнечный день.
Кстати Ленина опять залатали но лишь до остановки Реал-Сосновый, ямы потом все остались до 40 ЛО...глубокие.. сколько еще итераций будет - ХЗ.
П.С. Тема озаглавлена как срач, главное чтобы он дальше не выносился и дело то оказалось одним, ведь по самой сути Сусанин не тянет никуда одеяло, люди работают, оперативную информацию из разных источников сообщают на сайте - они жители города.
Где можно купить наклейку "Ижевск - город без дорог"
С Понедельника по Субботу(в Воскресенье - звоните мне тел.244-755):
1) с 9-00 до 19-00 в Магазине "Лидеры безопасности и автозвука" (Яндекс картаhttp://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=1060208749 ) (т.к. я работаю в этом магазине поговорил с начальством, вместе с наклейкой выдаётся дисконтная карта + специальная скидка на автозапуск, акустику, магнитолы )
2) с 12-00 до 13-00 рядом с центральным входом ТЦ Петровский (предварительно звонить по тел.8-950-819-86-81 Лидия) Этот вариант пока что под вопросом!
3) с 19-30 до 21-00 на улице Барышникова д.75(звонить по тел.244-755)
Группа в вк http://vk.com/dorognet18
quote:
Originally posted by Al:Борьба может быть среди равных по весу. Тут нет борьбы. Просто констатация и информирование. Игис был силен в картах, но опоздал и не может признать, Сусанин оказался силён везде ) Будем пафосны в этот прекрасный солнечный день.
Признаю - вы просто гении - браво вам!
за сим тоже заканчиваю дискуссию
Я удивляюсь какая нахер борьба?тут с дорогами ахтунг а они тут срутся изза какои то херни
Да нормально все - у людей своя вселенная )
quote:
Originally posted by Yakofff:
Я удивляюсь какая нахер борьба?тут с дорогами ахтунг а они тут срутся изза какои то херни
Параллельно что угодно можно делать, даже когда вселенные не совпадают )
Около здания гражданпроект ул. Свободы 173 размыло асфальт. Приора оказалось, как говорят, не в том месте, не в то время ну и зависла на днище провалившись правым передним колесом в образовавшуюся яму.
Вот жесть
Удивляюсь, как на круговом Автозаводская-Ворошилова никто колёса не убивает, яма просто огромная
youtube.com
фигня. седне по труда прокатился. там вобще жесть. если холмы боле-менее залили, то там нифига.
+9я подлесная вся в ямах, провалился люк колодца, который никто не трогает, тока конструкцию-пирамидку из реек ставят.
quote:
Где можно купить наклейку "Ижевск - город без дорог"
quote:
Где можно купить наклейку "Ижевск - город без дорог"
и какой толк от таких наклеек? абсолютный фетишизм и не более того.
кто хочет получить реальную помощь, то есть пострадал от наших ужасных дорог, то есть некая общественная организация, которая реально может вам помочь. здесь не буду раскрывать ни название, ни координаты, потому что может прозвучать как реклама. все подробности через личные сообщения (ПМ).
Ленина-Воровского-Краева - чемпионат по скоростной рулежке в обе полосы. Видео у кого есть хорошего качества?
Побывал я в этой яме, хорошо что скорость сбросил , и то думал колёса там оставил , щас вроде закидали камушками
На Калашникова яма уже такая, что матизка целиком в нее влезет ((
у талисмана щас влетел... оттормозиться не успел. думал всё приехали(( вроде норм всё
quote:
Originally posted by IzhStyle:
у талисмана щас влетел... оттормозиться не успел. думал всё приехали(( вроде норм всё
а что там ямы тоже?)
quote:
Originally posted by Buranovo:
а что там ямы тоже?)
их както выборочно залили. яма на всю левую полосу если в сторону металлурга, прямо перед светофором
это надо фотоконкурс замутить- на самую глубокую яму)
на Владивостокской (между холмогорова и дзержинского) в районе автопарка большая яма, думал колесо пробил когда влетел, ладно увидеть и успел чуть скорость сбросить, но все равно первое колесо рухнуло туда (((, глубокая, задел порогом или защитой (клиренс типа нексии)
quote:
Originally posted by IzhStyle:
у талисмана щас влетел... оттормозиться не успел. думал всё приехали(( вроде норм всё
Каждый день ездишь там и все равно влетел
quote:
Каждый день ездишь там и все равно влетел
а они, сЦЦуко, размножаются за ночь
я про ямы
сегодня утром ехал с вокзала, так перекресток у Южки просто мат - одна глубокая дыра в земле
Попросил снять-сняли. правда послухать не могу, колонок нет на работе)))
Показали вчера говорят
youtube.com
quote:
Originally posted by moby_k:
Каждый день ездишь там и все равно влетел
угу((
quote:
Originally posted by suslik:
50 лет ВЛКСМ напротив Талисмана ещё не латали?
латали. но толи выборочно, толи пробная версия была, срок действия которой истёк
http://susanin.udm.ru/news/2013/04/11/401342
В Ижевске, несмотря на мокрый снег и ветер продолжается ямочный ремонт. Сегодня, 11 апреля, асфальт будет залит еще на 8 улицах. Как сообщает пресс-служба Администрации столицы Удмуртской Республики, работы будут вестись на улицах 7-ая и 9-ая Подлесные, Крылова, 15-ая, Спортивной, Заречном шоссе и Шабердинском тракте, а также на улице 10 лет Октября на участке от 40 лет Победы до 9-го Января.
quote:
В Ижевске, несмотря на мокрый снег и ветер продолжается ямочный ремонт. Сегодня, 11 апреля, асфальт будет залит еще на 8 улицах.
это у нас любят - асфальт со снегом вперемешку закладывать.
хватит стонать, пора требовать. https://izhevsk.ru/forummessage/50/3642304-0.html
где наклейку купить yahooею с этих дорог?
Активно набирает обороты петиция Президенту РФ на http://dorogiIzhevska.ru .
Подписались более 500 ижевчан
на кольце дома моделей,от ворошилова в сторону петровского сегодня оттормозился.дыра такая идет.аж колеса ушли ,чуть бампер не выдрал.
на фруктовой сделали ямочный поганный ремонт ,одни бугры.а от конечной в металлурге до 21 гастронома -не заделали.дыры с каждым днем растут.
пришел ответ на жалобу в Кремль:
"Ваше обращение в электронной форме в адрес Администрации
Президента Российской Федерации, отправленное Вами 05.04.2013 года,
рассмотрено и направлено в Правительство Удмуртской Республики в целях
принятия мер, направленных на защиту Вашего права на обращение в органы
местного самоуправления, и обеспечения объективного и всестороннего его
рассмотрения соответствующим органом местного самоуправления, в
компетенцию которого входит решение поставленного в обращении вопроса,
с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения (часть 3
статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ <О порядке
рассмотрения обращений граждан Российской Федерации> ).
Консультант департамента
письменных обращений
граждан и организаций Н.Резник"
Смысла нет отправлять в Москву ((( - типа варитесь там сами
такую же отписку получил:
"Сообщаем, что Ваше обращение в электронной форме, поступившее на
имя Президента Российской Федерации, отправленное Вами 06.04.2013 года,
в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в
государственные органы и органы местного самоуправления направлено на
рассмотрение в Правительство Удмуртской Республики в соответствии с
компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8
Федерального закона от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ <О порядке рассмотрения
обращений граждан Российской Федерации> )."
quote:
Смысла нет отправлять в Москву ((( - типа варитесь там сами
Мне кажется есть, т.к. их просто задолбает от Удмуртии эти письма, и все таки может кому то это надоест, назначат минипроверку региона. (мои догадки)
quote:
Originally posted by seen-geo:
при чем здесь ямал и камчатка? работы ведутся в тайге и тундре, дорог там нет, прокладываем сами себе дороги...
quote:
Originally posted by dorogiIzhevska.ru:
Активно набирает обороты петиция Президенту РФ на http://dorogiIzhevska.ru .
Подписались более 500 ижевчан
уже 603, тоже подписалась
Ижевские дорожники за минувшие сутки залили асфальтом ямы на 1080 квадратных метрах. Работы велись на 17 улицах, сообщает пресс-служба Администрации Ижевска.
Кроме того, производилась засыпка аварийных выбоин щебнем на 6 улицах, было израсходовано 26 тонн щебня.
Сегодня, 15 апреля, работы по заливке асфальта продолжатся на 8 улицах: Союзной, 9-ой Подлесной, Металлистов, Милиционной, Шумайлова, Крылова, Баранова, Автозаводской. Аварийные ямы засыплют щебнем на улицах Союзной, 9-ой Подлесной, Металлистов, Милиционной, Шумайлова, Крылова, Баранова, Совхозной, 8 Марта, Потемкина.
http://susanin.udm.ru/news/2013/04/15/401517
Сегодня ехал по 10 лет октября в сторону удмуртской- так там дорожники щебень в ямы кидают и трамбуют- это не дело- через день или два все камни выскочат с ямы
quote:
Originally posted by Buranovo:
через день или два все камни выскочат с ямы
через пару часов
они бы ещё отчет делали с фотками.
оказывается даже фотки есть
quote:
Originally posted by IzhStyle:
через пару часов
они каким-то раствором покрыли- толи цементным ил другим ли
седня автозаводскую чудесно закидали "заплатками"
очень интересно по какому критерию они выбирают куда класть а куда нет. половина ям так и остались открытыми
Активно набирает обороты петиция Президенту РФ на http://dorogiIzhevska.ru .
стал 724 человеком
+1 подписался, только будет ли толк
Кажется, не будет в этом году хороших дорог. Прямым текстом же говорят, что денег нет уже.
Есть ли сегодня в Ижевске более убитый участок, чем Петрова-Труда? Поделитесь
youtube.com
quote:
Originally posted by suslik:
Есть ли сегодня в Ижевске более убитый участок, чем Петрова-Труда? Поделитесь
Сегодня утром луж там не было, еще страшнее выглядит.
Кто заметил что в этом году дороги весной ухудшились гораздо сильнее чем в предыдущих годах? Каждую весну конечно так было, но этой весной просто ужас. Воткинское шоссе нужно под замену!!! Славянское шоссе нафига делать там дороги на твердую 4! Элита которая там живет ездит на ЛК200 которые мелкие ямы не замечают, а мы с вами на калинах и грантах.
quote:
Originally posted by suslik:
Есть ли сегодня в Ижевске более убитый участок, чем Петрова-Труда? Поделитесь
облостная, хотя там чуток заделали дыры... проспект калашникова, уже дорогой назвать нельзя
Кто в курсе, почему и как надолго закрыли Ленина?
quote:
Кто в курсе, почему и как надолго закрыли Ленина?
===НОВОСТИ "Я ЛЮБЛЮ ИЖЕВСК"===
Внимание!
Перекрыт центр Ижевска ул Ленина от Свободы до Коммунаров и Советская от К. Маркса. Причина - похороны сотрудника МВД Удмуртии, погибшего в Дагестане.
Полностью закрыт квадрат вокруг МВД для автомобильного движения.
Да уж..Сколько ещё наших Русских парней погибнет на этом долбанном кавказе(((
quote:
Originally posted by ArtyombI4:
===НОВОСТИ "Я ЛЮБЛЮ ИЖЕВСК"===
Внимание!
Перекрыт центр Ижевска ул Ленина от Свободы до Коммунаров и Советская от К. Маркса. Причина - похороны сотрудника МВД Удмуртии, погибшего в Дагестане.
Полностью закрыт квадрат вокруг МВД для автомобильного движения.
до скольки?
quote:
до скольки?
не написано
quote:
Есть ли сегодня в Ижевске более убитый участок, чем Петрова-Труда? Поделитесь
Начиная от перекрестка Чугуевского с Красноармейской и до Партизанской и Степана Разина..
Там очень большой поток машин проходит, но ни на одном ресурсе про ямы, этот участок не обозначен как разбитая дорога!
И ремонтировать я так понял не будут..
quote:
Originally posted by ArtyombI4:
===НОВОСТИ "Я ЛЮБЛЮ ИЖЕВСК"===
Внимание!
Перекрыт центр Ижевска ул Ленина от Свободы до Коммунаров и Советская от К. Маркса. Причина - похороны сотрудника МВД Удмуртии, погибшего в Дагестане.
Полностью закрыт квадрат вокруг МВД для автомобильного движения.
да капец блин
как раз ребенка в больницу повез, все перекрыли, кружил кружил в итоге бросил авто на коммунаров и пишаком пошел.
причем дурдом: по ленина движение перекрыли на перекрестке с красноармейской в сторону пушкинской, а на перекрестке с пушкинской в сторону коммунаров пожалуйста- презжай. в сторону центра по ленина перекрыто было от коммунаров.
в 2 часа уже убрали "бойцов"
А в эту яму на Петрова напротив Петровского пора уже бобров заселять.
И в эту:
youtube.com
Не,помоему В.Шоссе самый ад, 4 км безперестанной тряски,эт просто писец...
Сегодня видел, что меняют бордюры и меняют асфальт на Пушкинской. Это я к тому что пол города как после бомбёжки, а они хороший асфальт на новый меняют. Да и бордюры которые вообще не изнашиваются тоже меняют. (при чем гранитные, то есть вечные на бетонные)
это надо запечатлеть на фото-видео
Всем привет!Я тут совсем новичок, и это моя первая весна на своих колёса-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-ах. Вот такая примерно весна. ))))
Труда напротив конечной троллейбусов. Красава!
А это легендарный проспект имени Калашникова:
quote:
Originally posted by suslik:
проспект имени Калашникова
как громко звучит!
Сегодня, 17 апреля, городские власти отчитались за прошедшую неделю активных работ по ямочному ремонту. Итог этих семи дней - 5,5 тысяч квадратных метров дорог <заделано>. В планах дорожников избавить центральную часть города от ям к 1 мая. А к 1 июня провалов не должно остаться даже в отдаленных районах города. Правда, рук и техники все равно не хватает.
Горки вместо ям
Со стороны горожан начались новые недовольства - вместо ям на дорогах появились <горки> из асфальта. Похоже, дорожники просто перестарались.
- Есть вопросы, что на месте ремонта асфальт уложении горкой, - прокомментировал Михаил Тарасов, начальник Управления благоустройства и транспорта Администрации Ижевска. - Но по технологии, которую мы сейчас используем, литой асфальтобетон не требует укатки катком.
quote:
Originally posted by Buranovo:
вместо ям на дорогах появились <горки> из асфальта
как на стиральной доске едешь. новый удмуртский аттракцион "вибропоездка". стоимость билета - расшатанный авто.
quote:
Originally posted by Buranovo:
по технологии, которую мы сейчас используем, литой асфальтобетон не требует укатки катком.
ахахаха)))))
quote:
Originally posted by Олала:
[B][/B]
месяц на машине катаюсь- все расшатал- сегодня стойки новые купил- в мае есть чем заняться
[QUOTE]Originally posted by Buranovo:
стойки новые купил- в мае есть чем заняться
Михаила Тарасова зови на помощь в замене стоек.Посмотрит ,заодним, на примере ушатанных стоек на свою отработанную технологию.))
акцию надо согласовать- ремонт машин с правительством)))
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олала:
[б]
стоимость билета - расшатанный авто
[/б]
А ведь кто-то этот билет ежедневно покупает и утром и вечером.
тоже стойки ушатал вся подвеска гремит колеса уж на прокатку сдавал писец какой то, от дома моделей в сторону автозавода чуть колеса не пообрывал на петрова вообще в 1 яме застрял писец слов нет 1 эмоции
quote:
Originally posted by sasa777:
Славянское шоссе нафига делать там дороги на твердую 4! Элита которая там живет ездит на ЛК200 которые мелкие ямы не замечают, а мы с вами на калинах и грантах.
Сегодня слили информацию, почему расширяют. Там собираются строить 2 огромных ТЦ!!! Детали не известны, но думаю, всем всё ясно? Японец бы сказал - Нунесуки?
quote:
Originally posted by suslik:
А это легендарный проспект имени Калашникова:
реконструируют реальные дороги России 41-45 годов, только чет мне кажется что в те годы и то лучше было с дорогами.
Вчера ехал домой в 12 ночи. на петрова, на против петровского, дорожники заливали жижу в ямы.
quote:
Originally posted by Kymani:
Вчера ехал домой в 12 ночи. на петрова, на против петровского, дорожники заливали жижу в ямы.
и каков результат?
quote:
Есть ли сегодня в Ижевске более убитый участок, чем Петрова-Труда? Поделитесь
Я каждый день езжу по Совхозной - матерюсь на ямы. оказывается мне ещё повезло, что по Труда не надо кататься. Хотя Совхозная стоит того, чтобы её упомянуть.
quote:
Originally posted by Buranovo:и каков результат?
глубокие ямы залили. стало получше проезжать.
автозавод и проезд копровый - это ад!
щас начали ремонтировать ленина
посмотрим что из этого получится на будущий год