АвтоФорум-Ижевск

Осторожно, Гранта!

GuitaR_KilleR 26-04-2012 12:36

А я вот ничего, езжу нормально...с февраля месяца. Пока все чин чином!!!тьфу тьфу тьфу...нормальная машина!
Правда тормоза скрипят и сверчок один появился в районе дефлекторов но больше нареканий нет!
Заводится с первого раза, багажник так же с первого раза закрывается,
По поводу устойчивости просто резину надо нормальную ставить!Ибо штатная кама никуда не годится.
3JIO 26-04-2012 12:57

quote:
Originally posted by GuitaR_KilleR:
А я вот ничего, езжу нормально...с февраля месяца. Пока все чин чином!!!тьфу тьфу тьфу...нормальная машина!
Правда тормоза скрипят и сверчок один появился в районе дефлекторов но больше нареканий нет!
Заводится с первого раза, багажник так же с первого раза закрывается,
По поводу устойчивости просто резину надо нормальную ставить!Ибо штатная кама никуда не годится.

3 месяца и уже сверчёк...

kolyan7 26-04-2012 07:50

3 месяца и всего 1 сверчек?
GuitaR_KilleR 26-04-2012 12:59

не знаю, шутить можно долго, но факт в том что за 260 т.р нет никаких адекватных альтернатив. А купить или не купить дело каждого=)
EtherLord 26-04-2012 13:06

уже 269 на штамповках и 275 на литье
kolyan7 26-04-2012 13:48

калина от 287. в векторе смотрел недавно.
CHunt 26-04-2012 14:46

kolyan7 и чем она лучше за 287?
kolyan7 26-04-2012 17:51

прокатились на обеих. пробег у гранты 1100, у калины примерно 2000.у калины салон по приятнее. у гранты шумоизоляции просто нет. подвеска со страшными стуками. салоны обя шумят-скрипят. сразу видно что это упрощенная версия калины.я вот просто сел в нее и понял что я бы может купил ее в самой дешевой комплектации за 239,как замена классике вполне можно, но если стоял бы выбор между грантой за 275 и калиной за 287-295, то я бы лучше доплатил и взял калину.Хотя хрен не на много слаще редьки.
не знаю кому как, но мне достаточно было сесть в нее и понять что я ее не куплю. хотя рассматривал как один из вариантов. из новых русских взял бы только калину
kolyan7 26-04-2012 17:54

забыл написать что гранта на тест драйве завелась с 4 раза.это тоже оставило свое мнение. хотя может экземпляр такой попался.
aaraslanov 26-04-2012 18:32

quote:
забыл написать что гранта на тест драйве завелась с 4 раза.это тоже оставило свое мнение. хотя может экземпляр такой попался.

При чем менеджер нам сказал, что наверно из-за холодов или бензина мало
Denizka 26-04-2012 19:13

Путину именно тоже самое сказали )))
Asmodey10 27-04-2012 08:09

quote:
Originally posted by kolyan7:

у гранты шумоизоляции просто нет.



Ну, это еще плюс 15-20 тыс. и сделают шумку в любой конторе, которая этим занимается))
Александр 63 27-04-2012 12:33

quote:
Ну, это еще плюс 15-20 тыс. и сделают шумку в любой конторе

10 листов стоит 1500 руб, можно облепить авто с двух сторон.

Denizka 27-04-2012 13:22

Да мне кажется ребят, если бы у нас дороги были нормальные ни кого бы сверчков не было и прочих шумов в салоне... так, что скрепит свистит.. это вопрос спорный
kilmas 27-04-2012 13:24

Исключительно юмористическая цель


youtube.com

kolyan7 27-04-2012 15:43

просто ВАЗ начинает скрипеть почему то быстрее чем другие авто при одинановых условиях. по крайней мере мне так кажется
[Grimm] 27-04-2012 16:21

опять отзывают
Как отмечается в сообщении компании, отзываются автомобили, произведенные за период с октябрь 2011 года по март 2012 года. "Во время ресурсных испытаний автомобилей при пробеге свыше 50 тысяч км в отдельных случаях выявлена потенциальная возможность истирания топливной трубки.
Denizka 28-04-2012 09:38

Молодцы что косяк свой решили исправить, косяк кстати возможный. если надо могу полную новость скинуть
В общем я думаю, у наших либо мозги либо руки выпрямляться начинают
Александр 63 28-04-2012 12:47

quote:
В общем я думаю, у наших либо мозги либо руки выпрямляться начинают

да нет, это прихоть лягушатников))

Denizka 28-04-2012 13:15

а они то тут причем?
3JIO 28-04-2012 13:21

ваз принадлежит концерну рено-ниссан ? или как то так =)
Александр 63 28-04-2012 15:00

quote:
ваз принадлежит концерну рено-ниссан

в десятку с одного выстрела.

Xattab 28-04-2012 15:18

quote:
Originally posted by Nikan:
вот вы начинаете сравнивать мол почему иномарки стоят дороже чем наше отечественное авто! посмотортим на уровень жизни. средняя зп в глубинке едва переваливает за 20тр. в то время как пособие по безработице в европе выше 20тр деревянных нашими (а у нас сколько? 5???)! так зачем делать авто дорогим в россии где люди еле концы с концами сводят. и не надо думать что их меньшинство! страна такая...

это не нашемарки дешевые, это цены на иномарки задраны, чтобы нашемарки продавались. надо же куда то автовазу девать то, что они наделали...

З.Ы. к примеру, на сайте toyota.com королла стоит 484000-540000, а на сайте toyota.ru ценник уже 629000-865000. в пендосии, видать, уровень жизни ниже )))

JoyStick 28-04-2012 16:23

quote:
Originally posted by Xattab:

З.Ы. к примеру, на сайте toyota.com королла стоит 484000-540000, а на сайте toyota.ru ценник уже 629000-865000. в пендосии, видать, уровень жизни ниже )))



а в Сингапуре 2,5 млн рублей...
RUSSELLL 28-04-2012 18:41

тему переименовать осторожно "Джойстик с гранатой"
kolyan7 28-04-2012 20:30

в сингапуре вроде как налоги большие и единовременная выплата на право пользования. а сами авто наверно уж не 2,5 млн рублей то.
Denizka 28-04-2012 22:33

конечно нет, им было бы тогда дешевле ехать куда нить на урал туда на поезде около 12к примрено и обратно на машине ))
медь-медь18 29-04-2012 23:46

Я считаю что бюджетный вариант всегда нужен, так как в нашей стране иначе никак, уровень жизни не позволяет. Не будь таких вариантов- пол страны пешком бы ходило или ещё круче- пожизненные автокредиты.
Asmodey10 30-04-2012 12:24

quote:
Originally posted by медь-медь18:

Я считаю что бюджетный вариант всегда нужен



Нужен. Только сейчас гранта постепенно превращается в какой-то совсем небюджетный вариант.
НеМодный 01-05-2012 12:14

стандарт - бюджетный вариант
Asmodey10 01-05-2012 13:28

quote:
Originally posted by НеМодный:

стандарт - бюджетный вариант



подожди еще полгодика
Технологии комфорта 01-05-2012 16:51

Подождите еще полгодика и увидите, как многие из тех, кто кричал, что это очередное г..о,сами сядут на гранту и будут обожествлять ее.В точности происходило с приорой.Вспомните как с приорой все начиналось..
Не понимаю людей жаждущих новую машину...Нету денег на новую нормальную машину-дк купи Б/У НОРМАЛЬНУЮ....
Leminov 01-05-2012 17:30

quote:
В точности происходило с приорой.Вспомните как с приорой все начиналось..

А что происходило с приорой и что с ней сейчас происходит?
Мысль-то в чем?
НеМодный 01-05-2012 19:10

quote:
Originally posted by Технологии комфорта:
Подождите еще полгодика и увидите, как многие из тех, кто кричал, что это очередное г..о,сами сядут на гранту и будут обожествлять ее.В точности происходило с приорой.Вспомните как с приорой все начиналось..
Не понимаю людей жаждущих новую машину...Нету денег на новую нормальную машину-дк купи Б/У НОРМАЛЬНУЮ....

у меня была бу нормальная. а сейчас хочу новую. и считаю это нормально

kolyan7 01-05-2012 19:40

quote:
Originally posted by НеМодный:

у меня была бу нормальная. а сейчас хочу новую. и считаю это нормально



в том и извечная дилемма - наше новое или ино б/у
EtherLord 01-05-2012 20:55

Товарищи, кто брал гранту, брали по предзаказу или как? сходил в Ижладу, там сказали в свободной продаже только июнь-июль будут
Технологии комфорта 01-05-2012 21:21

quote:
Originally posted by Leminov:

А что происходило с приорой и что с ней сейчас происходит?
Мысль-то в чем?

Ну точно так же все про приору кричали, что это очередное г...о!А сейчас пол Ижевска ездит на них.
На данный момент все кричат, что гранта г...о,пройдет полгода и город заполонится Грантами.
Я не говорю, что новая (нормальная) машина это плохо.Гранта хорошая машина??? пусть даже новая!?Нет!она бюджетная. Не понимаю,что овладевает людьми,желание купить "новый" автомобиль нашего производства.Почему не купить б\у иномарку за те же деньги??я думаю в еще в лучшем состоянии, чем новая гранта. Что за мнимые покупатели?

EtherLord 01-05-2012 21:48

какую инормарку можно купить по цене гранты, да еще и в лучшем состоянии? чтобы отбегала лет 5 без особых проблем?
З.Ы. выбираю себе первый авто
CHunt 01-05-2012 22:02

Технологии комфорта
Да мне тоже интересно какую иномарку купить, чтобы потом в неё не вкладывать ничего? )
3JIO 01-05-2012 22:10

quote:
Originally posted by CHunt:
Технологии комфорта
Да мне тоже интересно какую иномарку купить, чтобы потом в неё не вкладывать ничего? )

опель таёта ниссан хундай киа нет ?

Добрый кот 01-05-2012 22:33

quote:
опель таёта ниссан хундай киа нет ?



за 230 тыс мне из этого на ум приходит только акцент и то его надо поискать, чтоб он был в хорошем состоянии, все остальное будет жутким шлаком.
kolyan7 01-05-2012 22:42

quote:
Originally posted by EtherLord:

чтобы отбегала лет 5 без особых проблем?



а гранта 5 лет без вложений отбегает? об этом только предстоит узнать еще
CHunt 01-05-2012 22:42

3JIO конкретные примеры пожалуйста приведите, чтобы в них потом ненужно было ничего вкладывать.
Технологии комфорта 01-05-2012 22:59

да даже та же нексия!Рено логан?Акцент?
У меня акцент был 2004 года,покупал в Москве,состояние идеальное!за 210 т.р.
А что ТО отменили гранте?Купил новую гранту и не вкладываешь в нее 5 лет...ага так и поверил...Она помимо ТО еще столько же денег сожрет,потому что в 50% ремонта, ижлада найдет причины отказать в нем...
Asmodey10 01-05-2012 22:59

quote:
Originally posted by kolyan7:

а гранта 5 лет без вложений отбегает? об этом только предстоит узнать еще



отбегает. просто ты в нее вложишься на порядок меньше чем в бэу иномарку
Технологии комфорта 01-05-2012 23:00

ШАНС, в конце концов матиз!
Технологии комфорта 01-05-2012 23:04

quote:
Originally posted by Asmodey10:

отбегает. просто ты в нее вложишься на порядок меньше чем в бэу иномарку

извините но я считаю это полный бред....Сколько людей столько мнений..
Незабываем про комфорт в иномарках!я долго ржал когда узнал что в гранте ручек на потолке даже нету))ну что за бред??Почему у китайцев присутствует все?и приэтом это идет бюджетный автомобиль?(по своим меркам)

Технологии комфорта 01-05-2012 23:07

и мы не говорим про б/у иномарки 80-90х годов...У меня было 3 б/у иномарки,ни одно не могу сопоставить с новым вазом..
EtherLord 01-05-2012 23:13

нексия, шанс надежнее ваза?
Maltsev Alex 01-05-2012 23:15

quote:
Да мне тоже интересно какую иномарку купить, чтобы потом в неё не вкладывать ничего? )

К примеру, моя каризма:-). Даже с пробегом в 100 в ней тише/комфортнее/удобнее/ничего не стучит и т.д. чем в новой калине за те же деньги. Сравнивал буквально пару дней назад - сосед по подьезду купил новую калину, в ней, к примеру, уже что-то бухает сзади.
Но вот в калине за 280 есть шумоизоляция на капоте, а вот на моем новом сиде за 660 - нет:-)
CHunt 01-05-2012 23:15

Хиппан 01-05-2012 23:24

Народ,хорош флудить. Прекращайте оффтоп. Еще лучше создайте тему отдельную и там рассуждайте о достоинствах подержаного чермета.
Технологии комфорта 01-05-2012 23:26

quote:
Originally posted by EtherLord:
нексия, шанс надежнее ваза?

даже базара нет....

mabw 02-05-2012 08:00

quote:
Originally posted by EtherLord:
какую инормарку можно купить по цене гранты, да еще и в лучшем состоянии? чтобы отбегала лет 5 без особых проблем?
З.Ы. выбираю себе первый авто


Да никакую, достижение копроэкономики - до 100 ткм бегают, а потом деньги сосут все нынешние машины.
pepper 02-05-2012 09:10

quote:
Originally posted by Технологии комфорта:

даже базара нет....



бред, чем нексия лучше, мб расход бензина меньше? или качество покраски лучше? а мб задние ступичные подшипники ходят дольше? они в лучшем для нексии случае одного уровня.
JoyStick 02-05-2012 09:22

А тем временем Гранта преодолела свои первые 700 км (напоминаю, что эксплутация только выходно-огородняя).

Еще более раскаталась, двигатель стал работать ощутимо тише, мягче и ровнее.

Подвеска работает прекрасно (пока).

Панели в салоне на удивление! никаких звуков не издают.

Не уходит внутреннее ощущение какого-то подвоха

EtherLord 02-05-2012 09:27

JoyStick а ты где брал свою гранту? по предзаказу?
JoyStick 02-05-2012 09:33

никаких предзаказов, ибо тачка нужна была ВНЕЗАПНО.

позвонили, на след день приехали, оплатили, уехали.

Минусы:
- берешь у беспонтовых обманщиков татар
- берешь доп. оборудование (в моем случае - непринципиально)

EtherLord 02-05-2012 09:37

quote:
Originally posted by JoyStick:
никаких предзаказов, ибо тачка нужна была ВНЕЗАПНО.

позвонили, на след день приехали, оплатили, уехали.

Минусы:
- берешь у беспонтовых обманщиков татар
- берешь доп. оборудование (в моем случае - непринципиально)


Казань? Или перекупы? Куда звонить? Куда ехать?

JoyStick 02-05-2012 09:43

Челны ТТС
EtherLord 02-05-2012 09:54

ясно, пасиб
pkb-pkb 02-05-2012 10:35

quote:
Originally posted by Технологии комфорта:

извините но я считаю это полный бред....Сколько людей столько мнений..
Незабываем про комфорт в иномарках!я долго ржал когда узнал что в гранте ручек на потолке даже нету))ну что за бред??Почему у китайцев присутствует все?и приэтом это идет бюджетный автомобиль?(по своим меркам)


Ну так у Лохана который на 100тыщ дороже салонного фильтра нет.
И ноу-хау в окраске бамперов - частично окрашенные.
Ради снижения себестоимости выдумывают это.

oopxocc 02-05-2012 11:14

quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Ну так у Лохана который на 100тыщ дороже салонного фильтра нет.

Есть, в машинах с ноября 2011 ставится штатно на машины с кондиционером, на остальных ставится заглушка, которая отщелкивается и меняется на фильтр, в ранних выпусках установка тоже возможна в штатное место, но там заглушка не съемная и ее срезают по выштамповке

Asmodey10 02-05-2012 11:15

quote:
Originally posted by Технологии комфорта:

Незабываем про комфорт в иномарках!



А каком комфорте может идти речь в наших машинах?)))))) В волге довольно неплохо было..
pkb-pkb 02-05-2012 11:20

quote:
Originally posted by oopxocc:

Есть, в машинах с ноября 2011 ставится штатно на машины с кондиционером, на остальных ставится заглушка, которая отщелкивается и меняется на фильтр, в ранних выпусках установка тоже возможна в штатное место, но там заглушка не съемная и ее срезают по выштамповке



Ну я пример привёл экономии - в Авто за 380тыщ, сэкономили на фильтре ценой 200р. Чистый маркетинг - главное цену снизить, а отсутствие фильтра владелец потом "оценит"
oopxocc 02-05-2012 12:18

quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Ну я пример привёл экономии - в Авто за 380тыщ, сэкономили на фильтре ценой 200р. Чистый маркетинг - главное цену снизить, а отсутствие фильтра владелец потом "оценит"

Главное что место под него есть
Думаю что экономия не столько на самих материалах (ручки, фильтр), а на трудо-часах по их установке, поэтому в гранте и стремились уменьшить число деталей в различных узлах

LexaM 02-05-2012 12:40

quote:
Originally posted by oopxocc:

трудо-часах по их установке



трудо-часы по установке фильтра - 15 сек на сборочном конвеере отопителя.
pkb-pkb 02-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by oopxocc:

Главное что место под него есть
Думаю что экономия не столько на самих материалах (ручки, фильтр), а на трудо-часах по их установке, поэтому в гранте и стремились уменьшить число деталей в различных узлах



Ну так это же нонсенс - отсутствие фильтра, так же могли и с запаской поступить
А Гранта по такой же идеологии сделана.
Берут базу "подороже" (Калину) и начинают упрощать её чтоб вписаться в ценовой сегмент.

LexaM 02-05-2012 12:51

на гранте, например, уменьшение количества деталей в панели двери серьезно снизит стоимость этой панели.
Сравните:
Калина - панель с тканевой вставкой, которая требует своей линии по изготовлению этой вставки
Гранта - цельная панель
shoma808 16-05-2012 09:45

...вчера заказал ...сей чудный аппарат
EtherLord 16-05-2012 12:16

quote:
Originally posted by shoma808:
...вчера заказал ...сей чудный аппарат

lada-direct.ru?

EtherLord 16-05-2012 12:17

lada-direct.ru?
shoma808 16-05-2012 12:25

да. оформил 14.05 ... машин было не много... часа 3- 4 были, потом все разобрали
DanilRu 16-05-2012 12:38

на днях ехал за грантой минут 10 сзади на узкой дорогое.Блин,ну до чего же она уродлива сзади... Они(якобы дизайнеры) специально стараются делать их сзади настолько ужасными?
грозеныш 16-05-2012 12:54

quote:
DanilRu

При езде за Хтрейлом приходят теже мысли)))
На вкус и цвет фломастеры разные. Да и Джойстик метко подметил о дизайнерской проработке бюджетного! авто.
Sergyc 16-05-2012 12:54

Постоянно путаю

click for enlarge 800 X 600 71,2 Kb pictureclick for enlarge 800 X 600 114,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 627 84,2 Kb pictureclick for enlarge 630 X 420 37,6 Kb picture

DanilRu 16-05-2012 13:07

ну вот для чего надо было делать такую огромную(высокую) крышку багажника с непонятливыми линиями от фар)))
quote:
Originally posted by грозеныш:

На вкус и цвет фломастеры разные.



Да,для кого Juke уродец,для кого то супер дизайн.Тут соглашусь.Но Гранта сзади-это просто уродство,тут вряд ли кому-то действительно может нравится.Думал страшнее логана машины нет ) Та же калина не так уродлива сзади.
грозеныш 16-05-2012 13:29

Тут дело больше в функционале: погрузочная высота и ширина.
А сравнение с логаном в этом сегменте даже плюс
And82 16-05-2012 20:28

quote:
Но Гранта сзади-это просто уродство,тут вряд ли кому-то действительно может нравится.Думал страшнее логана машины нет )

мне нравится! А то, что страшнее логана...не боись машин, дружище, бояйся водятлов ими управляющих))) правильно было сказано-функционал...багажник большой? большой...ну и все...страшная...объезжай за полкилометра)))
mabw 22-05-2012 08:35

quote:
Originally posted by DanilRu:
ну вот для чего надо было делать такую огромную(высокую) крышку багажника с непонятливыми линиями от фар)))

Ты ничего не понимаешь - в таком багажнике у рассады верхушки не мнутся
shoma808 29-05-2012 11:10

...тема потеряла обороты
JoyStick 29-05-2012 11:29

а с чего ей их набирать - Гранта ездит, не ломается (тьфу 3 раза), ничего интересного не происходит.
RUSSELLL 29-05-2012 11:43

а джук сломался..
Водитель Кобылы 29-05-2012 14:01

quote:
Ну точно так же все про приору кричали, что это очередное г...о!А сейчас пол Ижевска ездит на них.
На данный момент все кричат, что гранта г...о,пройдет полгода и город заполонится Грантами.
Я не говорю, что новая (нормальная) машина это плохо.Гранта хорошая машина??? пусть даже новая!?Нет!она бюджетная. Не понимаю,что овладевает людьми,желание купить "новый" автомобиль нашего производства.Почему не купить б\у иномарку за те же деньги??я думаю в еще в лучшем состоянии, чем новая гранта. Что за мнимые покупатели?


Приора и сейчас га*но, причем необоснованно дорогое. А Гранта хоть и га*но, зато стоит дешево, и б/у иномарку за такие деньги нормальную и в ездовом состоянии не купишь. И китайское авто за столько не купишь. Так что нишу свою она заняла нормально, и похваще на дизайн, он тут не критичен. А если хочется новое авто, но денег мало, самый нормальный вариант. Объезжаю сейчас автосалоны б/у машин, ищу чего нить недорого и в приличном состоянии - хрен! Дешевле 350 даже посмотреть нечего.
pepper 29-05-2012 14:32

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

а джук сломался.



невезуха
Sergyc 30-05-2012 10:41

Cегодня утром смотрел Утро России ( по России 1). Там ведущии сказали, что на Европейский рынок будет представлена Лада Гранта. Экспортный вариант будет оснащен ABS последнего поколения и кондиционером. Цена озвучилась 6000 евро, что на 30000 рублей дешевле Лада Гранта в комплектации Норма.

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=457655

Плюс ведущий добавил примерно следующее -"Вот так за счёт своих граждан подымают авто-ваз"

SaNXeVC 30-06-2012 08:26

Кому там жопа гранты не нравиццо? Вчера увидел на дороге черри вери. Первая мысль: нахера сзади два бампера? ))
RUSSELLL 30-06-2012 09:03

нормальный чери
SaNXeVC 30-06-2012 09:17

ога, просто мечта
kolyan7 30-06-2012 10:47

уж в сто раз лучше чем гранта. и где наши дизайнеров находят.
lexafoto 30-06-2012 14:51

чем он "в 100 раз лучше"?.Вы так падки на дизайн. эстеты.
kolyan7 30-06-2012 14:59

это мое личное мнение. никому не навязываю.Я ж не говорю что чудо дизайнерской мысли. Но если бы гранта была в подобном кузове, то мне бы она понравилась больше. не более того.
да китайцы в плане дизайна подальше от наших убежали и пох что копируют.
JoyStick 19-07-2012 14:26

Ну что, господа, у кого какие новости?

Сегодня взял у родителей драгоценную ласточку Гранточку - погнал на гарантийную замену генератора в Вектор-Авто.
Должен таки сказать, вполне доволен работой Вектора.
Всякие там показатели как антураж, приемка, готовность выполнить гарантийный ремонт и прочее - безо всяких замечаний.

Признаться, на Гранте езжу редко, ибо ездят на ней родители. Но каждый раз когда катаюсь - не устаю восхищаться - нравится она мне и все тут!

Придраться конечно могу к чему угодно...но не хочется!

lexafoto 19-07-2012 14:55

Уже генератор полетел?
JoyStick 19-07-2012 15:10

Ну что за пошлое обывательское "уже генератор полетел".

не полетел, а ПРЕДСКАЗУЕМО зашумел подшипник шкива. Это никакая не тайна, об этом знают все сервисники, да и почти все грантоводы.
меняется легко и просто.

lexafoto 19-07-2012 15:11

Всё по плану тогда
RockYourLife 19-07-2012 15:15

а тем временем народные умельцы уже сами кондей в гранту устанавливают, даже темка где то была в ремонте авто помоему)))))
pepper 19-07-2012 15:21

уже стекло от камешка треснуло, тысяся чертей, а еще ведь и 17 тыс. км не накатал
JoyStick 19-07-2012 15:32

напрягает только дурацкая логистика АвтоВАЗа.

для сравнения:
деталь по маршруту Тольятти-Ижевск шла 2 недели.
деталь по маршруту Брюссель-Москва-Ижевск шла 6 дней (Тойота).

Superior 19-07-2012 15:52

quote:
Originally posted by JoyStick:

деталь по маршруту Тольятти-Ижевск шла 2 недели.
деталь по маршруту Брюссель-Москва-Ижевск шла 6 дней (Тойота).



почтой россии поди отправляют