АвтоФорум-Ижевск

Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

Navigobear 17-05-2013 10:23

quote:
Originally posted by cousin:
В карманах как правило движение двухстороннее если это явно не запрещено знаками. На моем рисунке НЕ карман.

А какая разница? Это пересечение (примыкание) проезжих частей. Т.е. это перекресток. И карман это, круговое или классический перекресток - значения почти не имеет.
Вижу единственную разницу: при знаке "круговое" рулить направо можно с любой полосы.
Из этого же пункта (8.5) и вытекает позиционирование кругового как "Т-образного" перекрестка с односторонним движением по верхней палке и наличие поворота при въезде на круговое.

quote:
Originally posted by cousin:
Я еще раз настаиваю что в ПДД не регламентируется включение поворотника на основании типа перекрестка.

Гм. Это кто-то оспаривал?
Я больше скажу: в ПДД вообще нет связи перекрестка и указателя поворота.

quote:
Originally posted by cousin:
Картинку из экзаменационных билетов изображающую один частный случай перекрестка нельзя автоматически применить на ВСЕ круговые перекрестки. Билеты не имеют силу закона.

Что билеты не показатель - это без вопросов.
А вот то, что частный случай нельзя распространять - можно поспорить. Классификации круговых нет. Значит правило действующее на круговом, распространяется на ВСЕ круговые.


А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?


click for enlarge 555 X 185  6.2 Kb picture

Вот предположим для простоты что тут везде односторонка.
Отличаются эти перекрестки углами под которыми дороги расходятся.
В первом случае необходимость сигналов поворота очевидна. А в остальных?

cousin 17-05-2013 10:38

quote:
Originally posted by Navigobear:
А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?

Вот мы плавно пришли к этому вопросу

На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?

kissauh 17-05-2013 10:39

и в остальных очевидна. абсолютно. только если не едешь прямо. а вот выезд в аппендиксы - изменение полосы движения в попктном направлении. то есть маневр
Navigobear 17-05-2013 10:47

quote:
Originally posted by cousin:

Вот мы плавно пришли к этому вопросу

На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?



Если вы про круговое, то я там поворачиваю направо. Не то чтоб сильно, но заметно, не в пределах погрешности измерений. Через 9-е января не езжу., а на Удмуртской и Либкнехта кручу колеса на право. И перед заездом и во время оного. Поворотники, правда, один черт, не включаю. Не то что из принципа, а смысла не вижу, как и на извилистой дороге: сколь бы ни были крутыми повороты, поворотник я не включаю.
Но согласен, что можно так подобрать траекторию, что придется даже крутить налево. Но это едва ли не специально надо подбирать: например из правого ряда сразу ломануться в левый. Я же еду по тому ряду по которому и заезжал.

Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант. И если колеса у меня повернуты до упора налево, но правый поворотник объяснит остальным участникам движения мой маневр - то я включу именно правый.

cousin 17-05-2013 11:40

Уточнил первоначальную картинку


360 x 541

cousin 17-05-2013 11:47

quote:
Originally posted by Navigobear:
Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант.

+1

По трассе несутся летчики. Сразу после выезда мне нужно на левый поворот. Левым поворотником покажу намерение выехать сразу в левую полосу. Правым - желание выехать в правую полосу как при повороте направо. ПДД требуют включать поворотники заблаговременно, а не в процессе маневра.

kissauh 17-05-2013 12:15

quote:
Originally posted by cousin:
Уточнил первоначальную картинку


ну зеленый тут не прав. а синий прав. обычный перекресток. как выполняется поворот направо?
никаких знаков и разметки о направлении движения по полосам.
вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.

cousin 17-05-2013 13:21

quote:
Originally posted by kissauh:

вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?

Navigobear 17-05-2013 13:57

quote:
Originally posted by cousin:

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?


Там знак "Уступи дорогу висит". Так что нужно пропускать.
А на схеме его нет, так что kissauh прав.

И формально, по ПДД там зеленый не прав. И с поворотником, и с полосой... И то и другое д.б. правым.

Но я зеленого скорее одобряю. Мне его действия и ясны и предсказуемы, значит не опасны.

iStalker 17-05-2013 14:01

млин - вот и мне пришло "письмо счастья"

много тут страниц листать.... может где то уже обсуждалось
пришел штраф на 800 руб

вот в чем вопрос - с третего ряда хрен увидешь этот знак - он еще и за столбом спрятан... да и вот как понять где именно то останавливаца.... диагональ то можно по разному "на глаз" провести....

не сталкивались ?

фото снизу


click for enlarge 1280 X 960 358.3 Kb picture

maxnew 17-05-2013 14:05

обжалуй. напиши что выехал на зеленый но не успел проехать перекресток. ничего не стоит жалоба, я всегда обжалую все. камеру одну отменил уже скоростную

хотя тут у них интервал захвачен... так просто не отмажешься

iStalker 17-05-2013 14:14

да главное то блин обидно - встал как человек по привычке перед светофором - даж не заехал никуда.... вот все равно как то тупо без разметки так штрафовать - а если там автобус был... который знак закрывает к примеру

p.s. там видно что за 5 сек до этого желты загорается

kissauh 17-05-2013 14:15

по фото знак очень четко виден
iStalker 17-05-2013 14:16

quote:
Originally posted by kissauh:
по фото знак очень четко виден

видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))

kissauh 17-05-2013 14:17

quote:
Originally posted by cousin:

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?


когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!

Basil 17-05-2013 14:19

Достаточно корректная работа Урагана.
Т.е. видно, что СТОП-Линия не была пересечена при включеном жёлтом сигнале и видно, что через 10 сек - пересечена при включенном красном.

А Сталкеру придётся заняться самодрессировкой по бразильской системе.
Я привыкал останавливаться в положенном месте очень долго. Но мне сложнее было - сейчас все тормозят перед СТОП-линией

kissauh 17-05-2013 14:22

quote:
Originally posted by iStalker:

видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))


тренировка и ещё раз тренировка!
ну можно было на полметра не доехать. попробуй обжалуй. но как формулировать жалобу?

maxnew 17-05-2013 14:24

там даже разметку немного видно слева
cousin 17-05-2013 14:25

Специально два кадра дают, чтобы нельзя было сказать что выехал на зеленый.
А так по ГОСТу знак стоп ставят минимум в двух метрах от светофора. В следующий раз страрайся останавливаться пораньше. Какой смысл выпячиваться на пешеходный переход? Быстрей перекресток от этого ты не проедешь.
iStalker 17-05-2013 14:29

Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали
cousin 17-05-2013 14:35

quote:
Originally posted by kissauh:

когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!


Я думал очевидно что выезд с второстепенки. Знак дорисовал сейчас.

Basil 17-05-2013 14:36

quote:
Originally posted by iStalker:
Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали

Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.

iStalker 17-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by Basil:

Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.


ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....
то ест то окно где идет фиксация номера - я проеду

cousin 17-05-2013 14:56

Там видео снимается. Если будешь возмущаться - тебе кино покажут в суде.
Basil 17-05-2013 14:57

quote:
Originally posted by iStalker:

ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....



Странный вывод
iStalker 17-05-2013 15:14

кароче пошли ка они в сраку.... пойду моторчик с леской и бумажкой на номер сделаю
Basil 17-05-2013 15:21

Сначала почитай, что тебе за это грозит по КоАП.
Проще авто не регистрировать
kissauh 17-05-2013 15:43

за бумажку грозит многое. сразу 2 статьи.
iStalker 17-05-2013 15:52

500 рублей за нечитаемые номера
iStalker 17-05-2013 17:06

Вот еще вопрос на засыпку
только что там проехал - заснял
ну реально он спрятан этот знак!

есть какие нить госты на установку - что не должно перед знаками СТОЛБЫ стоять
click for enlarge 1280 X 960 291.7 Kb picture


Вот еще нашел (ГОСТ Р 52289-2004):

4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1
приложения А) размещают таким образом, чтобы они
воспринимались только участниками движения, для которых они
предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями
(рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного
освещения и т. п.), обеспечивали удобство эксплуатации и
уменьшали вероятность их повреждения

Подходит ?????

cousin 17-05-2013 17:35

На Ленина-Удмуртской дерево мешало поставить знак, так его подвинули ближе. Установили перед деревом. Водители теперь возмущаются, что слишком далеко стоп от перекрестка.
Вот тут http://gоо.gl/maps/9pE75
cousin 19-05-2013 13:20

Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O

click for enlarge 1218 X 486 521.3 Kb picture

Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает. Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.

Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.

Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.


Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?

Navigobear 20-05-2013 09:09

Для начала и лучшего понимания повторюсь: я не являюсь сторонником включения поворотников при въезде на круговое. Однако и не являюсь противником соблюдения ПДД, в частности включения поворотников при въезде на круговое.

quote:
Originally posted by cousin:
Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O



Не совсем типичная. Удмуртская единственная в 4 полосы.
Ну рассмотрим эту.

quote:
Originally posted by cousin:
Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает.

Маневра нет? Т.е. то, что а/м поворачивает в итоге на 90 градусов и при этом имеет выбор: ехать прямо или повернуть - это нет маневра?
Тут правый поворотник не только не помешает, а однозначно даст понять (особенно в комплексе с первой полосой), что а/м уйдет направо. Заодно и не понадобится включать поворотник для съезда, это все пройдет как один маневр.

quote:
Originally posted by cousin:
Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.

Да. Но этот сигнал будет означать не заезд на круговое, а перестроение на вторую полосу, ибо первая на круг не идет.

quote:
Originally posted by cousin:
Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.

Вот уже наткнулись на противоречие. Точнее на разное понимание ситуации. Для меня "не меняя направления движения" это заезд на круговое, ибо я продолжаю двигаться вперед. А вот уход направо круто изменит направление моего движения.
Однако несомненно, что правый поворотник опять даст понять окружающим, что я намерен съехать с кругового. А вот левый поворотник в данном случае несет неоднозначность: я могу иметь ввиду перестроение со второй на третью полосу, поэтому он тут неуместен.

quote:
Originally posted by cousin:
Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.


Левая - это какая? Там их две: третья и четвертая. Разметка недвусмысленно намекает, что съезд вправо с них не рекомендован. Следовательно, при отсутствии перестроения поворотники лишь введут окружающих в заблуждение, ибо при наличии такой подробной разметки они будут означать желание перестроиться в соседнюю полосу.


Резюме (суровая ИМХА, разумеется):
1-я полоса: идем только направо. Включаем правый поворотник без вариантов.
2-я полоса: прямо или направо. При повороте направо - правый поворотник. При проезде прямо (заезде на круговое) не включаем поворотник.
3-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.
4-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.


quote:
Originally posted by cousin:
Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?

Это не я.
Я с одной стороны сторонник того, чтобы поворотники однозначно говорили окружающим о моих планах, а с другой стороны сторонник однозначности в ПДД.

Т.е. если все будут, даже из лучших побуждений, включать поворотники по разному (при одинаковых маневрах), это будет хуже, если будут включать нелогично, но одинаково.

cousin 20-05-2013 10:07

Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.

В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.

А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?

Navigobear 20-05-2013 10:56

quote:
Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Нет. Там, собственно, вообще поворотники с перекрестками не связаны.

quote:
Originally posted by cousin:
Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.


"Нутром чувствую что литр, а доказать не могу."
Все так, не придраться. И тем не менее при полной разметке даже на обычных перекрестках бывает, что пересекаешь разметку (если она на поворот идет) при движении прямо без поворотника и идешь поэтой разметке вправо или влево с поворотником.
Но формально обосновать не могу.
Тут для меня очевидно, что уходя с Удмуртской на Либкнехта я покажу правый поворотник. И не покажу никакого, если поеду на кольцо. Правый покажу при съезде с кольца в дальнейшем.
Если придется перестраиваться между полосами на кольце, покажу поворотник, но я стараюсь на кольце не перестраиваться, уж очень места мало.

quote:
Originally posted by cousin:
В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.

Экзаменационные билеты вообще в расчет не принимаю.

quote:
Originally posted by cousin:

А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?


Косяк. Ориентировался на картинку кругового. И то, что одна полоса в чистую направо уходит.
Но и насчет "везде" тоже не верно. В от Кирова до 10 лет Октября их 4.
На Пушкинской*Либкнехта три полосы Либкнехта переходят в три кругового.
CosmoMen 16-10-2013 12:32

А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?
ZLife 09-12-2013 21:00

quote:
Originally posted by CosmoMen:
А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?


У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.
ZLife 09-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Фразы нет, но это есть проезд нерегулируемого перекрестка. И судя по структуре перекрестка- ты ОБЯЗАН включить правый поворотник.


2 знака- первый случай при движении по главной дороге нужно включать левый поворот?
2-й знак чем отличается от первого по сути- ничем. Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.

созерцатель 09-12-2013 21:23

quote:
Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.



при въезде на кольцо можно повернуть налево?
m2s18 09-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by ZLife:

У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.


Щас научишь...

sas18 09-12-2013 21:59

не замечал эту тему, если ехать от ракетной в сторону камбарской, http://maps.yandex.ru/-/CVb2nGIR у новостроек сужение дороги, дк висят 2 знака подряд

а потом

они не противоречат друг другу? или на той прямой 3 ряда(в чем я сильно сомневаюсь)?

ZLife 10-12-2013 07:56

quote:
Originally posted by m2s18:

Щас научишь...


ДА? А как тогда быть, если знак стоит и полос, допустим 3. А ты едешь в потоке, в крайней правойи , бац, видишь знак. Весь поток по твоему что, начнет щемиться в крайнюю левую? Не неси чуши, а.

ZLife 10-12-2013 07:59

quote:
Originally posted by созерцатель:

при въезде на кольцо можно повернуть налево?

Въехал на кольцо, а дальше по кольцу и куда душе угодно, тока поворотники не забывай))

Ptitsa_Sip 10-12-2013 11:46

Обратил сегодня внимание:

1920 X 1149 683.7 Kb Переход на Студенческой

"... туда не ходи, сюда ходи - снег ботинка попадет - савсэм мокрый будешь!"

А на стихийном(а значит удобном) переходе у "Большого куша" как засады стояли, так и будут стоять.

Всегда интересовало - может ли подобная установка знаков рассматриваться как провокация нарушения закона?

ZLife 10-12-2013 12:38

quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:

Всегда интересовало - может ли подобная установка знаков рассматриваться как провокация нарушения закона?


Думаю, можно будет доказать, что пешие, аки сайгаки, прыгают через дорогу в неположенном месте, и штрафовать нужно не водителей, а пеших.
m2s18 10-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by ZLife:

Не неси чуши, а.


Б. Не надо фантазировать. Читай правила.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Где ты увидел про какие-то исключения для знаков 4.1?
И обрати внимание на слово "заблаговременно".

Basil 10-12-2013 13:14

quote:
Originally posted by sas18:

они не противоречат друг другу?



не противоречат
Прочитайте уже ПДД
ZLife 10-12-2013 13:36

quote:
Originally posted by m2s18:
Где ты увидел про какие-то исключения для знаков 4.1?
И обрати внимание на слово "заблаговременно".

Ты можешь и не знать, что впереди разрешено движение только налево, или тупо закрыт другим участником движения. Как быть?
А вообще такие ситуевины должны, по крайней мере, сопровождаться знаками направление движения по полосам.

m2s18 10-12-2013 22:17

quote:
Originally posted by ZLife:

такие ситуевины должны, по крайней мере, сопровождаться знаками направление движения по полосам.


Вот и я о том же. Будут знаки 5.15 - пожалуйста, поворачивай с других полос помимо крайней. Нет такого знака - заблаговременно занимай крайнюю.
Честно говоря, не могу представить ситуацию, когда 4.1 могут поставить на многополосной дороге неожиданно. А если поставят, то и о других знаках позаботятся.

ZLife 11-12-2013 07:28

Интересно, есть у нас в городе такая ситуация? Автор задавал вопрос, думаю, не просто так.
Lyusya 11-12-2013 23:11

А вот интересно... при движении по Гагарина в центр перед перекрестком с Магистральной знаков 5.15 нет, но 50% водятлов поворачивают направо с левого ряда... И форумских много видела за сим маневром. А вот если найдется храбрец, который поедет прямо в направлении к Областной с правого ряда, что тут на форуме будут обсуждать? 98% даю за то, что тут будут обвинять в случившемя ДТП (а оно может произойти с высокой долей вероятности) того, кто поехал прямо с правого ряда!
m2s18 12-12-2013 06:47

quote:
Originally posted by ZLife:

Автор задавал вопрос, думаю, не просто так.


Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького при подъеме от набережной. Многие там поворачивают налево в 2 ряда, отчего возникают конфликтные ситуации. Некоторые считают, что именно этот знак дает право поворачивать с 2 рядов. Даже на форуме были подобные высказывания.

ZLife 12-12-2013 07:38

quote:
Originally posted by m2s18:

Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького.


не. сам там езжу периодически. там знак другой и ежу понятно, что 2 направления- 2 полосы, и поворачивать нужно со своей.
ZLife 12-12-2013 07:40

quote:
Originally posted by Lyusya:
А вот интересно... при движении по Гагарина в центр перед перекрестком с Магистральной знаков 5.15 нет, но 50% водятлов поворачивают направо с левого ряда... И форумских много видела за сим маневром. А вот если найдется храбрец, который поедет прямо в направлении к Областной с правого ряда, что тут на форуме будут обсуждать? 98% даю за то, что тут будут обвинять в случившемя ДТП (а оно может произойти с высокой долей вероятности) того, кто поехал прямо с правого ряда!

а кто вам запрещает ехать прямо с правого ряда при отсутствии знаков 5.15? Пару раз ездил так прямо с правого ряда. Быдлоты хватает на дорогах.

Lyusya 12-12-2013 21:49

quote:
а кто вам запрещает ехать прямо с правого ряда при отсутствии знаков 5.15?

Дык... никто не запрещает... Однажды решила повоспитывать, так столько мудаков сигналом откликнулись!
А вообще, когда вижу, что стрелка щас погаснет, быстренько перестраиваюсь в правый, чтобы потом энергично уйти с перекрестка прямо! Тут уж никто не успевает обсигналить!
m2s18 12-12-2013 22:28

quote:
Originally posted by ZLife:

там знак другой


Почему другой?

IzhevskCarrier 13-12-2013 11:28

Хочу знать к какой полосе относится знак 1.20.3 который весит между левой и средней полосой после перекрестка Пойма Х Магистральная в сторону центра?
600 X 527 20.3 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
1048 X 391 133.4 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
ZLife 13-12-2013 14:40

quote:
Originally posted by m2s18:

Почему другой?


там 4.1.6(направо и налево)

ZLife 13-12-2013 14:42

quote:
Originally posted by IzhevskCarrier:
Хочу знать к какой полосе относится знак 1.20.3 который весит между левой и средней полосой после перекрестка Пойма Х Магистральная в сторону центра?

Этот знак имеет отношение к дороге, а не к полосе.

IzhevskCarrier 13-12-2013 16:57

quote:
Originally posted by ZLife:

Этот знак имеет отношение к дороге, а не к полосе.


Значит не мешай тому кто справа, и когда дорога сузится до двух полос приоритет будут иметь те кто находится на крайней правой и средней полосе (по отношению к левой)?

Basil 13-12-2013 17:02

С чего бы вдруг предупреждающий знак задавал приоритет?
IzhevskCarrier 13-12-2013 17:39

quote:
Originally posted by Basil:
С чего бы вдруг предупреждающий знак задавал приоритет?

Как по ПДД правильно проезжать данный участок дороги?

m2s18 13-12-2013 22:40

quote:
Originally posted by ZLife:

там 4.1.6(направо и налево)



quote:
Originally posted by m2s18:

Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького


)))

Basil 14-12-2013 12:05

quote:
Originally posted by IzhevskCarrier:

Как по ПДД правильно проезжать данный участок дороги?



Что как дети малые?
Кто меняет полосу - тот и уступает. Если не понятно, кто меняет полосу, то уступает тот, кто слева.
На деле же - нехрен бодаться. Задайтесь целью проехать не бодаясь и всё у вас получится.
ZLife 14-12-2013 20:20

quote:
Originally posted by m2s18:

)))


тупанул,)))

Vits 14-12-2013 21:06

iStalker, может сказать что стоишь перед знаком стоп, самой же стоп-линии нет! С данного ракурса не понять, где именно должна проходить эта воображаемая стоп-линия. И вообще типа 25-й кадр тут... процессор камеры не справляется с изображением и вы на зеленый ехали, а не стояли на красный!
ksat0106 10-04-2014 08:58

Всем привет. Чего то задумался я. При движении по Орджоникидзе, мимо Нефтемаша, на столбе висит знак опасный поворот налево. А там на светофоре все разворачиваются, а вот можно ли, при наличии этого знака? Или знак там не по ГОСТу?
Знак дожен стоять, если закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью (<Ограниченная видимость> - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.), а разворот запрещается в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м.
Больше похоже, что знак там висит не в тему... Как то не однозначно там все...
waxiw 11-04-2014 12:51

quote:
все разворачиваются

quote:
не в тему
смотри на знаки и дорогу)
ksat0106 11-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by waxiw:

смотри на знаки и дорогу)



Это к чему?
Я серьезно не понимаю, так как там видимость 100м есть 100%. Мне там разворачиваться некуда, но многих за этим занятием вижу каждый день.
waxiw 11-04-2014 16:25

quote:
там видимость 100м есть 100%

quote:
знак опасный поворот

о чём-то же говорит знак
ksat0106 11-04-2014 20:48

quote:
Originally posted by waxiw:

о чём-то же говорит знак



Ты если конкретно не имеешь что сказать - то не надо. Я выше написал причину непонимания. В понятии ограниченная видимость нет ничего про 100 метров. Чем в данном случае руководствоваться и чем аргументировать?
waxiw 11-04-2014 22:44

quote:
В понятии ограниченная видимость нет ничего про 100 метров.

согласен, но пункт 8.11 пдд Разворот запрещается: в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; ага? !!!ну и что б уж добить сомнения знак 1.11.1 и 1.11.2 ОПАСНЫЕ ПОВОРОТЫ!!!! Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью
1.11.1 - направо
1.11.2 - налево С ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТЬЮ, если поймают тебя ГИБДД они ,полагаю, будут смотреть на знаки ,а не на ваши доводы,глазомеры и пр..
waxiw 11-04-2014 22:45

quote:
Чем в данном случае руководствоваться и чем аргументировать?

как и все, ПДД. А вообще зря задумался, это как в анекдоте: 2+2=4 и 2*2=4, а вот 3+3=6 но 3*3=9 как так?)
TATO.RU 12-04-2014 11:24

Про кольцо и поворотники.
Для себя понял, что правый поворот надо включать при наличии знака 1.34.1(2,3) "Опасный поворот". Он конкретно говорит, что поворот есть. В остальных случаях рассматриваю его как изгиб дороги. Для примера кольцо на 9е Января. При проезде его со стороны Воткинского шоссе можно не менять траекторию движения(для правого ряда).

При отсутствии знака руководствоваться правилами проезда перекрестков. Т.е. при въезде на круг не включать, при выезде включать.

------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32

ksat0106 12-04-2014 20:00

quote:
Originally posted by waxiw:

хотя бы в одном направлении менее 100 м; ага?



Ага, там в любом направлении видимость 100м есть, ага?
Еще раз, есть что по делу или просто пописать?
waxiw 12-04-2014 21:27

quote:
Еще раз, есть что по делу или просто пописать?

quote:
на столбе висит знак опасный поворот налево

знач кто-то считает что нет(думаю этот кто-то не зря знак повесил) ДК подумай можно ли там развернуться по ПДД?
ksat0106 13-04-2014 16:06

quote:
Originally posted by waxiw:

ДК подумай можно ли там развернуться по ПДД?



Т.е. ты хочешь сказать, что троллейбусы там хронически нарушают ПДД?
Lyusya 13-04-2014 19:34

Не помню, обсуждали этот знак или нет... Вот что означает пустая полоса на знаке 5.15.1 на Пушкинской перед Кирова? Раньше там присутствовала стрелка Прямо, которая разрешает двигаться только прямо. А сейчас?
Знака "Поворот налево запрещен", который не запрещает разворот, нет! Но народ там разворачивается... получается, что и поворот налево тоже не запрещается? Коллизия какая-то...
1920 X 1080 363.3 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
Lyusya 13-04-2014 22:21

Ну, что? ни у кого никаких мыслей нет?
elyama 13-04-2014 22:46

Там, когда нарисована разметка, 2 полосы в одном направлении. Соответственно, знак движения по полосам - прямо и прямо-направо - не разрешает налево.
Lyusya 13-04-2014 23:26

quote:
Originally posted by elyama:
Там, когда нарисована разметка, 2 полосы в одном направлении. Соответственно, знак движения по полосам - прямо и прямо-направо - не разрешает налево.

=> не разрешается и разворот! Так почему тут разворачиваются?

elyama 13-04-2014 23:36

quote:
Так почему тут разворачиваются?

Нарушают значит... Знака Зоны для разворота там вроде тоже нет (внимания не обращала).
На перекрестке Пушкинская-пер.Северный со стороны центра тоже нельзя разворачиваться, ибо пешеходный переход и остановка общест.транспорта, а ить разворачиваются...
TATO.RU 14-04-2014 08:20

Ту где-то была тема, что трамвайные пути делят этот перекресток на два перекрестка. Соответственно для второго перекрестка знак "Движение по полосам" не работает и нужен знак "Разворот запрещен".
Он висел над трамвайными путями.

------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32

olga6664 14-04-2014 09:42

трамвайные пути не делят перекресток на два, т.к. не являются разделительной полосой
Lyusya 14-04-2014 11:33

quote:
Originally posted by TATO.RU:
Ту где-то была тема, что трамвайные пути делят этот перекресток на два перекрестка. Соответственно для второго перекрестка знак "Движение по полосам" не работает и нужен знак "Разворот запрещен".
Он висел над трамвайными путями.


Ты не прав! Перепутал понятия перекресток и проезжие части. Трамвайные пути делят Кирова на две проезжие части, а знаки 5.15.Х действуют на весь перекресток, а вот знак 4.1.4 действует на первое пересечение на перекрестке! Но его там нет!

Ksushka 14-04-2014 14:52

quote:
Originally posted by elyama:

На перекрестке Пушкинская-пер.Северный со стороны центра тоже нельзя разворачиваться, ибо пешеходный переход и остановка общест.транспорта, а ить разворачиваются...


вот поэтому я делаю кружочек и через пер.Северный выезжаю когда надо на стоянку к сберу

serega1109 14-04-2014 15:28

quote:
Originally posted by Ksushka:

вот поэтому я делаю кружочек и через пер.Северный выезжаю когда надо на стоянку к сберу


а просто проехать 50 метров далее по Пушкинской и развернуться спокойно, ни кому не мешая религия не позволяет?

serega1109 14-04-2014 15:32

quote:
Originally posted by Lyusya:
Не помню, обсуждали этот знак или нет... Вот что означает пустая полоса на знаке 5.15.1 на Пушкинской перед Кирова? Раньше там присутствовала стрелка Прямо, которая разрешает двигаться только прямо. А сейчас?
Знака "Поворот налево запрещен", который не запрещает разворот, нет! Но народ там разворачивается... получается, что и поворот налево тоже не запрещается? Коллизия какая-то...

этот знак там не первый год висит, изначально ошиблись на одну полосу а потом заклеили, что в принципе используется везде, дабы не менять знак целиком.
заметь, заклеили не только стрелочку, но и границу полосы , т.е на знаке осталось 2 полосы для движения.
800 X 600 153.8 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия800 X 600 42.8 Kb 800 X 600 153.8 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

лучше бы вот такой повесили
256 x 128 Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия как все встают, а то правая уж шибко широкая, а стоянка\остановка все-равно там запрещена.
ленина-воровского - сами знаки тоже не заменили, а тупо заклеили "стрелочку", на солнце отчетливо видно.

Edik777 14-04-2014 15:42

quote:
Originally posted by serega1109:

изначально ошиблись на одну полосу а потом заклеили



ГОСТ такое действие разрешает?
serega1109 14-04-2014 15:47

quote:
Originally posted by Edik777:

ГОСТ такое действие разрешает?

не знаю, но таких знаков море и не только в нашем городе.

serega1109 29-04-2014 18:13

опять 3 полосы нарисовали
1366 X 768 118.9 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия1366 X 768 131.7 Kb 1366 X 768 118.9 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
Ksushka 16-06-2014 07:54

цитата:
Изначально написано serega1109:

а просто проехать 50 метров далее по Пушкинской и развернуться спокойно, ни кому не мешая религия не позволяет?


ну так же сложнее

Ksushka 22-08-2014 07:38

ехали мы тут с таксистом на днях и возник такой вопрос - камеры которые висят на перекрестках обязаны оповещаться знаком "фотокамера" и "стоп-линией" или же нет? сегодня с утра тоже с коллегой обсуждали данную тему и не пришли к однозначному выводу
ksat0106 22-08-2014 08:14

цитата:
Originally posted by Ksushka:

ехали мы тут с таксистом на днях и возник такой вопрос - камеры которые висят на перекрестках обязаны оповещаться знаком "фотокамера" и "стоп-линией" или же нет? сегодня с утра тоже с коллегой обсуждали данную тему и не пришли к однозначному выводу



Интересный вопрос. Можно дополнить: на протяжении, например, всего Воткинского Шоссе висят знаки с ограничением скорости и табличками с нарисованной камерой, но камер там реально нигде нет. Для чего там таблички и правомерны ли они при отсутствии камер?
Ksushka 22-08-2014 14:39

воткинский тракт может а не воткинское шоссе?
ksat0106 24-08-2014 15:12

цитата:
Originally posted by Ksushka:

воткинский тракт может а не воткинское шоссе?



На картах пишут, что шоссе, но в реальности наверно тракт, можно и хуже обозвать :-)
AlexandrIII 07-11-2014 14:56

Провомерно ли данное постановление? Положение на снимке с таймингом 07.40.51 занял на уверенный зеленый, еще в начале цикла. Практически ежедневно на данном перекрестке выполняю разворот, весьма частенько из данного положения (третий в очереди - больше обычно за цикл не может выполнить маневр при наличии встречки, всегда заканчивают маневр на красный), штраф получил первый раз (возможно еще будут).
1368 X 960   2.0 Mb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
BIG PIG 07-11-2014 16:09

цитата:
Originally posted by AlexandrIII:

Положение на снимке с таймингом 07.40.51 занял на уверенный зеленый, еще в начале цикла. Практически ежедневно на данном перекрестке выполняю разворот, весьма частенько из данного положения (третий в очереди - больше обычно за цикл не может выполнить маневр при наличии встречки, всегда заканчивают маневр на красный), штраф получил первый раз (возможно еще будут).


раз правоту за собой чуешь, то конечно надо обжаловать, раз такое право дано бесплатно...пока еще.

800 рупий- всеж деньги.
Также разворачиваюсь. Боюсь долетчиков. Теперь по одной машине чтоль поворачивать ...

Alexey82Feodal 07-11-2014 19:44

На перекрестке улиц Воровского и Промышленная разрешены повороты налево и направо. С поворотом налево тут всё однозначно.
На данном перекрестке поворотом направо считается поворот на Чугуевского и поворот к улице Володарского в равной степени?
http://maps.yandex.ru/?text=%D....13010225357313
tosha_1 07-11-2014 21:01

а что мешает повернуть направо на Володарского?
знак поворот направо запрещен относится к пересечению с полосой движения
от ул.Удмуртская, если он установлен на разделительной. Если отмотать панорамы чуть назад, то видно, что перекресток примыканием двух второстепенок