quote:
Originally posted by m2s18:Я как раз там часто разворачиваюсь. Ни разу не гудели, хотя ожидал, что найдутся такие умники))
Вот именно... На Пушк. vs Красногеройская висит знак Поворот налево запрещен, а он не запрещает разворот! 
Вам гудят потому что вы блокируете ряд. Торопятся же все. О том, разрешен такой маневр или нет думают потом.
quote:
Originally posted by serega1109:
итак запретили поворот на К.маркса, теперь еще и "там" разворачиваться что ли нельзя? Пилить до кольцевого в час пик, когда на перекрестке спокойно разворачиваешься, выехав на пол корпуса, так как встречные тоже поворачивают налево - стоишь морда к морде и задним не мешаешь.
что мешает ехать по КЛ и свернуть после ветерана направо во дворы и выехать около налоговки,тем самым дав себе волю действиям:в строитель(налево),в центр(прямо)
quote:
Originally posted by @lena:
4.1.4 "Движение прямо или направо"
quote:
Originally posted by @lena:
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
правильно алена привела текст,у сереги есть еще вопросы?
quote:
Originally posted by sas18:
Выезд на ворошилова от айкая ( остановка корп центр вроде) нет светофоров для авто, есть только для пешеходов, правильно ли делаю что не жду красного для тех кто движеца по вараше, а выезжаю просто чтоб не создавать помех?
у Зангарей- такой же выезд. если никого нет- выезжаю сразу, если поток идёт- жду....
quote:
Originally posted by Fynjybj:
что мешает ехать по КЛ и свернуть после ветерана направо во дворы и выехать около налоговки,тем самым дав себе волю действиям:в строитель(налево),в центр(прямо)
К чему сложности?
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.
quote:
Originally posted by DeadCo:
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.
как вариант
quote:
чет все против меня, но пока нет доказательств и опровержение моих копирнутых описаний к знаку 4.1.4
так всё уже сказали.
тем не менее,
ПДД:
4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
выводы:
1. Для того, чтобы знак 4.1.1. действовал не на перекресток, необходимо, чтобы он был установлен в НАЧАЛЕ участка дороги. Вопрос - какого участка дороги? Наиболее вероятный ответ - участка дороги между перекрестками.
т.о. знак, распространяющийся НЕ на перекресток, должен стоять в начале участка дороги.
То место, где установлен обсуждаемый знак , всяко не начало участка дороги.
Там до перекрестка ~15 метров и нет съездов, поворотов и т.д., в т. ч. и на противоположной стороне.
2. В любом случае, это, как правильно указала Алена, относится только к знаку 4.1.1. , там же висит знак 4.1.4. - не наш случай).
3. Что имеем? Знак 4.1.4, который разрешает движение в направлении прямо и направо на пересечении проезжих частей, перед которыми он установлен. Там имеется только одно пересечение).
quote:
Originally posted by bds:
3. Что имеем? Знак 4.1.4, который разрешает движение в направлении прямо и направо на пересечении проезжих частей, перед которыми он установлен. Там имеется только одно пересечение).
+1
quote:
Originally posted by DeadCo:К чему сложности?
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.
далеко 
quote:
Originally posted by DeadCo:К чему сложности?
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.
Тоже всё время про этот поворот думаю когда проезжаю, но почему то не поворачиваю/не разворачиваюсь.
quote:
Originally posted by estrangeiro:далеко
это еще так то ближе перекрестка который обсуждаем
Переубедили что ли 
Извиняюсь, был не прав Буду разворачиваться как Дедко предложил, да я и сам всё думал про сивкова, но почему то проезжал мимо.
quote:
Originally posted by serega1109:
Буду разворачиваться как Дедко предложил, да я и сам всё думал про сивкова, но почему то проезжал мимо.
если там будешь разворачиваться,думаю,что тебе будут гудеть недовольные,а ты в ответ
quote:
Originally posted by serega1109:
гуделку пусть в задницу засунут, если пдд не знаете
quote:
Originally posted by serega1109:
это еще так то ближе перекрестка который обсуждаем
я другое имел ввиду, ну да ладно........
интересно другое: для чего там разворачиваться?? если едешь от Горького- какая причина для разворота?? если поднялся от Чугуевского- ващще причин не вижу (можно было с КМ направо, налево, прямо уйти) лично я пару раз разворачивался так же, как машинко на видео, т.е. на перекрёстке с КА. это надо было при отъезде от Братского (тут вариант Дедки не прокатит). и, если выезжать от Братского на КА- знак "только направо". а мне надо в строитель.
quote:
Originally posted by estrangeiro:
и, если выезжать от Братского на КА- знак "только направо". а мне надо в строитель.
направо на КА, направо на пер.Октябрьский, направо на КМ и налево на КЛ
или до кольца на П и там разворот.
quote:
Originally posted by @lena:
направо на КА, направо на пер.Октябрьский, направо на КМ и налево на КЛ
или до кольца на П и там разворот.
это я знаю, Алёнка)) есть ещё масса других вариантов. например-уйти по КА до магистральной, через хозбазу и областную
ток нам то надо малой кровью обойтись))
quote:
Originally posted by estrangeiro:
я другое имел ввиду, ну да ладно........интересно другое: для чего там разворачиваться?? если едешь от Горького- какая причина для разворота?? если поднялся от Чугуевского- ващще причин не вижу (можно было с КМ направо, налево, прямо уйти) лично я пару раз разворачивался так же, как машинко на видео, т.е. на перекрёстке с КА. это надо было при отъезде от Братского (тут вариант Дедки не прокатит). и, если выезжать от Братского на КА- знак "только направо". а мне надо в строитель.
обычно езжу в "крепеж сервис" кот. на КЛ, еду с горького по КЛ прямо, разворачиваюсь на КА и доезжаю до крепеж сервиса, потом ухожу направо на КМ 
quote:
Originally posted by serega1109:обычно езжу в "крепеж сервис" кот. на КЛ, еду с горького по КЛ прямо, разворачиваюсь на КА и доезжаю до крепеж сервиса, потом ухожу направо на КМ
ммм... тут понятно.
но я бы, в этом случае, спустился от типографии по сивкова.
картинка не обязательна нужна была
Раньше просто с КЛ сворачивал на КМ и у школы останавливался и пешочком до магазина, а щас там низя поворачивать
вот и такой маршрут изобрел)quote:
Originally posted by estrangeiro:
картинка не обязательна нужна была
сразу зато всё понятно, чтоб лишних вопросов не было
quote:
Originally posted by serega1109:
Раньше просто с КЛ сворачивал на КМ и у школы останавливался и пешочком до магазина, а щас там низя поворачивать
ксте- на кой хрен убрали этот левый поворот наверх на КМ. 
quote:
Originally posted by serega1109:обычно езжу в "крепеж сервис" кот. на КЛ, еду с горького по КЛ прямо, разворачиваюсь на КА и доезжаю до крепеж сервиса, потом ухожу направо на КМ
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007422/7422516.jpg][/URL]
пипец как сложно.... бываю там редко, как поварачивал так и поварачиваю, если полицыи в поле зрения не вижу, прав не лишают щас за это, на штраф поХ
quote:
Originally posted by Игорь_888:
как поварачивал так и поварачиваю, если полицыи в поле зрения не вижу, прав не лишают щас за это, на штраф поХ
Ты ж писал, что никому не помешал=не сабж. А в этом случае что?
quote:
Originally posted by ksat0106:
Ты ж писал, что никому не помешал=не сабж. А в этом случае что?
долб-мом нефиг заниматься, нету у меня времени круги в час пик накатывать, 1 раз не сабж-))))))
если на штраф пох, для чего поворачивать только при отсутствии полиции?
quote:
Originally posted by bds:
если на штраф пох, для чего поворачивать только при отсутствии полиции?
при ее присутствии, затраченное время на составление протокола будет=времени наматывания кругов-) ладно проехали, я так редко очень делаю и если сильно спешу.......
quote:
Originally posted by Игорь_888:пипец как сложно.... бываю там редко, как поварачивал так и поварачиваю, если полицыи в поле зрения не вижу, прав не лишают щас за это, на штраф поХ
так я и разворачиваюсь под запрет, но зато потом подъезжаю прямо к магазину так удобнее чем поворачивать под запрет да еще и пешком пилить до магаза потом.
quote:
при ее присутствии, затраченное время на составление протокола будет=времени наматывания кругов-)
так при её отсутствии кто же штраф то выпишет?)
quote:
Originally posted by serega1109:
Раньше просто с КЛ сворачивал на КМ и у школы останавливался и пешочком до магазина, а щас там низя поворачивать
А сколько там метров от перекрестка до школы? А то там сразу после КЛ висит знак Остановка запрещена 100 метров... 
quote:
Originally posted by Lyusya:А сколько там метров от перекрестка до школы? А то там сразу после КЛ висит знак Остановка запрещена 100 метров...
я после зоны действия знака, на уширении справа там для 2-3х машин парковочка 
100метров есть точно
Серега! а удобнее всего в крепеж-сервис с Сивкова топать, там стояночка машин на 5!
quote:
Originally posted by Lyusya:
Серега! а удобнее всего в крепеж-сервис с Сивкова топать, там стояночка машин на 5!
так я на к.маркса останавливался только когда поворот был разрешен с КЛ, а сейчас я прямо к крепеж сервису заезжаю через дворы от сивкова.
там ведь не крепеж сервис вроде
quote:
Originally posted by bds:
там ведь не крепеж сервис вроде
интересно куда я езжу тогда
в ижтандемовский стройсупермаркет, по всей видимости))
quote:
Originally posted by bds:
в ижтандемовский стройсупермаркет, по всей видимости))
да хоть айкаевский, "Крепеж" написано и ладно
офф кстати я забыл про ижтандем у монтажки на кирова, до него мне 2 минуты езды от дома. так что одним нарушителем возможно на КЛ станет меньше
Сегодня внимательно рассмотрела знаки на перекрестке Удм. vs Лихвинцева в направлении к Кирова... Действительно, знака Разворот запрещен нет ни слева, ни справа!
Тогда там очень бредовый перекрёсток, двум потокам горит основной зелёный, и ещё и пешеходы ходют
надо с Лихвинцева вешать знак уступи дорогу(хотя он там и так весит) и убирать светофор, тогда будет всё логичнее.
quote:
Originally posted by ArtyombI4:
Тогда там очень бредовый перекрёсток, двум потокам горит основной зелёный, и ещё и пешеходы ходют
надо с Лихвинцева вешать знак уступи дорогу(хотя он там и так весит) и убирать светофор, тогда будет всё логичнее.
а в чем бред то?
по удм. разворачиваешься(не так много там таких на разворот),с лихвинцева пропускаешь,тем более удм. широкая,можно и не пропуская-всем уместиться
quote:
Сегодня внимательно рассмотрела знаки на перекрестке Удм. vs Лихвинцева в направлении к Кирова... Действительно, знака Разворот запрещен нет ни слева, ни справа!
Опаньки! Теперь самая быстрая полоса станет самой медленной. Lyusya, никому больше не говори об отсутствии этих знаков).
quote:
Fynjybj
ну в принципе так оно, но всё равно может создаваться аварийная ситуация, если с Удмурсткой будут разворачиваться в стиле у меня зелёный мне всё равно
При развороте придется уступить пешеходам и автомобилям, едущим с Лихвинцева направо к УдГУ!
quote:
..едущим с Лихвинцева направо к УдГУ!
А они там широкооо в поворот заходят.
quote:
Originally posted by plexiglas:
А они там широкооо в поворот заходят.
А обязаны в крайний правый заходить, но обычно объезжают заканчивающих переход пешеходов!
quote:
Originally posted by Lyusya:
При развороте придется уступить пешеходам и автомобилям, едущим с Лихвинцева направо к УдГУ!
ну я это и имел ввиду
Кстати... еще вспомнила... После пересечения Лихвинцева по Удмуртской так же в сторону Кирова, вроде, видела знак Разворот запрещен, который должен действовать до ближ. перекрестка, но при этом чуть далее напротив входа в общ.N1 УдГУ по-прежнему висит знак Зона разворота 15м. Никто не обращал внимания? Или у меня глюк?
я там видел тока
quote:
Originally posted by Lyusya:
знак Зона разворота 15м.
quote:
Originally posted by Lyusya:
Кстати... еще вспомнила... После пересечения Лихвинцева по Удмуртской так же в сторону Кирова, вроде, видела знак Разворот запрещен, который должен действовать до ближ. перекрестка, но при этом чуть далее напротив входа в общ.N1 УдГУ по-прежнему висит знак Зона разворота 15м. Никто не обращал внимания? Или у меня глюк?
разворот запрещён висел до перекрёстка. ну это давненько было. счас ХЗ.
До перекрестка уже не висит... это точно! Я и спросила затем, что, может, кто-то точно видел... Ладно, сегодня сама посмотрю, если туда поеду...
Проехалась... Выяснилось, что я не глюкнула!
знак Разворот запрещен висит после перекрестка, но под ним табличка - 50 метров! И по окончании 50 метров - знак Разворот! youtube.com
quote:
Originally posted by Lyusya:
Кстати... еще вспомнила... После пересечения Лихвинцева по Удмуртской так же в сторону Кирова, вроде, видела знак Разворот запрещен, который должен действовать до ближ. перекрестка, но при этом чуть далее напротив входа в общ.N1 УдГУ по-прежнему висит знак Зона разворота 15м. Никто не обращал внимания? Или у меня глюк?
На прошлой же странице писал что табличка там 50м зона запрета разворота. Не поверила? ))
cousin! Честно? Пропустила... Но зато сегодня лично убедилась... Специально по правой полосе проехала. Обычно тут по средней езжу!
quote:
Originally posted by Lyusya:
Проехалась... Выяснилось, что я не глюкнула! знак Разворот запрещен висит после перекрестка, но под ним табличка - 50 метров! И по окончании 50 метров - знак Разворот!
тетя люся,поучительное видео
!вчера проезжал, тож специально внимание обратил)
Вопрос про пешеходов. Как относиться к решению АКПИ12-205?
"Пункт 14.1 Правил закрепляет, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Говоря о противоречии оспариваемого положения подпункту <b> пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, Черных В.А. указал в заявлении, что оно запрещает водителям продолжать движение через нерегулируемый пешеходный переход, если на нем находятся пешеходы, даже если при этом не создается помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья. Такое утверждение основано на неверном толковании пункта 11.4 Правил. Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
Таким образом, оспариваемая норма согласуется с подпунктом <b> пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, устанавливающим, что если движение транспортных средств на пешеходном переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов
Это решение от 17.04.12 г. Штраф за непропуск пешехода я заработала 04.04.12 г. Не пропустила, когда он наступил ногой на ПП на другой стороне Пушкинской.
В настоящее время, если я так же не пропущу опять штраф или нет? У кого есть опыт? Вот за такую тетеньку, если я не пропущу на глазах представителей ГИББД, оштрафуют?
quote:
Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
То же всегда интересовал этот вопрос. Если до пешехода ещё дадеко, то обычно еду. При гаишниках не экспериментировал.
Если бы меня не штрафовали за это, я бы тоже спокойно проезжала...
этот вопрос к юрикам в юридические вопросы отослать,наверное опыт есть в таких делах
quote:
Originally posted by plexiglas:
То же всегда интересовал этот вопрос. Если до пешехода ещё дадеко, то обычно еду. При гаишниках не экспериментировал.
И не стоит. С большой долей вероятности плохо кончится, ибо:
14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Т.е. вступил - все. Хоть это и произошло на противоположной стороне и до вас еще 20 полос.
Теоретически можно рискнуть проехать за спиной пешехода (т.е. когда он уже прошел), т.к. получится, что пешехода уже пропустил.
Я спрашиваю по разъяснениям в решении Верховного Суда от 17 апреля 2012 года № АКПИ12-205. Там написано: Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
quote:
Originally posted by Lubochka1:
Я спрашиваю по разъяснениям в решении Верховного Суда от 17 апреля 2012 года N АКПИ12-205. Там написано: [b]Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).[/B]
Я тогда вопроса не понял.
Не пересекаются они тогда, когда пешеход уже пересек вашу будущую траекторию. Т.е. за спиной по идее можно проезжать.
Тогда вот так еще:
Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
quote:
Originally posted by Lubochka1:
(например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
параллельно идут друг другу?
Ладно поняла, знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП, чтобы не оштрафовали.
quote:
Originally posted by Lubochka1:
Ладно поняла, знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП, чтобы не оштрафовали.
один раз общался с гайцом по поводу этой темы,у центральной площади шел пешик,также вышел на противоположную сторону,до моей не дошел,я проехал.Отмазался типа:уступить - это дать преимущество прохода/проезда перекрестка,пешик не остановился из-за меня,то есть я не препятствовал его проходу
Когда ты с ним так общался? После 17.04.12 года или раньше?
quote:
Originally posted by Fynjybj:
один раз общался с гайцом по поводу этой темы,у центральной площади шел пешик,также вышел на противоположную сторону,до моей не дошел,я проехал.Отмазался типа:уступить - это дать преимущество прохода/проезда перекрестка,пешик не остановился из-за меня,то есть я не препятствовал его проходу
Гайцу было либо лень, либо неграмотный. Повезло.
PS И да, я рассматриваю текущую ситуацию. В свое время это была не отмазка, а нормальный аргумент. но видимо из-за частых случаев непропускания и пугливости пешеходов пункт изменили.
quote:
Originally posted by Lubochka1:
раньше
quote:
Originally posted by Lubochka1:
17.04.12
ну щас то в курсе,что не прокатит.поэтому так не езжу)))
Про траекторию : я же мимо пешехода еду, значит траектории не пересекаются.
quote:
Originally posted by Lubochka1:
Про траекторию : я же мимо пешехода еду, значит траектории не пересекаются.
В данном контексте траектория - это линия от текущего пложения объекта (а/м, пешехода) по направлению его предполагаемого движения.
Если пешеход только начал переход (или даже только собирается), а вы еще не проехали ПП, то траектории обязательно пересекутся.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Если пешеход только начал переход (или даже только собирается), а вы еще не проехали ПП, то траектории обязательно пересекутся.
мне кажется это и имелось ввиду,траектории пешехода и авто перпендикулярны,то есть пересекутся
quote:
Originally posted by Lubochka1:
знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП
Для тебя так важно, что думают о тебе соседние водители?)
quote:
Originally posted by m2s18:
Для тебя так важно, что думают о тебе соседние водители?)
раньше не вешали знаков,помню для меня было кризисом:когда у тебя на крыше "У"-все понимают,что ученик,когда пересаживаешься на свою машину-и начинаешь тупить,никто не понимает,что за рулем только что вышедший ученик...
Давно хочу обсудить "карманы" и выезды на них.
Насколько я помню, "карман" является обычной второстепенной дорогой и если нет знаков, а выезд на него осуществляется с другой второстепенной дороги с аналогичным покрытием, то действует правило правой руки.
Единственное место, где это правило соблюдают, это выезд с Самсонова на Ленина и то со стороны Молодежной.
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
Может быть я невнимательно читал пдд?
видимо
quote:
Originally posted by Medvedev:
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
quote:
Originally posted by Medvedev:
правило правой руки.
не действует
Может быть на Сакко и Ванцетти появился знак <Уступи дорогу>, но на других аналогичных перекрестках его нет.
quote:
Originally posted by Medvedev:
"карман" является обычной второстепенной дорогой
1) Понятия "карман" нет - т.е. является просто обычной дорогой (если нет знаков).
2) Примыкает к основой дороге как отдельная полоса, соответственно действуют общие правила маневрирования по полосам.
У нас в большинстве случаев на выезде из "карманов" висят знаки "уступи".
"Карман" написал в кавычках, лишь для того, чтобы понятно было.
quote:
Примыкает к основой дороге как отдельная полоса,
Значит у едущих по карману есть преимущество? Не могу найти информацию об этом в ПДД.
quote:
У нас в большинстве случаев на выезде из "карманов" висят знаки "уступи".
К сожалению мало где висит этот знак и при мне уже были опасные ситуации.
quote:
Originally posted by Flk:
2) Примыкает к основой дороге как отдельная полоса, соответственно действуют общие правила маневрирования по полосам.
в этом я глубоко сомневаюсь
quote:
Originally posted by Medvedev:
К сожалению мало где висит этот знак и при мне уже были опасные ситуации.
По Ленина, 10 ЛО и Чугуевского видел, что висели.
quote:
Значит у едущих по карману есть преимущество? Не могу найти информацию об этом в ПДД.
Преимуществу при выезде из кармана взяться не от куда, т.к. траектории не пересекаются, до т.п. пока ТС не начинают перестраиваться по полосам (по Ленина можно пересечь Молодёжную по "карманам" не перестраиваясь, правда на "стрелке" обсигналят
).quote:
Originally posted by Fynjybj:
в этом я глубоко сомневаюсь
Смотрите летом как там разметку нанесут - просто у основной дороги появляется ещё одна полоса справа (на Ленина перед Молодёжной и 40 ЛП). Если полосу не нарисуют, то скорее всего в таких местах запланирована установка знака. Ну и знак может быть даже если разметкой полосу выделят. Зависит от организации движения в каждом конкретном случае.
quote:
Преимуществу при выезде из кармана взяться не от куда, т.к. траектории не пересекаются, до т.п. пока ТС не начинают перестраиваться по полосам (по Ленина можно пересечь Молодёжную по "карманам" не перестраиваясь, правд на "стрелке" обсигналят ).
Похоже, что вы не поняли о чем я написал. Речь не о выезде из "кармана", а о выезде в "карман" с другой второстепенной дороги.
quote:
Originally posted by Flk:
Смотрите летом как там разметку нанесут - просто у основной дороги появляется ещё одна полоса справа (на Ленина перед Молодёжной и 40 ЛП). Если полосу не нарисуют, то скорее всего в таких местах запланирована установка знака. Ну и знак может быть даже если разметкой полосу выделят. Зависит от организации движения в каждом конкретном случае.
ну по идее да:знак должен быть в любом случае,иначе примыкание полосы
quote:
Originally posted by Medvedev:
Похоже, что вы не поняли о чем я написал. Речь не о выезде из "кармана", а о выезде в "карман" с другой второстепенной дороги.
А... так тут просто перекрёсток получается. Со стороны Маслюкова знак "уступи" стоит, а если ехать вдоль Ленина по карману должен стоять отсутствующий знак "главная".
quote:
Originally posted by Fynjybj:
ну по идее да:знак должен быть в любом случае,иначе примыкание полосы
Картинкой осталось только прокомментировать:
quote:
Со стороны Маслюкова знак "уступи" стоит, а если ехать вдоль Ленина по карману должен стоять отсутствующий знак "главная".
Я об этом и пишу, что знаки бы не помешали на всех выездах в "карман", но если их нет, то перекресток равнозначный и действует правило "правой руки". Только об этом почему-то многие не задумываются и едут как по главной.
quote:
Originally posted by Medvedev:
не задумываются
- ключевой момент
Точно также олени проезжают остальные Т-образные перекрёстки: "мне прямо, значит я на главной".
Я однажды слышал такое объяснение: Раз ты едешь от жилых домов, то осуществляешь выезд с прилегающей территории.
quote:
Originally posted by Medvedev:
Я однажды слышал такое объяснение: Раз ты едешь от жилых домов, то осуществляешь выезд с прилегающей территории.
Есть такое. Обосновывают отсутствием сквозного проезда. В интернетах есть такая интерпретация (возможно не верная):
http://www.gai.ru/conference/t...ga-perekr-stok/
quote:
С соответствии с определением, <ДОРОГА> обязано иметь проезжую часть, а, следовательно, при отсутствии знаков 5.5/5.6 <одностороннее движение> или знаков 1.21 <двустороннее движение> иметь как минимум по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров.
...
Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.
Вот и попробуй разберись без знаков))
quote:
Originally posted by Medvedev:
Давно хочу обсудить "карманы" и выезды на них.
Насколько я помню, "карман" является обычной второстепенной дорогой и если нет знаков, а выезд на него осуществляется с другой второстепенной дороги с аналогичным покрытием, то действует правило правой руки.
Единственное место, где это правило соблюдают, это выезд с Самсонова на Ленина и то со стороны Молодежной.
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
Может быть я невнимательно читал пдд?
Вспомним определение слову "Дорога" и знак "Главная дорога".
"<Дорога> - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.
Что тут еще обсуждать?
quote:
Originally posted by Proger:И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.
Что тут еще обсуждать?
Очень все спорно. Во-первых "обычно" в ПДД ну никак не аргумент. Во-вторых будь дорога хоть трижды главной, это не избавляет от необходимости обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога" (разве что в случае, когда одна из дорог грунтовая, а другая с твердым покрытием), либо "Равнозначный перекресток"..
При отсутствии вышеуказанных знаков полагается использовать правило "помеха справа".
Кроме того, если карман это та же дорога, что и основная, то как понимать знак "Уступи дорогу" при выезде из этого кармана на основную дорогу? Да и вообще как полагается себя вести на этом выезде? Банально: какой поворот показывать - правый или левый?
А вот если считать карман обычной второстепенной дорогой, то все встает на свои места.
quote:
Банально: какой поворот показывать - правый или левый?
меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...
quote:
Originally posted by JACKALLES:
меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)
если выезжая из кармана будешь показывать правый поворот, то могут подумать что ты свернешь во двор или поедешь в следующий карман.
вот немогу понять про что вы тут пишете- у меня изза глюков марка картинки не грузятся блин(((
quote:
Originally posted by JACKALLES:
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...
Хочешь сказать запретили правый поворот к первому корпусу? С какого перепугу?
Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.
quote:
Originally posted by Navigobear:
обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога"
Наличие знаков
никак не доказывает наличие тут перекрестка.
Знак "Главная дорога" устанавливается не только перед перекрестками, но и на других участках дорог. Т.е. на практике возможна ситуация, когда знак главная дорога установлен перед выездом с прилегающей территории.
Что касается знаков "Уступите дорогу" и "Движение без остановки запрещено", то они также могут устанавливаться на выездах с прилегающих территорий.
Гарантированно указать на перекресток может только наличие светофоров. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.
Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:
Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают
quote:
Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.
Именно так, но видно до сих пор не всем.
quote:
Originally posted by cousin:
Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий
Да? А как же Пушкинская х Холмогорова?
да один хрен плохо повесили. толи перед толи прям на уровне. на глаз и не скажешь.....но по логике конечно получается что перед))) иначе реально к первому корпусу запрет поворачивать
quote:
Originally posted by Basil:
А как же Пушкинская х Холмогорова?
Где там прилегающая? Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману. А на заправку мы заворачиваем потом, уже выехав с перекрестка.