Ну так что, есть у когонить документ полицейский, регламентирующий действия сотрудника в случае разруливания ДТП при проезде перекрестка из полосы в полосу или еще какнить по диагонали или синусоидой?
Я имел в виду перестроение, если на перекрестке нанесена горизонтальная разметка 1.7 как на рисунке.
quote:
Originally posted by Фелло:
4.8. ...При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 - 4.7 Правил.
...
Так что сигналить и материть, но уступать дорогу т.к. 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
.
Смотрим пункт 4.5:
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Так кто кому больше должен?))
quote:
Originally posted by Suicid:
Так кто кому больше должен?))
Я выше об этом и написал))
Одни "НЕ ДОЛЖНЫ создавать помех", другие "ДОЛЖНЫ уступать".
И кто ты считаешь кому больше ДОЛЖЕН, а кто кому НЕ должен
Исходите из того, что владелец источника повышенной опасности должен всем, даже тем, кто ему должен...
quote:
Originally posted by Basil:
Исходите из того, что владелец источника повышенной опасности должен всем, даже тем, кто ему должен...
Согласен.
Плюс к этому необходимо исходить из пункта 1.3. ПДД, в соответствии с которым участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся К НИМ требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Таким образом, у водителей нет никаких полномочий следить и контролировать выполнение требований ПДД пешеходами, а есть лишь обязанность выполнять, относящиеся к ним требования правил дорожного движения.
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
Русским по белому написано- СТОЯЩЕМУ в месте оставки МТС. Нет стоящего трамвая- можно не пропускать)
Меня ситуация с автобусными остановками напрягает. На Ленина есть паралельно идущие втростепенные дороги, так называемые "карманы". Часто они проходят за остановками общественного транспорта. Впринципе, во многих местах пешеходы могут пройти на остановочный комплекс по пешеходному переходу, но он в стороне и им удобнее прямо с остановки прыгать под колеса.
На 40 лет победы (у реала) даже пешеходного перехода нет. Иногда бывает очень "весело". Получается, что в данной ситуации водителям нужно тоже руководствоваться пунктом 14.6?
quote:
Originally posted by Garievich:
Нет стоящего трамвая- можно не пропускать)
Не можно, а нужно, чтобы не создавать опасности для движения )
quote:
Originally posted by Medvedev:
Получается, что в данной ситуации водителям нужно тоже руководствоваться пунктом 14.6?
Там же посадка и высадка не производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. Так что 14,6 там не причем.
quote:
Там же посадка и высадка не производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. Так что 14,6 там не причем.
Каким пунктом правил тогда руководствоваться?
quote:
Originally posted by Medvedev:
Каким пунктом правил тогда руководствоваться?
Водители спокойно едут, никого не пропускают. Пешеходы ищут переход и переходят, или идут до места, где заканчивается разделительная полоса (перекресток) и переходят там, уступая всем и немешаясь)
quote:
Водители спокойно едут, никого не пропускают. Пешеходы ищут переход и переходят, или идут до места, где заканчивается разделительная полоса (перекресток) и переходят там, уступая всем и немешаясь)
А я все никак не мог найти в пдд информации об этом и гадал, толи я баран, толи они. Вроде и пешеходный переход есть, а все равно прут.
У Реала сложнее. Там нет пешеходного перехода, до перекрестка далеко и только через кусты, а потоки людей с транспорта очень большие.
quote:
Originally posted by rk:
А если встречному тоже налево (относительно их направления движения) надо? Как тогда?
А что мешает? берешь да и поворачиваешь.
quote:
Originally posted by Фелло:
А что мешает? берешь да и поворачиваешь.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/005559/5559515.jpg][/URL]
Это годится, если на перекресток по одной машине с каждой стороны въезжать.
Но если выстроится очередь на поворот то все застопорится.
quote:
Originally posted by Medvedev:
толи я баран, толи они
сдается мне, что ты все правильно сделал
quote:
Originally posted by rk:
Это годится, если на перекресток по одной машине с каждой стороны въезжать.
Но если выстроится очередь на поворот то все застопорится.
+1
Смотрю на рисунок Фелло: гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Меня всегда радовали теоретические рассуждения о том что при повороте налево надо разъезжаться левыми бортами... Хорошо, когда две машины в чистом поле так встретились, а когда на Удмуртской с каждой стороны стоит по 10 машин... вся эта теория идет коту под хвост 
Ну дык вопрос-то был про ПДД, а не про жизнь...
Сначала обсуждаем положения правил, а потом "на деле вся эта теория идет коту под хвост" (((, так диалог не строится.
... никто и не говорит, что везде и всегда нужно слепо соблюдать ПДД (чего ни один водитель не делает).
Если следовать ПДД - то при данном повороте налево пока первая машина не повернёт, второй вообще запрещено выезжать на перекресток, т.к. там образован затор...
хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
по затору тоже не все понятно: когда начинают выезжать на перекресток по две машины с каждой стороны для поворота - никакого затора нет, они, собственно, и образуют затор, если вздумают разъезжаться по вашей схеме. Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.
quote:
Originally posted by Kirych:
хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
по затору тоже не все понятно: когда начинают выезжать на перекресток по две машины с каждой стороны для поворота - никакого затора нет, они, собственно, и образуют затор, если вздумают разъезжаться по вашей схеме. Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.
Как бы, если не левыми бортами, то выезд на встречку получается.
По две машины с каждой стороны... а если дорога всего две полосы в обе стороны? Там и одной машины достаточно.
quote:
Originally posted by Kirych:
хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
из замечательного пункта 1.4 ПДД, которым установлено правостороннее движение)))
или в твоем понимании правостороннее движение это нечто другое?
quote:
Originally posted by Kirych:
Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.
я Вам рассказывал про затор, а не про свободное движение, который может образоваться, если, например, на перекрестке кроме поворачивающих есть ещё и двигающиеся прямо, которых нужно пропустить и соответственно остановиться, образовав затор.
quote:
Originally posted by rk:
Как бы, если не левыми бортами, то выезд на встречку получается.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
На перекрестке без разделительной полосы нет встречки. Она возникнет только в момент выезда с перекрестка. Такой перекресток можно проезжать по любой траектории.
Перекресток с разделительной полосой - только по большему радиусу, т.е. так, чтобы центр перекрестка оставался слева от автомобиля. В Ижевске таких перекрестков нет.
quote:
Originally posted by cousin:
На перекрестке без разделительной полосы нет встречки. Она возникнет только в момент выезда с перекрестка. Такой перекресток можно проезжать по любой траектории.
то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?
.
Подпишусь
Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?
зеленый если выезжает на главную уступает желтому.Да там по мере замедленности водителей:видишь тя пропускают-езжай)))
Вопрос:едешь по ул.Гагарина со стороны поста ГАИ,подъезжаем к жд вокзалу,до пересечения с трамвайкой висит знак "движение прямо",торопыги пересекают трамвайку,игнорируя знак,то есть к автобусной остановке и оттуда уже едут дальше.Кто едет по правилам должен ли уступать дорогу торопыгам при пересечении трамвайки,так как торопыги едут справа?
По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.
Вот например перекресток Удмуртской и Холмогорова. Когда поворачиваем с Холмогорова налево в сторону В.Шоссе мы обязаны пропустить тех, кто едет от автобусного парка прямо в сторону Талисмана. Хотя для них там стоит знак "Движение только налево". Нарушение будет на их совести. А автобусы могут такой знак игнорировать.
Кстати тут получается одновременный поворот налево плотных встречных потоков идущих в два ряда. Кто-то всё еще будет утверждать что разъезжаться надо левыми бортами?
quote:
Originally posted by cousin:
По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.
хотелось утвердиться,спасибо
quote:
Originally posted by Фелло:
то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?
Если не обязаны огибать середину перекрестка это еще не значит что дозволено ехать как попало. Здравый смысл еще никто не отменял.
quote:
Originally posted by Proger:
Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?
Фиолетовый куда едешь?!!! 
А вот кстати, как в этом кармане с двусторонним движением? Очень часто навстречу едут...
Т.е. вопрос довольно широкий: как воспринимать "карман"? Это отдельная дорога или просто первая полоса основной дороги... или еще как?
Я, банально, при выезде из кармана путаюсь какой поворотник включать... То ли перестраиваюсь в соседнюю полосу и надо включить левый, то ли я с отдельной дороги поворачиваю на основную и надо включать правый...
quote:
как воспринимать "карман"
примыкающая второстепенная
quote:
Originally posted by estrangeiro:
примыкающая второстепенная
А такое понятие есть?
Фиолетовый пытается ехать по встречке. Дальше уже не карман а уширение проезжей части. Из кармана всегда выезжаем направо, по ходу движения потока.
quote:
Originally posted by Navigobear:А такое понятие есть?
quote:
Originally posted by estrangeiro:http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html
Ну то есть это обычная дорога. По отношению к исходной - второстепенная... Хотя и ни разу таких знаков перед карманом не видел.
Следовательно там встречку можно...
Дорожные знаки > 2.3.2 - 2.3.7 <Примыкание второстепенной дороги> могут устанавливаться только вне населенных пунктов.
quote:
могут устанавливаться только вне населенных пунктов.
ну мы ж не о знаках, а о статусе дороги)
даже если фиолетовый поедет направо, всё равно вопрос "пропускать ли его" остаётся, т.к. при таком крутом повороте направо он повернуть сможет только в крайнюю левую полосу.
Иллюстрация по карманному конфликтному вопросу:
ГОСПОДА ТЕОРЕТИКИ!вопрос на засыпку:
еду по ул.ленина в сторону центра,перед перекрестком с ул.удмуртская висит знак "движение по полосам",я совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
в левом ряду стояли гаишники с камерой,после перекрестка они останавливают и впаивают мне нарушение п.9.6,на разборе (после прочтения теории)решили переквалифицировать в п.9.1 - нарушение расположение ТС
НО знаки 5.15.1 - это знаки особых предписаний,они не запрещают,а предписывают мне не вставать на трамвайные пути попутного направления.Рассудите...
1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?
2. Не помню, там с левой полосы можно прямо?
В написанном виде нарушения нет. Но гаишников понять можно, ибо формально нарушения нет, но фактически есть: создается аварийная ситуация, когда а/м намеревающийся двигаться прямо находится левее а/м собирающихся повернуть налево.
quote:
совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
извиняюсь, но поддержу гаишников. и интересно- что помешало встать как все в очередь?? зачем обязательно нужно лезть по трамвайным путям "поперёдвсех"??
quote:
Originally posted by Navigobear:
1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?
quote:
Originally posted by Fynjybj:
за знаком встаю обратно на левую полосу
quote:
Originally posted by Navigobear:
2. Не помню, там с левой полосы можно прямо?
да,налево и прямо
quote:
Originally posted by Navigobear:
создается аварийная ситуация, когда а/м намеревающийся двигаться прямо находится левее а/м собирающихся повернуть налево.
проезжал прямо,до включения стрелки налево
quote:
Originally posted by estrangeiro:
что помешало встать как все в очередь?? зачем обязательно нужно лезть по трамвайным путям "поперёдвсех"??
это не тема разговора,вопрос в другом
quote:
Originally posted by Fynjybj:
1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?
Описался... Имелось ввиду перед светофором/стоп-линией.
Или уже был зеленый? Но тогда все равно возникает вопрос: успели ли вы вернуться на левую полосу ДО стоп-линии? Ибо если позже, то это уже фактически движение по трамвайным путям на перекрестке, что запрещено п.9.6.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Или уже был зеленый? Но тогда все равно возникает вопрос: успели ли вы вернуться на левую полосу ДО стоп-линии?
зеленый горел,но без стрелки.Стоп линии нет(заметено),занял левую полосу до выезда на перекресток.Но это все относится к нарушению п.9.6,гайцы его переквалифицировали в п.9.1,вот меня и смущает,а что я нарушил этим пунктом?Знак 5.15.1 особо предписывающий,не запрещающий.
quote:
Originally posted by Fynjybj:
зеленый горел,но без стрелки.Стоп линии нет(заметено),занял левую полосу до выезда на перекресток.Но это все относится к нарушению п.9.6,гайцы его переквалифицировали в п.9.1,вот меня и смущает,а что я нарушил этим пунктом?Знак 5.15.1 особо предписывающий,не запрещающий.
9.1 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8,...
Я так понимаю, за использование "лишней" полосы...
quote:
Originally posted by Fynjybj:
ГОСПОДА ТЕОРЕТИКИ!вопрос на засыпку:
еду по ул.ленина в сторону центра,перед перекрестком с ул.удмуртская висит знак "движение по полосам",я совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
в левом ряду стояли гаишники с камерой,после перекрестка они останавливают и впаивают мне нарушение п.9.6,на разборе (после прочтения теории)решили переквалифицировать в п.9.1 - нарушение расположение ТС
НО знаки 5.15.1 - это знаки особых предписаний,они не запрещают,а предписывают мне не вставать на трамвайные пути попутного направления.Рассудите...
quote:
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2004
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
(утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004 г. N 120-ст)
5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.
quote:
Originally posted by Basil:
5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке
читаем что такое перекресток:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Маневр "с рельс на асфальт" был совершен до перекрестка,то есть машины стоят в левом ряду,ждут стрелку налево,а я тут впереди их выехал и перекресток проехал по левой полосе
quote:
Originally posted by Navigobear:
Я так понимаю, за использование "лишней" полосы...
ну не написано же,что запрещено использовать
quote:
Originally posted by Fynjybj:
ну не написано же,что запрещено использовать
Ну как бы сказать?..
Вроде как определено количество полос для движения... значится все оставшееся не для него...
Вопрос, конечно, неоднозначный... Движение по трамвайным путям не запрещено (более того разрешено)... знаки установлены только перед перекрестком.. но, в принципе, после знака, кто не в обозначенных полосах может рассматриваться как нарушитель.. да и логика вполне этому соответствует...
но с формализацией есть некоторый люфт.
quote:
но с формализацией есть некоторый люфт.
+1
по ПДД вроде точно нарушение не сформулируешь, но по понятиям как-то не так. Человек, едущий ПРЯМО, обезжает людей, поворачивающих НАЛЕВО. Вот гайцы и не захотели отпускать "ни с чем"
я это спрашиваю не с целью поспорить,а с целью узнать вот этот так называемый ЛЮФТ
не вопрос:гаец докажет,что я нарушил-заплачу(500р),но так такового внятного ответа согласно ПДД от них не услышал...,да и в ПДД сам не нашел
ПС мало того,побегав с дознавателем по этажам ГИБДД,не забыв забежать в отдел адм.практики,те развели руками:нарушения нет,но зам.начальника:а впаяй ему вот это-п.9.1
знаки 5.15.1 действуют только на перекресток и запрещают проезжать его по трамвайным путям и поворачивать с них. Объезд по попутным рельсам до перекрестка разрешен правилами.
quote:
зам.начальника:а впаяй ему вот это-п.9.1
нормальночо. мож на дорогах поспокойнее будет
Формально как бы нарушения и нет.Но успеет он проехать прямо до загорания стрелки налево или нет.Не успел-получите авар.ситуацию.Успел,хорошо.СтОит ли экономить 30сек.чтобы потом стоять с гайцами,доказывать,бегать по кабинетам и терять гораздо больше времени.
P/S.Не помню очерёдность переключения светофора на этом перекрёстке.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Не помню очерёдность переключения светофора на этом перекрёстке
сначала основной зеленый, потом стрелка.
Многих вижу там с такими манёврами.
quote:
Originally posted by @lena:
сначала основной зеленый, потом стрелка.
Многих вижу там с такими манёврами.
Пижонство.До поры до времени.
quote:
Пижонство.До поры до времени.
Можно обьехать пробку с нарушением ПДД, можно без нарушения - стоящим то в пробке одинаково обидно. Но это их проблемы. Главное не создать аварийную ситуацию.
quote:
Originally posted by cousin:
знаки 5.15.1 действуют только на перекресток и запрещают проезжать его по трамвайным путям и поворачивать с них. Объезд по попутным рельсам до перекрестка разрешен правилами.
то есть обжаловать?попробую...
quote:
Originally posted by пенсионер11:
СтОит ли экономить 30сек.чтобы потом стоять с гайцами,доказывать,бегать по кабинетам и терять гораздо больше времени.
спорный вопрос,может и не стОит
quote:
Originally posted by Fynjybj:
то есть обжаловать?попробую...
ИМХО сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка. Мне вот до сих пор непонятно, как это получилось при занятом левом ряду.
Перекресток, все же весьма необозначенное понятие на местности.
quote:
сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка. Мне вот до сих пор непонятно, как это получилось при занятом левом ряду.
да такого и не было. однозначно был выезд на перекрёсток)) где ж это видано, что бы толпа за 5 метров останавливалась, выделяя место лихачам))
quote:
Originally posted by Navigobear:
ИМХО сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка.
гайцы должны доказать,что возрат на полосу был на перекрестке,видео у них есть-но там мало чего понятно,так как впереди стоящие машины "темнят" обстановку
quote:
Originally posted by estrangeiro:
однозначно был выезд на перекрёсток)) где ж это видано, что бы толпа за 5 метров останавливалась
от светофора до начала перекрестка(начало закругления проезжей части) как раз на машины 1-2 хватает или ты встаешь впритык к "перекрестку"?
ПС таблички "СТОП" там нет
quote:
Originally posted by Fynjybj:
гайцы должны доказать,что возрат на полосу был на перекрестке,видео у них есть-но там мало чего понятно,так как впереди стоящие машины "темнят" обстановку
"Темнота" на них работает. Они скажут, что возврат был на перекрестке и доказывать обратное придется вам.
Посмотрел на Яндекс-панорамах, табличка СТОП висит на том же столбе, где светофор и знак "Пешеходный переход" (или ее сняли?), от светофора до начала закруглений метров 5-6. Выезд за СТОП на запрещающий?
quote:
Originally posted by A-Lexx:
Посмотрел на Яндекс-панорамах, табличка СТОП висит на том же столбе, где светофор и знак "Пешеходный переход" (или ее сняли?), от светофора до начала закруглений метров 5-6. Выезд за СТОП на запрещающий?
Прямо был "зеленый"
Вообще ситуация забавная. Прямо как в анекдоте: Нутром чую, что литр, а доказать не могу!
Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).
quote:
Originally posted by Navigobear:
Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).
ага об этом же)))
ПС стоп вроде нет там щас,не уверен.Если есть-вопрос снимется сам собой,добявят в еще один пункт
quote:
Originally posted by Fynjybj:
от светофора до начала перекрестка(начало закругления проезжей части) как раз на машины 1-2 хватает или ты встаешь впритык к "перекрестку"?ПС таблички "СТОП" там нет
Есть знак Пешеходный переход. Останавливаться в данном случае следует до пешеходного перехода (до знака) а не перед началом пересечения проезжих частей. Фактически произошел выезд за стоп линию на красный - 800р, остановка на переходе - 1000р.
Хотя если прямо был зеленый, значит остановки не было.
Но проезд прямо по трамвайным путям все равно присутствует - 500р. Т.к. движение начинается от стоп-линии а не от пересечения.
quote:
Originally posted by cousin:
Хотя если прямо был зеленый, значит остановки не было.
Но проезд прямо по трамвайным путям все равно присутствует - 500р. Т.к. движение начинается от стоп-линии а не от пересечения.
Был зеленый.
"...движение начинается от стоп-линии а не от пересечения." - Эту фразу не понял...
Теоретически есть зазор между сто-линией/светофором (где кончался левый ряд) и началом перекрестка... По идее если в этот зазор перестроиться на левую полосу, то нарушения нет. Но т.к. границы перекрестка четко ничем не обозначены, то существование этого зазора вопрос философский.
Перестроение запрещено после знаков 5.15.1. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Вопрос с какого места начинается маневр на перекрестке тоже интересен.
Изначально стоим на стоп-линии. А если нам нужно развернуться?
Варианты:
1. Разворачиваемся сразу после пересечения линии.
2. Проезжаем пешеходный переход и разворачиваемся за ним
3. Выезжаем на середину перекрестка и там разворачиваемся.
Как правильно?
По ПДД разворачиваться на зебре запрещено. Но если проехать дальше то после пропуска встречки рискуем остаться на перекрестке пропуская ломанувшихся на зеленый пешеходов. Плюс иногда получается что блокируем движение в поперечном направлении.
quote:
Originally posted by cousin:
Как правильно?
Счас опять холивар начнется.
ИМХО: Если встречные потоки разнесены во времени (напр. Удм-Лихв), то развернуться можно сразу после стоп-линии или, если есть ПП, то после него. Если встречные едут одновременно с тобой, то правильно будет выехать на середину и, пропустив встречных, развернуться. Это и есть тема холивара, ибо правилами это не предусмотрено и бдить за левой бочиной надо, но так будет правильно по отношению к тем, кто за тобой в очереди стоит.
quote:
Originally posted by cousin:
Перестроение запрещено после знаков 5.15.1. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
А это откуда?
Просто в описании знаков:
"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний."
Вроде как речь о перекрестке.
Хотя с другой стороны:
"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, ..."
quote:
Originally posted by Navigobear:А это откуда?
Процитировал ГОСТ из поста basil с прошлой страницы.
Перестраиваться можем только через прерывистую. А после знаков подразумевается уже сплошная разметка.
Значит все же "лишняя" полоса...
quote:
Хотя с другой стороны:
"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, ..."
вот-вот... я меня замордовали в теме про чудаков...
ни разметки, ни знаков... на Пушк vs Майская в сторону 10ЛО!
Люся, для того чтобы запретить выдавливать поток на встречку не нужны специальные знаки. )))
quote:
Originally posted by Fynjybj:
Originally posted by Navigobear:Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).
Расследовать любое неявное нарушение надо так- сначала допустить, что произошло столкновение, и исключить обоюдку в аварии!! Если бы все таки допустить , что стрелка налево зажглась, и поворачивающие налево успели бы двинутся на загоревшуюся стрелку в момент проезда антонио,кто бы был виноват в столкновении ?? антонио, двигающийся прямо по рельсам или чувак с левого ряда, дождавшийся стрелки, и не ожидавший такой свиньи от форумчанина с иглой в ж....
Подскажите пожалуйста, как правильно выезжать с парковки "Ижевских электрических сетей" (в центре)по направлению в металлург? Ездят все по-разному, но вот как правильно?
Оба варианта правильны. В любом случае пропускать всех.
cousin, налево тоже можно?
При выезде направо как правильно выезжать: сначала поворачиваем направо, а уже потом налево (с соответствующими указателями поворота) или сразу плавно вклиниваться в поток, который идет по К. Маркса?
quote:
Originally posted by cousin:
Оба варианта правильны. В любом случае пропускать всех.
Жесть картинка... у меня кажись зрение упало, пока смотрел
Запрета налево не видно. И туда легче свернуть.
Вклиниться сразу в поток с К Маркса нереально.
Надо пропустить пешеходов. Пропустить поток слева и вклиниться в него. Перестроиться влево пропустив все трамваи и поток с КМаркса, с Ленина тех кто едет прямо и поворачивает.
quote:
Originally posted by ksat0106:
Жесть картинка... у меня кажись зрение упало, пока смотрел
))) компа под рукой нет. Рисовал пальцем по планшету.
cousin, спасибо, поняла! Обычно так и выезжаю, но иногда удается и вклиниться) Не думала, что налево можно! А туда реально легче)
Вопрос по перекрестку удмуртская лихвинцева, мы разворачиваемся по черной с
линии, соответственно разворачиваемся на основной зеленый, в ту же очередь начинают ехать с лихвинцева тоже на основной зеленый, собственно вопрос кто кого должен пропускать?
ArtyombI4! Там висит знак Разворот запрещен!
А если б был разрешен, то конечно же пропускать надо тех, кто с Лихвинцева (по правилу правой руки)
но увы...quote:
Originally posted by ArtyombI4:
кто кого должен пропускать?
Поворачивающие с Лихвинцева пропускают пешеходов идущих в этот момент на свой зеленый )) А Вас там вообще не должно быть. Разворот запрещен.
нету там знака) убрали его) в октябре каждый вечер там ездил, все сюда хотел написать но вспомнил только щас)
Там висит знак объезд препятствия с правой стороны и все)
Справа остался...
оО сколько ездил не замечал его справа, ошибку свою понял, больше так делать не буду)
Щас видео пересмотрела (сегодня там проезжала), но троллейбус закрыл обзор... Он висит очень дебильно, с левой полосы его вааще не видно...
Еще не очень давно он дублировался над межполосной тумбой!
Ну как то да странно он висит справа, хотя он в основном предназначаем для левой полосы
даже не в основном, а только лишь для левой...
Может хотели разрешить разворот и забыли снять все знаки?
Вот сейчас на К.Маркса висит непонятный знак запрета поворота налево на Ястребовский переулок. Его мало кто замечает и все там заворачивают. Подозреваю что его просто забыли снять когда отменили односторонку в переулке.
quote:
Originally posted by cousin:
Может хотели разрешить разворот и забыли снять все знаки?
Его сняли, когда меняли режим светофора... Помните, несколько дней (или вообще только одни сутки) можно было по Лихвинцева прямо через Удмуртскую ехать! Поставили тогда Удмуртскую на уши!
его сняли точно раньше, в октябре - ноябре его уже там не было)
quote:
Originally posted by RomanOFF:
Расследовать любое неявное нарушение надо так- сначала допустить, что произошло столкновение, и исключить обоюдку в аварии!! Если бы все таки допустить , что стрелка налево зажглась, и поворачивающие налево успели бы двинутся на загоревшуюся стрелку в момент проезда антонио,кто бы был виноват в столкновении ?? антонио, двигающийся прямо по рельсам или чувак с левого ряда, дождавшийся стрелки, и не ожидавший такой свиньи от форумчанина с иглой в ж....
улыбнуло)))
кароче попробуем обжаловать-терять нечего
quote:
кароче попробуем обжаловать-терять нечего
Мужик!
quote:
Originally posted by plexiglas:
Мужик!
ну на питьсот то рублей много чего мона купить,например 18литров бенза))))
quote:
Fynjybj
а прикинь- если не нарушать и потом не тратить время и бенз на поездку на разборы в гибдд- сколько можно съэкономить)))
quote:
Originally posted by estrangeiro:
а прикинь- если не нарушать и потом не тратить время и бенз на поездку на разборы в гибдд- сколько можно съэкономить)))
твои бы слова-да в нужный момент мне в уши))))