АвтоФорум-Ижевск

Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

Лиза Корс 10-07-2011 12:45

quote:
Originally posted by Olic:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств



quote:
Originally posted by Olic:

прилегающая территория это территория Не предназначенная для сквозного движения



но тем не менее не исключено предназначение для НЕСКВОЗНОГО движения )
Olic 10-07-2011 12:48

удачно обосновать вам свое заблуждение при встрече с гайцами )))
RDSKA 10-07-2011 12:48

бой знаний (понимания) ПДД между девушками )))
Olic 10-07-2011 12:54

)) а вот круговой перекресток который обсуждался выше ты Редис проехал идеально по правилам))
RDSKA 10-07-2011 12:58

quote:
проехал идеально по правилам))

этого не может быть, ты шутишь!
Olic 10-07-2011 12:59

сама в шоке)))
m2s18 10-07-2011 13:07

Хорошо. Допустим, въезд на АЗС - это отдельный перекресток. Для чего перед ни повесили этот знак?
Olic 10-07-2011 13:09

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Olic 10-07-2011 13:10

выезд с прилегающей территорией не является перекрестком
Olic 10-07-2011 13:12

знак висит за 100 м до перекрестка и касается ближайшего перекрестка
serega_sh 10-07-2011 17:34

А почему Вы акцентируете внимание на перекрестке, ведь в ПДД сказано что данные знаки распространяются на ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ. Именно проезжих частей, а не перекрестка.

Поворот на АЗС это пересечение проезжих частей?
Двигаться там можно? Это пересечение?

А есть на данном форуме так сказать "официальный представитель власти"? Как сотрудник ГАИ трактует данный знак (мне хотелось услышать мнение не коррупционного сотрудника ГАИ)? Как ему рекомендовано трактовать этот знак?

RDSKA 10-07-2011 17:48


quote:
А есть на данном форуме так сказать "официальный представитель власти"? Как сотрудник ГАИ трактует данный знак (мне хотелось услышать мнение не коррупционного сотрудника ГАИ)? Как ему рекомендовано трактовать этот знак?

есть официальный сайт, где можно задать свой вопрос и получить письменный ответ. (работает - проверено).
Лиза Корс 10-07-2011 19:15

"удачно обосновать вам свое заблуждение при встрече с гайцами )))" - спасибо, легко если потребуется, но думаю сотрудники ДПС сами знают ПДД.
Кстати, Оlic, говорила, что прилегающая территория это территория Не предназначенная для сквозного движения, поэтому не может являться проезжей частью. Но в соответствии с пунктом 17.1 такой вид прилегающей территории, как жилая зона имеет в своем составе кроме прочего и "проезжую часть" (при этом согласно п 17.2 также, как и территория АЗС - не предназначена для сквозного движения).
P.S: .m2s18, действительно, зачем сюда перекресток то приплел? общественность запутать вопрос конкретный стоял: считается ли въезд на территорию АЗС в данном случае пересечением проезжих частей.)
RDSKA 10-07-2011 19:20

редко бываю в тех краях, можно один вопрос задать?
- данный знак висел там до постройки заправки?
Лиза Корс 10-07-2011 19:32

quote:
Originally posted by RDSKA:

- данный знак висел там до постройки заправки?



я точно не знаю, но думаю, что естественно повесили после, т.к. при сдаче АЗС необходимо в том числе и оборудовать её всевозможными знаками, разметкой и схемами.
Olic 10-07-2011 20:11

не помню когда там построили заправку но знак висит уже лет 5
Olic 10-07-2011 20:23

Можно ли считать пересечением проезжих частей выезд с прилегающей территории?
Как следует из определения термина "прилегающая территория" (см. пункт 1.2 ПДД), она непосредственно прилегает к дороге и поэтому при выезде с нее, как правило, не образуется пересечения проезжих частей. В то же время, если прилегающая территория (например, автостоянка) расположена на некотором удалении от дороги, то выезд с нее может быть специально обустроен в виде участка дороги с проезжей частью. В таком случае в месте выезда на дорогу образуется пересечение проезжих частей. Если в ПДД и других нормативных документах нет определения понятию "пересечение проезжих частей" это один из пробелов в ПДД.
Olic 10-07-2011 20:30

да и если просто подумать - что еще может запрещать этот знак , если не маневры на перекрестке? дорога имеет минимум 4 полосы , разметка сплошная, в любом случае развернуться или повернуть налево ДО перекрестка запрещено
Lyusya 10-07-2011 20:31

quote:
Originally posted by RDSKA:
редко бываю в тех краях, можно один вопрос задать?
- данный знак висел там до постройки заправки?

Знак там был и до заправки!!! Я училась в автошколе в 2004 году весной, там часто ездили... Знак был!!!

m2s18 10-07-2011 20:37

И чего вы вообще к АЗС прицепились?) Смотрим на фото - ИМХО, знак относится именно к этому пересечению проезжих частей.


click for enlarge 1920 X 1440 549,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533,9 Kb picture

Lyusya 10-07-2011 20:43

Судя по фотографиям, знак висит за 150м до перекрестка.
А на данном пересечении должен висеть знак Поворот налево запрещен.
А никак не 4.1.4...
m2s18 10-07-2011 20:45

quote:
Originally posted by Olic:

дорога имеет минимум 4 полосы , разметка сплошная, в любом случае развернуться или повернуть налево ДО перекрестка запрещено


Повторяю. Разметку стали наносить года 2-3 назад. В то время там, где показано на фото, было пересечение с межквартальным проездом. И было немало умников, заезжавших на стоянку (сейчас ее нет) или во двор Клубная, 27 именно через данный левый поворот.

m2s18 10-07-2011 20:46

quote:
Originally posted by Lyusya:

Судя по фотографиям, знак висит за 150м до перекрестка.


Да-да, уже шагами померил)) Виноват)
Но если он предназначен для перекрестка с Новошестнадцатой, что мешало повесить его поближе?

Lyusya 10-07-2011 20:48

quote:
Originally posted by m2s18:

Да-да, уже шагами померил)) Виноват)
Но если он предназначен для перекрестка с Новошестнадцатой, что мешало повесить его поближе?


Согласна!

quote:
Originally posted by Lyusya:
А на данном пересечении должен висеть знак Поворот налево запрещен.
А никак не 4.1.4...


RDSKA 10-07-2011 20:48

quote:
Originally posted by m2s18:
И чего вы вообще к АЗС прицепились?) Смотрим на фото - ИМХО, знак относится именно к этому пересечению проезжих частей.

во! по первой фотке вижу, что знак относится к повороту налево, на перекрестке где светофор налево ехать можно =имхо=

Lyusya 10-07-2011 20:52

Опять же... Запрещенный поворот налево не запрещает разворот... Зимой разметку не видно, будут разворачиваться... Щас мы вааще запутаемся...
В общем мысль такая! Перед перекрестком должны висеть знаки 5.15.1-..., чтобы не вводить в заблуждение водителей... И тогда проезд перекрестка будет трактоваться однозначно!
Olic 10-07-2011 20:58

знак 4.1.4 запрещает поворот налево и разворот. я тоже года з назад озадачилась для чего висит этот знак. в принципе если в этом месте запрещен поворот то логично было бы сделать дальше место для разворота. а так.. знак висит, половина его не видит, половина видит и не соблюдает. убрать его надобно))
m2s18 10-07-2011 21:28

Да он и не нужен сейчас. Разметка есть и обновляется постоянно, да и некуда там поворачивать налево.
^Clim 11-07-2011 21:37

нужно ли как раньше вешать талон ТО в правом нижнем углу? А то вчера гаец упорно доказывал что нужно, тыкая в какую то книженцию
RDSKA 11-07-2011 21:42

quote:
А то вчера гаец упорно доказывал что нужно, тыкая в какую то книженцию

эта книжка ПДД обзывается
^Clim 11-07-2011 23:05

дак нужно или нет? и что за это предусмотрено?
RDSKA 11-07-2011 23:07

quote:
дак нужно или нет?

по ПДД нужно
quote:
что за это предусмотрено?

тока это
quote:
вчера гаец упорно доказывал что нужно, тыкая в какую то книженцию

Kirych 11-07-2011 23:58

quote:
Originally posted by ^Clim:
дак нужно или нет? и что за это предусмотрено?

ПДД
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
...
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
...

Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
к Правилам дорожного движения Российской Федерации
(В редакции от 27.01.2009. Вступили в действие с 01.03.2009)

2. ... на автомобилях и автобусах, кроме того, размещаются в правом нижнем углу ветрового стекла талон о прохождении государственного технического осмотра и в установленных случаях лицензионная карточка.

По наказаниям:
если нет при себе талона ТО, т.е. нарушаем п. 2.1.1 ПДД, то по КоАП 12.3 ч.2 - предупреждение или штраф - 100 руб.
за отсутствие в углу лобового (но есть при себе) - не помню что-то какого либо наказания, кроме возможного требования устранить на месте, т.е. прикрепить талон в угол.

ЗЫ я лично уже давно талоны ТО вожу вместе с правами и св-ом о регистрации - как-то по дороге на юга и "на югах" достали гаишники своими просьбами предъявить этот талон - вытаскивать его все время и потом ставить обратно тупо надоело. Когда проверяют доки гаишники, сразу видят талон ТО, вопросов глупых еще ни один не задавал при этом: "почему талон не на лобовом в углу?".

mworld 12-07-2011 10:55

народ! помогите дураку!
всю жизнь думал, что знак запрещающий поворот на лево запрещает и разворот, а знак, обозначающий зону разворота, не запрещает осуществление поворота налево.
В выходные граждане из правоохранительных органов доказывали упорно, что я не прав.
разрешите наш "спор".
а если я не прав - понять и пррростить)
Лиза Корс 12-07-2011 14:11

quote:
Originally posted by mworld:

знак, запрещающий поворот налево НЕ запрещает разворот, а знак, обозначающий зону разворота, запрещает осуществление поворота налево.



именно так, достаточно открыть ПДД, поэтому в вышерассматриваемой ситуации напротив рынка Меркурий установлен знак "Движение прямо или направо", а не "Поворот налево запрещен", ведь зимой разметки там нет.

Вопрос: допустимо ли по ПДД так ездить задним ходом?

click for enlarge 896 X 485  19,8 Kb picture

o57z2 12-07-2011 15:13

quote:
Originally posted by mworld:
народ! помогите дураку!
всю жизнь думал, что знак запрещающий поворот на лево запрещает и разворот, а знак, обозначающий зону разворота, не запрещает осуществление поворота налево.
В выходные граждане из правоохранительных органов доказывали упорно, что я не прав.
разрешите наш "спор".
а если я не прав - понять и пррростить)

В зоне для разворота нельзя поворачивать налево, но под знак "Поворот налево запрещён" можно разворачиваться.

За разворот под знак "место/зона для разворота" штраф 1000...1500р как за поворот под запрещающий знак.

Например, на Молодёжной у Альфа-банка проехав от Ленина любят вместо разворота поворачивать к почтовому отделению (где Водолей-сервис). Вот такой манёвр обойдётся в 1-1,5килорубля.

mworld 12-07-2011 15:27

мдя...значится понять и простить все же...выписали мне 1 килорубль типо за такое действо. обжалую конечно, т.к. господами полицейскими был нарушен порядок (состовление документов об административном правонарушении не на месте совершения онного), да и доказ-ой базы у них нэма. теперь так "нарушать" не буду!

З.ы. СПАСИБО!)

Kirych 12-07-2011 16:07

quote:
Originally posted by Лиза Корс:
Вопрос: допустимо ли по ПДД так ездить задним ходом?[/URL]

согласно п. 8.12 ПДД движение задним ходом запрещено:
на перекрестках,
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

судя по рисунку, только видимость может быть препятствием для указанного маневра.


quote:
Originally posted by mworld:
всю жизнь думал, что знак запрещающий поворот на лево запрещает и разворот,

3.18.2 "Поворот налево запрещен" (только поворот и ничего более)

quote:
Originally posted by mworld:
а знак, обозначающий зону разворота, не запрещает осуществление поворота налево.

6.3.1 "Место для разворота" Поворот налево запрещается.
6.3.2 "Зона для разворота" Протяженность зоны для разворота. Поворот налево запрещается.

Взято: ПДД, Приложение 1: Дорожные знаки.

mworld 12-07-2011 17:21

ну все! надо заново курить ПДД. Аж стыдно стало!
Sergyc 13-07-2011 13:10

Вчера с братом спор зашел о равнозначных перекрестках. Вот в чем спор. Вот первый перекрёсток по Славянскому шоссе (это после центрального ГИБДД в сторону Биатлона)


click for enlarge 883 X 589 1,1 Mb picture

При подъезде к перекрестку нет знаков приоритета, ни по направлению в сторону биатлона(вверх), ни со стороны выезда с лыжной базы(справа).
Зашел у нас спор, кто кого должен уступить дорогу на данном перекрестке. Он говорит, что автомобиль движущийся от ГИБДД , т.к знаков нет, а раз их нет, то перекресток равнозначный. Я же говорю, что пропускает авто движущийся со стороны лыжной базы, т.к от ГИБДД идет 4-х полосная дорога, т.е имеет приемущество над 2-х полосной. Брат задумался и выдал - Этого нет в ПДД(он инструктором работает, правила всяко лучше меня знает).
Перечитал пункт 13 ПДД и на самом деле, нет такого пункта, который бы делал главной ту дорогу, на которой полос больше.

Кто из нас не прав?

Лиза Корс 13-07-2011 13:41

quote:
Originally posted by Sergyc:

выезда с лыжной базы



а там точно "перекресток"? или "выезд" с прилегающей территории (лыжной базы).
Если это перекресток и покрытие одинаковое - равнозначные дороги, вне зависимости от количества полос.
Sergyc 13-07-2011 14:19

Перекрестки всегда регулируются (сфетофорами или знаками приоритетов), прилегающие же территории могут быть обозначены знаками ("Жилая зона", "Место стоянки","АЗС" ну и прочие предупреждающие знаки). Если едишь по главной дороге и приближаясь к примыкающей, видишь светофор, либо знаки приоритета, значит ты въезжаешь на перекресток. В иных случаях, будет примыкание прилегающей территории.

Но если ни каких знаков нет, значит это недоработка дорожных служб и при ДТП я могу полностью быть правым если выезжая от лыжной базы мне влевую бочину въедут?

Sergyc 13-07-2011 14:24

И вот ещё.

Прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС (дворы, жилые массивы, автостоянки, автозаправочные станции, предприятия и т.п.)и перед всеми этими примыкающими территориями ставятся соответствующие знаки.

Там сквозной проезд не запрещен. Можно проехать по этой дороге до Навигатора. Так, что это перекрёсток.

PS Отсюда вывод, мой брат прав пока не повесят знаки.

Sergyc 13-07-2011 14:33

click for enlarge 897 X 707  1,3 Mb picture

Линией отметил дорогу, кружками прилегающие территории, больше я прилегающих территорий не вижу

Лиза Корс 13-07-2011 14:44

quote:
Originally posted by Sergyc:

Перекрестки всегда регулируются (сфетофорами или знаками приоритетов)



это для меня новость.
m2s18 13-07-2011 14:48

quote:
Originally posted by Sergyc:

PS Отсюда вывод, мой брат прав пока не повесят знаки.


Получается, что так...
В свете этого не постесняюсь повторить свой вопрос. Что делать при повороте с Удмуртской от Малахите направо на Холмогорова? Знак "Уступи дорогу" снят. Понаблюдал - автобусники продолжают пропускать движущихся по Холмогорова вниз.

Sergyc 13-07-2011 14:55

quote:
Originally posted by m2s18:

Что делать при повороте с Удмуртской от Малахите направо на Холмогорова?

Там вообще получается через карман проезжаешь.

m2s18 13-07-2011 14:59

Что есть карман?
Sergyc 13-07-2011 15:03

А как ещё апендикс этот обозвать
m2s18 13-07-2011 15:09

Я к тому, что такого определения в ПДД я не нашел. Получается, это дорога со всеми вытекающими. Такая же, как Холмогорова.
Sergyc 13-07-2011 15:13

А почему у меня в башке отложилось, что чем шире дорога, тем она главнее? Это изменение решило бы проблему на Холмах
Al 13-07-2011 15:27

Ага посмотрел бы я камикадзе которые на Славянское на своих бентли выезжают не оглядывась с Горки перед транспортом который едет по Славянскому. Слава богу чуют люди главную дорогу иначе бы там столько аварий было...
Sergyc 13-07-2011 15:30

Камикадзе то может и нет, но при ДТП едешь вродь по главной, но виноват
Al 13-07-2011 16:10

ну да

Всего-то надо знак уступи дорогу со стороны Биатлона и всё.

o57z2 12-10-2011 23:32

Есть вопрос, сейчас не помню. На Ленина от Воровского до Молодёжной грузовое движение разрешено?
o57z2 13-10-2011 12:25

повторю вопрос
nkv 26-12-2011 12:22

o57z2, спасибо. перенёс в эту ветку:

Как правило, вслед за трамвайной остановкой на проезжей части есть пешеходный переход.

Где пропускать пешеходов - на против остановившегося трамвая или на пешеходном переходе?

выписка из ПДД:

"14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств
...
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней."

ИМХО: пропускать и там и там.

Почему:
во первых - пешеходный переход, в первую очередь, для пешеходов, пересекающих проезжую часть (неважно на остановку или на другую сторону дороги)
во вторых - руководствуемся пунктом 14.6

есть мнения? почему спрашиваю, половина водителей этого тупо не знают либо игнорируют.

Фелло 26-12-2011 15:33

quote:
Originally posted by nkv:

половина водителей этого тупо не знают либо игнорируют.



quote:
Originally posted by [DIMIX]:

я бы так не сказал. На Гагарина например основная часть останавливается при открытии дверей трамвая.



На Гагарина - да, но на Ленина в районе Коммунаров - меньше половины останавливаются, потому-что у них зеленый сигнал впереди горит((( и пассажиры трамваев вынуждены ждать красный для машин, скопившись в кучку...
Фелло 23-01-2012 14:54


quote:
Originally posted by milg:

quote:
Originally posted by m2s18:
... Допустим, я стою в крайнем левом, справа от меня ты. По сигналу светофора начинаем движение, но тебе не хочется выезжать с перекрестка в свой, второй слева ряд, потому что там троллейбус/автобус/фура. Тебе хочется в мой, крайний левый ряд. И ты туда щемишься. Я что, должен тебя пропустить?

Только при взаимном перестроении, т.е. если вы начнёте перестраиваться вправо.



Совершенно верно. Пока ты двигаешься без изменения направления тебя не волнуют помехи справа.
Dalex 23-01-2012 15:31

quote:
Originally posted by nkv:

Как правило, вслед за трамвайной остановкой на проезжей части есть пешеходный переход.

Где пропускать пешеходов - на против остановившегося трамвая или на пешеходном переходе?



а что если тут же рядом еще и светофор для пешеходов висит, и он горит красным?
конкретно интересует ситуация, которую часто наблюдаю на перекрестке гагарина х магистральная при повороте с магистральной на гагарина налево: для автомобилей загорелся зеленый, и все дружно поехали налево в две полосы; а вместе с ними еще и трамвай налево поехал; а народ, который стоит на автобусной остановке и ждем трамвая, дружно повалил к трамвайной остановке, аккурат под колеса автомобилей, которые уже успели набрать скорость, хотя для пешеходов горит красный... в итоге поток авто останавливается и ждет, когда освободят дорогу. а тем временем практически вхолостую проходит целый цикл светофора.
следует ли негодовать водителям авто, которым под колеса бросаются спешащие на трамвай пешеходы, или терпеливо ждать?
Фелло 23-01-2012 15:35

4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.
При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 - 4.7 Правил.

Смотрим 4.4.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

Так что сигналить и материть , но уступать дорогу т.к. 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Ситуация такая же, как с поворотом на свой зеленый и красный пешеходу: пеший не должен переходить на свой красный, но в любом случае водитель обязан уступить (вне зависимости от сигналов светофора или вообще без светофора).

m2s18 23-01-2012 16:33

quote:


Только при взаимном перестроении, т.е. если вы начнёте перестраиваться вправо.

Совершенно верно.


Погоди-ка, погоди-ка. При каком таком перестроении?
ПДД РФ: ""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."
Значит, на перекрестке таки есть полосы? Стало быть, они входят в компетенцию знаков 5.15?)
А если нет полос, то и перестроения нет.

Фелло 23-01-2012 16:42

Беру свои слова "Совершенно верно" назад. Я только потом там увидел ещё слово "вправо", это я вообще не знаю как)))
Имелось ввиду:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Фелло 23-01-2012 17:09

quote:
Originally posted by m2s18:

Значит, на перекрестке таки есть полосы?



Да, но они проходят вот так:
click for enlarge 635 X 635 59,7 Kb picture
если, конечно, разметкой или знаками не нарисовано что-то другое, как, например, на том же перекрестке Горького х КЛ со стороны строителя к пирожковой.
ksat0106 23-01-2012 17:40

Ну так что, есть у когонить документ полицейский, регламентирующий действия сотрудника в случае разруливания ДТП при проезде перекрестка из полосы в полосу или еще какнить по диагонали или синусоидой?
milg 24-01-2012 13:45

Я имел в виду перестроение, если на перекрестке нанесена горизонтальная разметка 1.7 как на рисунке.

320 x 240
Suicid 25-01-2012 12:49

quote:
Originally posted by Фелло:
4.8. ...При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 - 4.7 Правил.
...
Так что сигналить и материть , но уступать дорогу т.к. 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
.


Смотрим пункт 4.5:
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Так кто кому больше должен?))


Фелло 25-01-2012 09:46

quote:
Originally posted by Suicid:

Так кто кому больше должен?))



Я выше об этом и написал))
Одни "НЕ ДОЛЖНЫ создавать помех", другие "ДОЛЖНЫ уступать".
И кто ты считаешь кому больше ДОЛЖЕН, а кто кому НЕ должен
Basil 25-01-2012 10:04

Исходите из того, что владелец источника повышенной опасности должен всем, даже тем, кто ему должен...
Фелло 25-01-2012 10:43

quote:
Originally posted by Basil:

Исходите из того, что владелец источника повышенной опасности должен всем, даже тем, кто ему должен...



Согласен.
Плюс к этому необходимо исходить из пункта 1.3. ПДД, в соответствии с которым участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся К НИМ требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Таким образом, у водителей нет никаких полномочий следить и контролировать выполнение требований ПДД пешеходами, а есть лишь обязанность выполнять, относящиеся к ним требования правил дорожного движения.
Garievich 25-01-2012 11:27

14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
Русским по белому написано- СТОЯЩЕМУ в месте оставки МТС. Нет стоящего трамвая- можно не пропускать)
Medvedev 25-01-2012 11:33

Меня ситуация с автобусными остановками напрягает. На Ленина есть паралельно идущие втростепенные дороги, так называемые "карманы". Часто они проходят за остановками общественного транспорта. Впринципе, во многих местах пешеходы могут пройти на остановочный комплекс по пешеходному переходу, но он в стороне и им удобнее прямо с остановки прыгать под колеса.
На 40 лет победы (у реала) даже пешеходного перехода нет. Иногда бывает очень "весело". Получается, что в данной ситуации водителям нужно тоже руководствоваться пунктом 14.6?
Фелло 25-01-2012 11:41

quote:
Originally posted by Garievich:

Нет стоящего трамвая- можно не пропускать)



Не можно, а нужно, чтобы не создавать опасности для движения )

quote:
Originally posted by Medvedev:

Получается, что в данной ситуации водителям нужно тоже руководствоваться пунктом 14.6?



Там же посадка и высадка не производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. Так что 14,6 там не причем.
Medvedev 25-01-2012 11:48

quote:
Там же посадка и высадка не производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. Так что 14,6 там не причем.

Каким пунктом правил тогда руководствоваться?
Фелло 25-01-2012 11:53

quote:
Originally posted by Medvedev:

Каким пунктом правил тогда руководствоваться?



Водители спокойно едут, никого не пропускают. Пешеходы ищут переход и переходят, или идут до места, где заканчивается разделительная полоса (перекресток) и переходят там, уступая всем и немешаясь)
Medvedev 25-01-2012 12:24

quote:
Водители спокойно едут, никого не пропускают. Пешеходы ищут переход и переходят, или идут до места, где заканчивается разделительная полоса (перекресток) и переходят там, уступая всем и немешаясь)

А я все никак не мог найти в пдд информации об этом и гадал, толи я баран, толи они. Вроде и пешеходный переход есть, а все равно прут.




У Реала сложнее. Там нет пешеходного перехода, до перекрестка далеко и только через кусты, а потоки людей с транспорта очень большие.

Фелло 25-04-2012 16:50

quote:
Originally posted by rk:

А если встречному тоже налево (относительно их направления движения) надо? Как тогда?



А что мешает? берешь да и поворачиваешь.
click for enlarge 640 X 451  28,9 Kb picture
rk 25-04-2012 17:24

quote:
Originally posted by Фелло:

А что мешает? берешь да и поворачиваешь.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/005559/5559515.jpg][/URL]


Это годится, если на перекресток по одной машине с каждой стороны въезжать.
Но если выстроится очередь на поворот то все застопорится.

KornevUcoz 25-04-2012 17:27

quote:
Originally posted by Medvedev:

толи я баран, толи они



сдается мне, что ты все правильно сделал
Kirych 25-04-2012 17:38

quote:
Originally posted by rk:

Это годится, если на перекресток по одной машине с каждой стороны въезжать.
Но если выстроится очередь на поворот то все застопорится.

+1

Смотрю на рисунок Фелло: гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Меня всегда радовали теоретические рассуждения о том что при повороте налево надо разъезжаться левыми бортами... Хорошо, когда две машины в чистом поле так встретились, а когда на Удмуртской с каждой стороны стоит по 10 машин... вся эта теория идет коту под хвост

Фелло 25-04-2012 18:29

Ну дык вопрос-то был про ПДД, а не про жизнь...

Сначала обсуждаем положения правил, а потом "на деле вся эта теория идет коту под хвост" (((, так диалог не строится.
... никто и не говорит, что везде и всегда нужно слепо соблюдать ПДД (чего ни один водитель не делает).
Если следовать ПДД - то при данном повороте налево пока первая машина не повернёт, второй вообще запрещено выезжать на перекресток, т.к. там образован затор...

Kirych 26-04-2012 01:12

хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
по затору тоже не все понятно: когда начинают выезжать на перекресток по две машины с каждой стороны для поворота - никакого затора нет, они, собственно, и образуют затор, если вздумают разъезжаться по вашей схеме. Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.
rk 26-04-2012 08:57

quote:
Originally posted by Kirych:
хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
по затору тоже не все понятно: когда начинают выезжать на перекресток по две машины с каждой стороны для поворота - никакого затора нет, они, собственно, и образуют затор, если вздумают разъезжаться по вашей схеме. Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.

Как бы, если не левыми бортами, то выезд на встречку получается.

По две машины с каждой стороны... а если дорога всего две полосы в обе стороны? Там и одной машины достаточно.

Фелло 26-04-2012 09:12

quote:
Originally posted by Kirych:

хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?



из замечательного пункта 1.4 ПДД, которым установлено правостороннее движение)))
или в твоем понимании правостороннее движение это нечто другое?

quote:
Originally posted by Kirych:

Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.



я Вам рассказывал про затор, а не про свободное движение, который может образоваться, если, например, на перекрестке кроме поворачивающих есть ещё и двигающиеся прямо, которых нужно пропустить и соответственно остановиться, образовав затор.
cousin 11-01-2013 12:18

quote:
Originally posted by rk:
Как бы, если не левыми бортами, то выезд на встречку получается.

Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

На перекрестке без разделительной полосы нет встречки. Она возникнет только в момент выезда с перекрестка. Такой перекресток можно проезжать по любой траектории.

Перекресток с разделительной полосой - только по большему радиусу, т.е. так, чтобы центр перекрестка оставался слева от автомобиля. В Ижевске таких перекрестков нет.

Фелло 11-01-2013 12:54

quote:
Originally posted by cousin:

На перекрестке без разделительной полосы нет встречки. Она возникнет только в момент выезда с перекрестка. Такой перекресток можно проезжать по любой траектории.



то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?
click for enlarge 899 X 805  52.2 Kb picture
Fynjybj 11-01-2013 13:21

.
plexiglas 11-01-2013 14:29

Подпишусь
Proger 11-01-2013 14:34

Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?
288 x 550
Fynjybj 11-01-2013 14:56

зеленый если выезжает на главную уступает желтому.Да там по мере замедленности водителей:видишь тя пропускают-езжай)))


Вопрос:едешь по ул.Гагарина со стороны поста ГАИ,подъезжаем к жд вокзалу,до пересечения с трамвайкой висит знак "движение прямо",торопыги пересекают трамвайку,игнорируя знак,то есть к автобусной остановке и оттуда уже едут дальше.Кто едет по правилам должен ли уступать дорогу торопыгам при пересечении трамвайки,так как торопыги едут справа?

cousin 11-01-2013 15:20

По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.

Вот например перекресток Удмуртской и Холмогорова. Когда поворачиваем с Холмогорова налево в сторону В.Шоссе мы обязаны пропустить тех, кто едет от автобусного парка прямо в сторону Талисмана. Хотя для них там стоит знак "Движение только налево". Нарушение будет на их совести. А автобусы могут такой знак игнорировать.

Кстати тут получается одновременный поворот налево плотных встречных потоков идущих в два ряда. Кто-то всё еще будет утверждать что разъезжаться надо левыми бортами?

Fynjybj 11-01-2013 15:24

quote:
Originally posted by cousin:

По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.



хотелось утвердиться,спасибо
cousin 11-01-2013 15:33

quote:
Originally posted by Фелло:

то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?

Если не обязаны огибать середину перекрестка это еще не значит что дозволено ехать как попало. Здравый смысл еще никто не отменял.

Erichkrauser 11-01-2013 15:39

quote:
Originally posted by Proger:
Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?

Фиолетовый куда едешь?!!!

Navigobear 11-01-2013 15:42

А вот кстати, как в этом кармане с двусторонним движением? Очень часто навстречу едут...
Т.е. вопрос довольно широкий: как воспринимать "карман"? Это отдельная дорога или просто первая полоса основной дороги... или еще как?
Я, банально, при выезде из кармана путаюсь какой поворотник включать... То ли перестраиваюсь в соседнюю полосу и надо включить левый, то ли я с отдельной дороги поворачиваю на основную и надо включать правый...
estrangeiro 11-01-2013 15:48

quote:
как воспринимать "карман"

примыкающая второстепенная
Navigobear 11-01-2013 16:03

quote:
Originally posted by estrangeiro:

примыкающая второстепенная

А такое понятие есть?

cousin 11-01-2013 16:07

Фиолетовый пытается ехать по встречке. Дальше уже не карман а уширение проезжей части. Из кармана всегда выезжаем направо, по ходу движения потока.
estrangeiro 11-01-2013 16:12

quote:
Originally posted by Navigobear:

А такое понятие есть?


http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html

Navigobear 11-01-2013 16:15

quote:
Originally posted by estrangeiro:

http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html


Ну то есть это обычная дорога. По отношению к исходной - второстепенная... Хотя и ни разу таких знаков перед карманом не видел.
Следовательно там встречку можно...