Есть тут продавцы омывайки? Завтра купил бы, пока холода не настали.
Или кто-нибудь может посоветует где недорого в районах Радиозавода и Автозавода продают.
Хочу, чтоб не сильно воняла и была без метанола.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
а что такое 3.78 литра? Что за коэффициент? ))))
а выгода в том, что почитал я про омывайки-незамерзайки и заломало меня покупать и думать о метаноле и прочей бяке.
Пользуюсь омывайкой не так много, мне хватит и поллитра - литр на это дело. И, самое главное, всё под рукой - всегда самому омывайку забодяжить можно - фейри и водка в любом продмаге есть.
3,78литра - стандартный объем,ну еще 5 литровые фасовки бывают. Вот и получается что "Чистая миля"-20С объемом 3,78 л. стоит 161руб. ,то такой же объем вашего производства из водки стоит 672,84 руб. Результат один, а стоимость разная
quote:
Originally posted by VeloMan:
Есть тут продавцы омывайки? Завтра купил бы, пока холода не настали.
Или кто-нибудь может посоветует где недорого в районах Радиозавода и Автозавода продают.
Хочу, чтоб не сильно воняла и была без метанола.
К нам заходи в ТЦ "Лукоморье" на Ворошилова 25,2 этаж
Вчера купил "Sapfire" (зелёный, пр-во Тульская обл.) в Карусели на Автозаводской, 5л за 213р. Долил в примерно 100мл задний замёрзший бачок, сегодня уже побрызгивать начал. Правда, заливать не удобно, горловина в бачке близко к стенке, а бутылка круглая, пузатая с горлышком по середине. Наплескал не много. Теперь этой незамерзайкой пахнет весь салон. Странно, но в составе не указан спирт: этиленгликоль, ПАВ, отдушка и что-то ещё.
quote:
но в составе не указан спирт: этиленгликоль, ПАВ, отдушка и что-то ещё.
этиленгликоль и есть спирт...)))
т.е. антифризом (тосолом) предлагают стекла мыть, поскольку этиленгликоль и пропиленгликоль - основа его.
quote:
...из водки стоит 672,84 руб. Результат один, а стоимость разная...
согласен, дороже, но:
- я спокоен за состав,
- в салоне ничем не пахнет,
- лекарства стоят дороже, "есличо",
и, как уже писал, не так много за сезон омывайки пользую...
quote:только очень ядовитый... От паров тосола в салоне дуреешь...
Originally posted by Uncle Tola:
этиленгликоль и есть спирт
Из ГОСТ 17910-73 Этиленгликоль.
"2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
2.1. Этиленгликоль обладает наркотическим действием. При попадании внутрь может вызвать хроническое отравление с поражением жизненно важных органов (действует на сосуды, почки, нервную систему). Этиленгликоль может проникать через кожные покровы.
2.2. Предельно допустимая концентрация (ПДК) этиленгликоля в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3. Этиленгликоль относится к третьему классу опасности (ГОСТ 12.1.005). Из-за низкой упругости паров этиленгликоль не представляет опасности острых отравлений при вдыхании."
Originally posted by o57z2:
Вчера купил "Sapfire" (
[/QUOTE]
Это вроде антифриз 8-(____)
Блин фиг найдёшь неопасную незамерзайку. Сегодня композицию куплю лучше, если найду
quote:НО:
Originally posted by o57z2:
этиленгликоль не представляет опасности острых отравлений при вдыхании
quote:
Originally posted by o57z2:
Предельно допустимая концентрация (ПДК) этиленгликоля в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3.
"Эльбрус" держит -18.....и чё што метанол? в Европе он офицально разрешен... мы жэ сьтремся в европу? и не пейте метанол.... чистит нормательно....
quote:
Originally posted by Йожэглесной:
в Европе он офицально разрешен...
пруфлинк где? или как обычно бабка надвое сказала?
Возня с метанолом в имеет место только в России. В Скандинавии практически все назамерзайки - на основе метанола, т.к. помимо дешевизны он обладает отличными чистящими свойствами, т.е. лить его на стекло надо меньше. Кроме того, требуемая концентрация метанола в жидкости для ее несмерзаемости гораздо ниже (в разы!), чем для изопропилового спирта.
понятно, не более чем пук от знакомой знакомой сестры троюродной, которой шепнула 3я подруга бабушки.
Постараюсь максимально емко рассказать вам о том, что на самом деле происходит в нашей стране с незамерзающими жидкостями для омывания стекол автомобилей. Мое небольшое исследование очень удивило меня самого и, думаю, вас оно тоже удивит.
Заинтересовался я этим вопросом, так как работаю в компании, связанной с нефтехимией. На вопрос "Почему мы не производим собственную незамерзайку?" получил очень интересный ответ. Оказывается, из-за особенности Российского закона и простоты изготовления это очень криминальный и опасный бизнес. Сделать незамерзайку очень просто, сделать ее законной и конкурентоспособной невозможно. Плюс ко всему, один сотрудник как-то очень странно заметил, что метанол не вреднее изопропанола в данном вопросе.
Итак, из чего же делают "незамерзайку"?
Три самых распространенных компонента для незамерзающей жидкости - это:
1) Метиловый спирт (метанол) - сложно отличить по запаху от этанола.
2) Изопропиловый спирт (изопропанол) - самый вонючий.
3) Этиловый спирт (этанол).
Пока я изучал вопрос о том, из чего же возможно сделать незамерзайку, всплыли еще несколько веществ - моноэтиленгликоль, которым разбавляют незамерзайку на основе изопропилового спирта видимо для удешевления, ну и всякие денатурированные спирты, но для их покупки сложно добыть квоты у государства и вообще спирт у нас под особым контролем.
Пара интересных фактов. Оказывается, если добавить в спирт 2% ацетона, то пахнуть будет так, что полученную смесь нельзя будет отличить по запаху от 100%-го ацетона. К слову сказать, моноэтиленгликоль замерзает при -10, а если его разбавить 40 на 60 водой, то случается магия, - он начинает замерзать при -40. Но он вязкий и для использования в чистом виде не годится.
Итак, как же обстоит дело с нашими спиртами? Во-первых, цена. Сразу оговорюсь, она весьма приблизительная, но для понимания ценообразования этого вполне хватит.
Метиловый спирт стоит приблизительно 10000 р. за тонну.
Изопропиловый спирт - 50000 р.
Этиловый спирт - сам по себе не так дорог, но со всеми акцизами будет стоить под 90000, и то он вроде официально запрещен для производства незамерзаек.
Моноэтиленгликоль - 37000 рублей тонна.
Этиловый денатурированный синтетический спирт - 12000 р.
Все эти спирты нужно смешивать с водой в разных пропорциях, чтобы получить в -30 жидкость, а не кашу.
При -30 С замерзают:
Спирт этиловый - 40 процентный раствор.
Изопропиловый - 50 процентный раствор.
Метиловый - 34 процентный раствор.
Не сложно подсчитать, сколько стоит 5 литров незамерзайки. Для подсчетов берем стоимость бутылочки, воды и разливания - 15 рублей.
На этиловом пищевом спирте - 180 р. + 15 р. = 195 р.
На этиловом техническом спирте - 24 р. + 15 р. = 39 р.
На изопропиловом спирте - 125р. + 15 р. = 140 р. (это себестоимость того что нам продают на дороге за 120 руб. уже со своим наваром. Плюс ко всему для этого спирта нужно применить кучу отдушек, что бы он не так плохо пах, а это еще удорожит конечный продукт.)
На метиловом спирте - 17,5 р. + 15 р. = 32,5 р.
Хочу сразу остановить критиков, подсчеты приблизительные.
Получается что самый хороший вариант - это технический спирт, но так как за ним очень высок контроль государства, то самый подходящий - метиловый.
Метиловый спирт - яд. Так ли это?
Вот мы и подошли к самой щекотливой теме. Метиловый спирт - это яд. Всего 30 грамм внутрь - и вы труп. Но что бы немного всех успокоить, сразу скажу, что в Финляндии, США и Канаде используют незамерзайку на метаноле. Оказывается, по предельно допустимой концентрации изопропанол и метанол приблизительно одинаковы. И состоят они, кстати, в одном классе опасности. Так что в нашем случае метанол вовсе и не яд. Ну не ЯДренее он того, что официально разрешено сейчас в России. Я с удивлением прочитал приказ Онищенко о запрещении метанола.
"ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 25.05.2000 N 4
Москва
О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно- эпидемиологическом благополучии населения"
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.
2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно- эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле- августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А.Монисова.
Г.Г.Онищенко"
Иными словами, нам приходится переплачивать за незамерзайку из-за того, что кто-то может ее выпить и отравиться? А после приказа, соответственно, незамерзайку пить можно. Конечно определенный резон в этом есть. Оказывается, существуют решения проблемы употребления.
Небольшой кусок интервью с Виктором Макаровым, президентом ЗАО НПО"ХИМСИНТЕЗ".
"- Метанол действительно так опасен?
- При употреблении внутрь - да. Слепота в лучшем случае, летальный исход в худшем - таковы результаты подобного нецелевого использования. Однако если сравнивать опасность метанола и изопропанола (одного из спиртов, служащего основой легальной "незамерзайки") в виде паров в рабочей зоне, то класс опасности у них будет одинаковый - по этому показателю они на один пункт уступают еще одному разрешенному спиртовому веществу, этанолу, который из "стеклоомывающих" спиртов является самым безопасным. Метанол и изопропанол имеют класс опасности 3, этанол - 4 (здесь чем больше цифра, тем меньше вреда здоровью). Кроме того, метанол - это очевидно всем, кто хоть слегка сталкивался с соответствующими производствами - по своим моющим свойствам гораздо лучше двух других спиртов - он для омывания лобового стекла при холодной погоде подходит наилучшим образом, и при этом дешев. Ведь существуют технологии, способные предотвратить его употребление в качестве пищевого продукта. Наше предприятие разработало стеклоомывающую жидкость на основе денатурированного (с добавками, исключающими употребление внутрь) метанола с добавлением огромной доли битрекса - самого горького вещества в мире. Смесь, которую мы разработали, способна раз и навсегда отвратить падких на любой спирт людей от использования "незамерзайки" как алкогольного напитка - причем она испытывалась согласно программе, подписанной Онищенко, и прошла испытания. Но Госсанэпиднадзор стоит на своем и официально не пускает на рынок метанол ни в каком виде. Мы передали документацию на производство декарбинольной смеси одной организации, у которой тут же за это был отозван гигиенический сертификат. Потом сертификат отозвали непосредственно у нас. Арбитражный суд признал отзыв недействительным, его восстановили и... почти тут же снова отозвали под другим предлогом. Прорваться сквозь запрет с продуктом, безопасность которого подтверждена институтом им. Эрисмана, невозможно! "
К слову сказать, для того что бы незамерзайки на основе изопропанола не так пахли, в них часто добавляют отдушку толуол, которая еще похлеще метанола.
Цитата из Википедии: "Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания, вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата)".
Резюме
Ну что же, сделаем выводы. Почему государство именно таким образом борется с отравлениями метанолом, нам остается только догадываться. Но мы можем успокоиться и просто выполнять некоторые рекомендации. Итак:
Все, что дешевле 150 рублей, - это <железно> метанол. Но бояться его не следует.
Лучше покупать незамерзайку у производителей покрупнее - и не на дороге.
Метанол, как и изопропил, не самые полезные вещества, поэтому старайтесь не пользоваться омывателем когда стоите на месте и после часа езды лучше остановиться и проветрить машину и себя заодно.
Источник с яндекса
Источник с яндекса
всего лишь слова малознающего журнашлюги. никакой конкретики - одно словоблудие.
"...интервью с Виктором Макаровым, президентом ЗАО НПО"ХИМСИНТЕЗ"..."
куда еще конкретней?
Нашел у нас на форуме старую ветку https://izhevsk.ru/forummessage/12/362490.html
Там описали про этиленгликоль в незамерзайке. То, что я купил, очень похожа на ту, что обсуждали раньше: состав и производитель тот же, дизайн бутылки. Название другое и цвет.
http://www.longway.ru/stat/detail.php?ID=1829
Использую СОЖ под N4 в тесте. Покупаю в ИТСе за 292р/4л.
quote:
Originally posted by Йожэглесной:
Почему государство именно таким образом борется с отравлениями метанолом, ...
потому что если его применение жестко не регламентировать, то начнут появляться полубытовые чистящие растворы! которые начнут - бухать!
quote:
Originally posted by Йожэглесной:
Все, что дешевле 150 рублей, - это <железно> метанол. Но бояться его не следует.
не факт! более чем. смотри любые тесты, там редко да же в бюджетных незамерзайках находят метанол. Хотя цена уже на грании....
Сегодня завёл скакуна своего, заглянул под капот, незамерзайка не замёрзла, даже в гель не превратилась, текучесть хорошая, брызгать не стал) Пользую "сибирь" до -30 за 98р.
вот теперь интересно: А у кого не замерзла?(ну и по запаху уточнить)
EffectPlus. 80 рублей/5 литров. Не замерзла, брызгает исправно.
каскад, 3л до -25..замерзла) в бачке лед, не весь, но кусок плавает.
quote:
Originally posted by mistake:
каскад, 3л до -25..замерзла) в бачке лед, не весь, но кусок плавает.
тот же каскад, с пн. лед, и оттаивать пока не собирается 
Продаю по 100 руб. Стоит на улице, не замерзла! Без запаха!
quote:
Без запаха!
не бывает изопропилового спирта БЕЗ ЗАПАХА...))))
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
не бывает изопропилового спирта БЕЗ ЗАПАХА...))))
Тогда не вонючая!
quote:
Originally posted by NiK@S:тот же каскад, с пн. лед, и оттаивать пока не собирается
каскад 5л в багажнике, после сегодняшней ночи, чувствует себя отлично, без кристаллизации. куплен был на лукоиле.
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Но посмотреть название я так и не удосужился. Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
То что плещется в бачке под капотом с лета не проверял. Надобности брызгать на стекло последнюю неделю нет. В прошлую субботу (27 ноября) была в жидком состоянии. Что в бачке плещется даже не знаю (досталась от предыдущего хозяина), поэтому пока не закончится не смешиваю, но пахнет вполне терпимо.
в этом году покупаю в карусели какую то жидкость производства
ЗАО <Центрспиртпромпереработка>
воняет которая -20 довольно не хило
в прошлом году лил автобанщика - в этом нигде его не видел
-10 вапще без запаха был
-30 который ненавязчивый запах
жаль что пропал отовсюду
У меня какая- то странная ситуация. Сегодня с утра заглянул в бачок омывателя - там каша из незамерзайки. В багажнике та же самая в канистре плещется, как ни в чем не бывало. Брал обе в одно время по акции в карусели Черноголовская до -20.
Взял в середине ноября еще на Лукойловской заправке Лукойловскую незамерзайку. Канистра 4л, с носиком для заливки, жидкость зеленого цвета. Заявленные -20 держит. Запаха, в сравнении с тем же Каскадом - НЕТ. Под бюджетную категорию не попадает - ценник рублей 200
Продаю по 100 руб. Стоит на улице, не замерзла! Без запаха!
продал?
quote:
Originally posted by ura:
в прошлом году лил автобанщика - в этом нигде его не видел
-10 вапще без запаха был
-30 который ненавязчивый запах
жаль что пропал отовсюду
Весь ассортимент автобанщика видел на мойке в бышем подшипниковом заводе. Мойка помоему "автобаня" называется.
quote:видать, в багажнике при движении теплее. На Логане вон бачок подставлен под забор воздуха и никаким двигателем его не отогреть, а через багажник идет выхлоп из салона. А в бачке еще мог быть остаток воды.
Originally posted by stigmataE90:
утра заглянул в бачок омывателя - там каша из незамерзайки. В багажнике та же самая в канистре плещется, как ни в чем не бывало
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Черноголовская до -20.
Хуясе, я думал они тока водку и тому подобные "незамерзайки" гонют. А они оказываеца весь спектр охватили))))
Пробовал коньяк их дк ппц отрава, как раз чем-то смахивает на
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Черноголовская до -20.
ЗАО <Центрспиртпромпереработка>
как я понял делают следующую бодягу:
автобанщик
Черноголовская до -20 - так что в карусели
5 сезонов - тоже специально для Х5 групп
SONAX
замерзает значительно раньше если есть какая то часть воды - кроме их байды, не понимаю почему
при взбатывании пенится, особенно та, которая на низкие температуры
может еще какие есть?
в общем пока к этому производителю у меня нет претензий
quote:
Originally posted by LexaM:
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Но посмотреть название я так и не удосужился. Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
То что плещется в бачке под капотом с лета не проверял. Надобности брызгать на стекло последнюю неделю нет. В прошлую субботу (27 ноября) была в жидком состоянии. Что в бачке плещется даже не знаю (досталась от предыдущего хозяина), поэтому пока не закончится не смешиваю, но пахнет вполне терпимо.
в субботу неизвестная незамерзайка в бачке омывайки утром (-19) чуть-чуть плескалась. Была похожа скорее на масло, чем на жидкость.
в багажнике в канистре плещется Лукойловская зеленая незамерзайка. Покупал на заправке, 211р вроде. Походу так всю зиму и прокатается.
quote:
Originally posted by A$$:
Лукойловскую незамерзайку. Канистра 4л, с носиком для заливки, жидкость зеленого цвета. Заявленные -20 держит.
quote:
Originally posted by LexaM:
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
quote:
Originally posted by фесс:
Хуясе, я думал они тока водку и тому подобные "незамерзайки" гонют. А они оказываеца весь спектр охватили))))
Пробовал коньяк их дк ппц отрава, как раз чем-то смахивает на
Черноголовская-20 очень хвалят москвичи(вычитал на другом форуме).)))
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
видать, в багажнике при движении теплее.
в багажнике не теплее, чем в подогреваемом бачке, а вот вода там дествительно оставалась, но не больше литра, т.ч. на замерзание повлиять особо не могло.
quote:
Originally posted by LexaM:
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Но посмотреть название я так и не удосужился. Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
То что плещется в бачке под капотом с лета не проверял. Надобности брызгать на стекло последнюю неделю нет. В прошлую субботу (27 ноября) была в жидком состоянии. Что в бачке плещется даже не знаю (досталась от предыдущего хозяина), поэтому пока не закончится не смешиваю, но пахнет вполне терпимо.
Таки замерзла однажды незамерзайка новая. Описалась чуть-чуть из-под пробки когда канистра на боку оказалась, как пиво у IzhStyle.
До сих пор так и не открыл ее. Кстати в багажнике ничем не пахло, видимо из-за отстутствия жидкой фазы.
quote:смеешься?
Originally posted by stigmataE90:
вода там дествительно оставалась, но не больше литра, т.ч. на замерзание повлиять особо не могло.
ЗЫ. Подходит ко дну купленный осенью "Кардан", снова возьму его, а может и побольше - чтоб не рыскать каждый год в поисках...
разрекламированный каскад оказалсо такой херней что аж глаза и нос щипет и в сон клонит
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Черноголовская-20 очень хвалят москвичи(вычитал на другом форуме).)))
Купил такую же в Карулеси. Воняет безбожно. Замерзать - до -20 точно не замерзает.
Сегодня тормознул гаевый. Долго поводил носом насчет алкоголя. Спросил чем воняет в машине. А я за два квартала омывайкой брызнул... "Каскадом"
quote:
Originally posted by amberio:
Сегодня тормознул гаевый. Долго поводил носом насчет алкоголя. Спросил чем воняет в машине. А я за два квартала омывайкой брызнул... "Каскадом"
было так же. инспекторам Каскад явно не нравится.
"Йожэглесной" - дело говорит!!!
не пахнет метанол!!!-(яд), даже када на банке написано "без метанола" за 60р. пи-дёш, изопропил стока стоить не могет!
quote:Можно и с метанолом за 300 продавать
Originally posted by crazy.ex:
даже када на банке написано "без метанола" за 60р. пи-дёш, изопропил стока стоить не могет!
. Налить в него вонючку, чтоб думали - ИПС забивают . Сегодня с передней машины попали брызги - 15 минут продуть не мог, воняло. Пусть лучше метанол без запаха, чем метанол с парфюмерией . Много ли его попадет в салон? Больше сдувает на крышу.ну не най, веселящий газ тоже поднимал под пули.
Куплю незамерзайку по 5 литров 100 шт.