quote:
Originally posted by Medvedev:
но зато доверия больше к местному предприятию, чем неизвестно какому Подмосковному.
quote:
тогда надо было у Васиззза покупать )))) он еще более местный, чем Игра ))) он ваще ижевский )))
quote:Я уже писал, что бодрит лучше кофе
запах действительно едренный, но меня от него вставляет , а это главное
quote:
бгыыыыыыыыыыыыыыы. "Мы, гусские, друг друга не обманываем" (с). Фильм Брат.
и еще совет
quote:
При разбрызгивании на холодное стекло даже при небольшом минусе и размазывании щетками тут же застывала
Никогда не брызгают на холодное стекло.
хотите растопить полейте спиртом (водкой)
По теме... чистая миля действительно пахнет)... но лучше она, чем ойлрайт... сегодня ночью такаже температура была, брвзгалось нормально.
quote:
Originally posted by Taiger:
народ вот вы мне дураку скажите НАХРЕНА ее разбавлять?
чтобы потмо получать тонкую пленку на стекле и разводы?
Я уже 4 года как перестал разбавлять.
И нисколько не жалею.
Покупаю самую дешевую омывайку по 100р каниста.
Нарпимер на прощлую зиму мне хватило 3 канистр.
300 р за зиму КОПЕЙКИ на пиво попить 1 раз уходит больше.
Даже пусть 500-700 за зиму я потрачу все равно копейки.
Я чем покупать 200-400р за канистру и разбавлять ее, плакая какая же она сцуко дорогая, пожкономлю разбавлю, а потмо получу разводы на стекле+ пленку.
И замершие форсунки.
А еще учитывая нашу погоду, сеня -10, завтра -35 бегать переразбавлять?и еще совет
Никогда не брызгают на холодное стекло.
хотите растопить полейте спиртом (водкой)
Разбавил один раз, когда купил, а был еще октябрь тогда на дворе. Потом доливал уже без воды, только незамерзайку. За зиму ушло половина 5 литровой бутылки. Осталась на следующую зиму.
Больше не разбавляю.
И брызнул на холодное стекло тоже по не знанию. Ну не думал что она возьмет и замерзнет, незамерзайка ж , а стекло грязное было. Потом еще однажды автоматом брызнул, о чем тут же пожалел. Опять же сейчас так не делаю. Я лучше перед тем как покинуть авто стекло сбрызну, пока оно теплое.
quote:
бгыыыыыыыыыыыыыыы. "Мы, гусские, друг друга не обманываем" (с). Фильм Брат.
Эти же слова вспоминаю, когда вижу в супермаркетах подмосковную незамерзайку 5 литров за 90 руб.
я бы, конечно, объяснил, для чего в карусели омывайка за 59 руб. но не буду - мне больше достанется ))))
quote:
Originally posted by Elexyr:
Покупаю "Сибирь" что ли, синяя такая жидкость) до -30 написанно, пока не замерзала. 80 - 90р за 5л. Кто знает чегоо ней, отпишитесь.
Кажется, этого же производства я пользую Иртыш до -30 с прошлого года! Мне нравится, вот только куда-то он исчез! Но у меня еще литра 3-3,5 осталось...
quote:
Originally posted by Rddska:
Lyusya, мы в своей ветке хорошую незамерзайку продаем, и не дорого
Я читала... но за вашей незамерзайкой мне не на чем приехать... как минимум еще дней 10, если не больше...
quote:
Originally posted by Rddska:
мы в своей ветке хорошую незамерзайку продаем, и не дорого
quote:
Originally posted by Rddska:
а что так долго делают? вот был бы у тебя тазик так за три дня все бы уже сделали
Никогда на тазик не сяду!!! Но училась на тазике... 10-ке!
quote:
10-ке!
quote:
я бы, конечно, объяснил, для чего в карусели омывайка за 59 руб. но не буду - мне больше достанется ))))
quote:
Originally posted by Medvedev:
чем неизвестно какому Подмосковному.
не малую часть "подмосковной" бодяжят в пригородах Ижевска. Вероятность содержания метанола, выше нуля! Ну, и соответственно цена ниже, так как себестоимость копеечная!
Так, что +1 Каскад выигрышнее!
quote:
Originally posted by nаidеmdоm.соm:
запах действительно едренный, но меня от него вставляет , а это главное
Прошлой зимой остановившего меня инспектора "вставило", он минуты 3 сокрушался на тему как же воняет Каскад.
quote:
Покупаю "Сибирь" что ли, синяя такая жидкость) до -30 написанно, пока не замерзала. 80 - 90р за 5л. Кто знает чегоо ней, отпишитесь.
Кажется, этого же производства я пользую Иртыш до -30 с прошлого года! Мне нравится, вот только куда-то он исчез! Но у меня еще литра 3-3,5 осталось...
Это метанол, 100% бодяга. И стоит соотетствующе....
Кто то снова с подобным продуктом попадет
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Сарапульская плюс чуть-чуть автошампуня.
quote:
Originally posted by Medvedev:
Сегодня ночью Каскад до -25 и что-то синее за 90руб из Гастронома до -30 разведенные 1:1 с водой не застыли. Мистер мускул для чистки стекол тоже показал хороший результат.
ХЗ, тож взял вчера на Браверсе "Каскад", все что было в бачке слил, залил этой синей дряни - с утра лед в бачке 3eyed , опять подстава??? или на заправке бодяжат ? и это при -7 замерзает, это вообще никуда.
quote:
Воды сколько добавил?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Зато спокоен и о метаноле не думаю.
осталось подумать как этиловый спирт дужелюбен с щетками, наружным пластиком и ЛКП авто))))
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
в водке и так около 60% воды, так зачем еще добавлять?
Водка и шампунь, больше ничего...
Боярышник не выгоднее разбавлять?)
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Сарапульская плюс чуть-чуть автошампуня.
а как бачек разморозить, а то я залил, но не прогнал воду сразу, теперь замерзло где-то. Жидкость нормальная, с прошлого года осталась.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
А я, как и обещал, забодяжил сам! )))
Сарапульская плюс чуть-чуть автошампуня.
89 рублей за поллитра не жалко, тем более я ее не употребляю, поэтому заливал в бачок без содрогания...))))
Зато спокоен и о метаноле не думаю.[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002376/2376942.jpg]
89*2*3.78л=672.84рубля. А в чем выгода?))) Это еще не считая шампуня.
quote:
Подозрительная бодяга Удмуртии
quote:
Я купил нижнюю слева - Вертикаль. Продается в Универмаге за 90 руб. Пахнет дыней, разведенная не замерзла. В бачок омывателя пока не заливал. Сколько стоит проверить?
1200руб.
quote:
SERGUNA:
А вот 100% Метанол.
...
а сырой картошкой не пробовал тест провести?
т.е. ломтик сырой картошки в стакан с жидкостью - народный метод определения метанол перед тобой или этанол. Рассказывали байку, что картошка была мороженой и ничего не показала и мужики потравились...
Мне интересно - в такой концентрации (22%) изменит метанол цвет картошки?
quote:
буду лить на стекло метанол значит
Кто знаком - запомните меня вменяемым, умным и интересным человеком
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
а что такое 3.78 литра? Что за коэффициент? ))))
а выгода в том, что почитал я про омывайки-незамерзайки и заломало меня покупать и думать о метаноле и прочей бяке.
Пользуюсь омывайкой не так много, мне хватит и поллитра - литр на это дело. И, самое главное, всё под рукой - всегда самому омывайку забодяжить можно - фейри и водка в любом продмаге есть.
3,78литра - стандартный объем,ну еще 5 литровые фасовки бывают. Вот и получается что "Чистая миля"-20С объемом 3,78 л. стоит 161руб. ,то такой же объем вашего производства из водки стоит 672,84 руб. Результат один, а стоимость разная
quote:
Originally posted by VeloMan:
Есть тут продавцы омывайки? Завтра купил бы, пока холода не настали.
Или кто-нибудь может посоветует где недорого в районах Радиозавода и Автозавода продают.
Хочу, чтоб не сильно воняла и была без метанола.
К нам заходи в ТЦ "Лукоморье" на Ворошилова 25,2 этаж
quote:
но в составе не указан спирт: этиленгликоль, ПАВ, отдушка и что-то ещё.
quote:
...из водки стоит 672,84 руб. Результат один, а стоимость разная...
quote:только очень ядовитый... От паров тосола в салоне дуреешь...
Originally posted by Uncle Tola:
этиленгликоль и есть спирт
"2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
2.1. Этиленгликоль обладает наркотическим действием. При попадании внутрь может вызвать хроническое отравление с поражением жизненно важных органов (действует на сосуды, почки, нервную систему). Этиленгликоль может проникать через кожные покровы.
2.2. Предельно допустимая концентрация (ПДК) этиленгликоля в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3. Этиленгликоль относится к третьему классу опасности (ГОСТ 12.1.005). Из-за низкой упругости паров этиленгликоль не представляет опасности острых отравлений при вдыхании."
quote:НО:
Originally posted by o57z2:
этиленгликоль не представляет опасности острых отравлений при вдыхании
quote:
Originally posted by o57z2:
Предельно допустимая концентрация (ПДК) этиленгликоля в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3.
quote:
Originally posted by Йожэглесной:
в Европе он офицально разрешен...
Заинтересовался я этим вопросом, так как работаю в компании, связанной с нефтехимией. На вопрос "Почему мы не производим собственную незамерзайку?" получил очень интересный ответ. Оказывается, из-за особенности Российского закона и простоты изготовления это очень криминальный и опасный бизнес. Сделать незамерзайку очень просто, сделать ее законной и конкурентоспособной невозможно. Плюс ко всему, один сотрудник как-то очень странно заметил, что метанол не вреднее изопропанола в данном вопросе.
Итак, из чего же делают "незамерзайку"?
Три самых распространенных компонента для незамерзающей жидкости - это:
1) Метиловый спирт (метанол) - сложно отличить по запаху от этанола.
2) Изопропиловый спирт (изопропанол) - самый вонючий.
3) Этиловый спирт (этанол).
Пока я изучал вопрос о том, из чего же возможно сделать незамерзайку, всплыли еще несколько веществ - моноэтиленгликоль, которым разбавляют незамерзайку на основе изопропилового спирта видимо для удешевления, ну и всякие денатурированные спирты, но для их покупки сложно добыть квоты у государства и вообще спирт у нас под особым контролем.
Пара интересных фактов. Оказывается, если добавить в спирт 2% ацетона, то пахнуть будет так, что полученную смесь нельзя будет отличить по запаху от 100%-го ацетона. К слову сказать, моноэтиленгликоль замерзает при -10, а если его разбавить 40 на 60 водой, то случается магия, - он начинает замерзать при -40. Но он вязкий и для использования в чистом виде не годится.
Итак, как же обстоит дело с нашими спиртами? Во-первых, цена. Сразу оговорюсь, она весьма приблизительная, но для понимания ценообразования этого вполне хватит.
Метиловый спирт стоит приблизительно 10000 р. за тонну.
Изопропиловый спирт - 50000 р.
Этиловый спирт - сам по себе не так дорог, но со всеми акцизами будет стоить под 90000, и то он вроде официально запрещен для производства незамерзаек.
Моноэтиленгликоль - 37000 рублей тонна.
Этиловый денатурированный синтетический спирт - 12000 р.
Все эти спирты нужно смешивать с водой в разных пропорциях, чтобы получить в -30 жидкость, а не кашу.
При -30 С замерзают:
Спирт этиловый - 40 процентный раствор.
Изопропиловый - 50 процентный раствор.
Метиловый - 34 процентный раствор.
Не сложно подсчитать, сколько стоит 5 литров незамерзайки. Для подсчетов берем стоимость бутылочки, воды и разливания - 15 рублей.
На этиловом пищевом спирте - 180 р. + 15 р. = 195 р.
На этиловом техническом спирте - 24 р. + 15 р. = 39 р.
На изопропиловом спирте - 125р. + 15 р. = 140 р. (это себестоимость того что нам продают на дороге за 120 руб. уже со своим наваром. Плюс ко всему для этого спирта нужно применить кучу отдушек, что бы он не так плохо пах, а это еще удорожит конечный продукт.)
На метиловом спирте - 17,5 р. + 15 р. = 32,5 р.
Хочу сразу остановить критиков, подсчеты приблизительные.
Получается что самый хороший вариант - это технический спирт, но так как за ним очень высок контроль государства, то самый подходящий - метиловый.
Метиловый спирт - яд. Так ли это?
Вот мы и подошли к самой щекотливой теме. Метиловый спирт - это яд. Всего 30 грамм внутрь - и вы труп. Но что бы немного всех успокоить, сразу скажу, что в Финляндии, США и Канаде используют незамерзайку на метаноле. Оказывается, по предельно допустимой концентрации изопропанол и метанол приблизительно одинаковы. И состоят они, кстати, в одном классе опасности. Так что в нашем случае метанол вовсе и не яд. Ну не ЯДренее он того, что официально разрешено сейчас в России. Я с удивлением прочитал приказ Онищенко о запрещении метанола.
"ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 25.05.2000 N 4
Москва
О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно- эпидемиологическом благополучии населения"
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.
2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно- эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле- августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А.Монисова.
Г.Г.Онищенко"
Иными словами, нам приходится переплачивать за незамерзайку из-за того, что кто-то может ее выпить и отравиться? А после приказа, соответственно, незамерзайку пить можно. Конечно определенный резон в этом есть. Оказывается, существуют решения проблемы употребления.
Небольшой кусок интервью с Виктором Макаровым, президентом ЗАО НПО"ХИМСИНТЕЗ".
"- Метанол действительно так опасен?
- При употреблении внутрь - да. Слепота в лучшем случае, летальный исход в худшем - таковы результаты подобного нецелевого использования. Однако если сравнивать опасность метанола и изопропанола (одного из спиртов, служащего основой легальной "незамерзайки") в виде паров в рабочей зоне, то класс опасности у них будет одинаковый - по этому показателю они на один пункт уступают еще одному разрешенному спиртовому веществу, этанолу, который из "стеклоомывающих" спиртов является самым безопасным. Метанол и изопропанол имеют класс опасности 3, этанол - 4 (здесь чем больше цифра, тем меньше вреда здоровью). Кроме того, метанол - это очевидно всем, кто хоть слегка сталкивался с соответствующими производствами - по своим моющим свойствам гораздо лучше двух других спиртов - он для омывания лобового стекла при холодной погоде подходит наилучшим образом, и при этом дешев. Ведь существуют технологии, способные предотвратить его употребление в качестве пищевого продукта. Наше предприятие разработало стеклоомывающую жидкость на основе денатурированного (с добавками, исключающими употребление внутрь) метанола с добавлением огромной доли битрекса - самого горького вещества в мире. Смесь, которую мы разработали, способна раз и навсегда отвратить падких на любой спирт людей от использования "незамерзайки" как алкогольного напитка - причем она испытывалась согласно программе, подписанной Онищенко, и прошла испытания. Но Госсанэпиднадзор стоит на своем и официально не пускает на рынок метанол ни в каком виде. Мы передали документацию на производство декарбинольной смеси одной организации, у которой тут же за это был отозван гигиенический сертификат. Потом сертификат отозвали непосредственно у нас. Арбитражный суд признал отзыв недействительным, его восстановили и... почти тут же снова отозвали под другим предлогом. Прорваться сквозь запрет с продуктом, безопасность которого подтверждена институтом им. Эрисмана, невозможно! "
К слову сказать, для того что бы незамерзайки на основе изопропанола не так пахли, в них часто добавляют отдушку толуол, которая еще похлеще метанола.
Цитата из Википедии: "Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания, вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата)".
Резюме
Ну что же, сделаем выводы. Почему государство именно таким образом борется с отравлениями метанолом, нам остается только догадываться. Но мы можем успокоиться и просто выполнять некоторые рекомендации. Итак:
Все, что дешевле 150 рублей, - это <железно> метанол. Но бояться его не следует.
Лучше покупать незамерзайку у производителей покрупнее - и не на дороге.
Метанол, как и изопропил, не самые полезные вещества, поэтому старайтесь не пользоваться омывателем когда стоите на месте и после часа езды лучше остановиться и проветрить машину и себя заодно.
Источник с яндекса
всего лишь слова малознающего журнашлюги. никакой конкретики - одно словоблудие.
Там описали про этиленгликоль в незамерзайке. То, что я купил, очень похожа на ту, что обсуждали раньше: состав и производитель тот же, дизайн бутылки. Название другое и цвет.
quote:
Originally posted by Йожэглесной:
Почему государство именно таким образом борется с отравлениями метанолом, ...
потому что если его применение жестко не регламентировать, то начнут появляться полубытовые чистящие растворы! которые начнут - бухать!
quote:
Originally posted by Йожэглесной:
Все, что дешевле 150 рублей, - это <железно> метанол. Но бояться его не следует.
не факт! более чем. смотри любые тесты, там редко да же в бюджетных незамерзайках находят метанол. Хотя цена уже на грании....
quote:
Originally posted by mistake:
каскад, 3л до -25..замерзла) в бачке лед, не весь, но кусок плавает.
тот же каскад, с пн. лед, и оттаивать пока не собирается
quote:
Без запаха!
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
не бывает изопропилового спирта БЕЗ ЗАПАХА...))))
Тогда не вонючая!
quote:
Originally posted by NiK@S:тот же каскад, с пн. лед, и оттаивать пока не собирается
каскад 5л в багажнике, после сегодняшней ночи, чувствует себя отлично, без кристаллизации. куплен был на лукоиле.
в прошлом году лил автобанщика - в этом нигде его не видел
-10 вапще без запаха был
-30 который ненавязчивый запах
жаль что пропал отовсюду
продал?
quote:
Originally posted by ura:
в прошлом году лил автобанщика - в этом нигде его не видел
-10 вапще без запаха был
-30 который ненавязчивый запах
жаль что пропал отовсюду
Весь ассортимент автобанщика видел на мойке в бышем подшипниковом заводе. Мойка помоему "автобаня" называется.
quote:видать, в багажнике при движении теплее. На Логане вон бачок подставлен под забор воздуха и никаким двигателем его не отогреть, а через багажник идет выхлоп из салона. А в бачке еще мог быть остаток воды.
Originally posted by stigmataE90:
утра заглянул в бачок омывателя - там каша из незамерзайки. В багажнике та же самая в канистре плещется, как ни в чем не бывало
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Черноголовская до -20.
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Черноголовская до -20.
автобанщик
Черноголовская до -20 - так что в карусели
5 сезонов - тоже специально для Х5 групп
SONAX
замерзает значительно раньше если есть какая то часть воды - кроме их байды, не понимаю почему
при взбатывании пенится, особенно та, которая на низкие температуры
может еще какие есть?
в общем пока к этому производителю у меня нет претензий
quote:
Originally posted by LexaM:
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Но посмотреть название я так и не удосужился. Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
То что плещется в бачке под капотом с лета не проверял. Надобности брызгать на стекло последнюю неделю нет. В прошлую субботу (27 ноября) была в жидком состоянии. Что в бачке плещется даже не знаю (досталась от предыдущего хозяина), поэтому пока не закончится не смешиваю, но пахнет вполне терпимо.
quote:
Originally posted by A$$:
Лукойловскую незамерзайку. Канистра 4л, с носиком для заливки, жидкость зеленого цвета. Заявленные -20 держит.
quote:
Originally posted by LexaM:
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
quote:
Originally posted by фесс:
Хуясе, я думал они тока водку и тому подобные "незамерзайки" гонют. А они оказываеца весь спектр охватили))))
Пробовал коньяк их дк ппц отрава, как раз чем-то смахивает на
Черноголовская-20 очень хвалят москвичи(вычитал на другом форуме).)))
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
видать, в багажнике при движении теплее.
в багажнике не теплее, чем в подогреваемом бачке, а вот вода там дествительно оставалась, но не больше литра, т.ч. на замерзание повлиять особо не могло.
quote:
Originally posted by LexaM:
вчера вечером проверял (-26С по градуснику в машине), в канистре не замерзла новая незамерзайка (не открывал еще даже). Но посмотреть название я так и не удосужился. Зеленая какая-то, в канистре с лейкой.
То что плещется в бачке под капотом с лета не проверял. Надобности брызгать на стекло последнюю неделю нет. В прошлую субботу (27 ноября) была в жидком состоянии. Что в бачке плещется даже не знаю (досталась от предыдущего хозяина), поэтому пока не закончится не смешиваю, но пахнет вполне терпимо.
Таки замерзла однажды незамерзайка новая. Описалась чуть-чуть из-под пробки когда канистра на боку оказалась, как пиво у IzhStyle.
До сих пор так и не открыл ее. Кстати в багажнике ничем не пахло, видимо из-за отстутствия жидкой фазы.
quote:смеешься?
Originally posted by stigmataE90:
вода там дествительно оставалась, но не больше литра, т.ч. на замерзание повлиять особо не могло.
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Черноголовская-20 очень хвалят москвичи(вычитал на другом форуме).)))
Купил такую же в Карулеси. Воняет безбожно. Замерзать - до -20 точно не замерзает.
quote:
Originally posted by amberio:
Сегодня тормознул гаевый. Долго поводил носом насчет алкоголя. Спросил чем воняет в машине. А я за два квартала омывайкой брызнул... "Каскадом"
было так же. инспекторам Каскад явно не нравится.
не пахнет метанол!!!-(яд), даже када на банке написано "без метанола" за 60р. пи-дёш, изопропил стока стоить не могет!
quote:Можно и с метанолом за 300 продавать
Originally posted by crazy.ex:
даже када на банке написано "без метанола" за 60р. пи-дёш, изопропил стока стоить не могет!