аа. ну тогда вопрос конструктива. вот кстати у меня в баллоне в авто отборный штуцер приварен внизу. и забирает как раз-таки жидкость.
1. Можно попробовать сделать эту самую трубку (только снизу вверх).
2. Приварить штуцер к баллону (только проверить потом опрессовкой на плотность)
3. Мультклапан, я думаю, лучше не трогать.
quote:
Originally posted by LENAR_05:
1. Можно попробовать сделать эту самую трубку (только снизу вверх).
2. Приварить штуцер к баллону (только проверить потом опрессовкой на плотность)
3. Мультклапан, я думаю, лучше не трогать.
1. Вмешиваемся в конструкцию мультиклапана. Это минус. К тому же мне жидкая фаза пропана тоже нужна, а таким исполнением я её лишусь навсегда
.2. В конструкцию баллона вмешиваться не хочу. Опасно. С такой штукой я потом техосмотр не пройду. Да и в случае порыва парогазовой магистрали весь газ из баллона выйдет за минуту. А это чревато...
3. Его и не трогаю. Мысль была врезаться в магистраль от заправочного клапана до мультиклапана...
Вот только неуверен, пойдёт ли газ из баллона обратно через заправочную трубку?
Цели, которые преследую, две:
Первая - заводится не на бензине, а на газе. Для того, чтобы не губить редуктор-испаритель, нужно, чтобы газ в него подавался уже испарившимся в баллоне. Выгоды от этого две. Лучше заводится двигатель зимой и полное отсутствие необходимости в пополнении запаса бензина в топливном баке.
Вторая - в полевых условия возможность пользования газом для плитки, газовой горелки и т.п.
Ничего с конструкцией мультиклапана мудрить не надо. Нужно поставить простой мультиклапан от ГБО САГА6.Где его взять? Наверняка у установщиков такие мульклапана завалялись.
У сагавского мультиклапана есть отвод паровой фазы газа.
вчера внезапно пришлось вечером до казани и обратно скататься. есть заправка,как от нас ехать в низинке справа после менделеевского поста. не рекомендую там заправляться. н@ебывают примерно на 20 %. заправлялся затем на пестречинском повороте на лукойле. ценник тот же 12-80,но заливают сколько положено. рекомендую.в полчетвертого ночи заехал на газснабовскую заправку,залили без обмана (впрочем,как обычно). хоть у нас ценники на газ и выше,зато все по-чесноку. в итоге дешевле получается.
в первый раз на газу за пределы удмуртии выехал,но уже сделал вывод. надо заправляться на крупных агзс типа лукойл,татнефть,сибнефть итд. риск быть обманутым снижается имхо. у различных "ип мухаметзяновых" ценники схожие,но минимум на 15-30 % обманут.Хозяину обманывать своих клиентов может выйти дороже полученной (сворованной) прибыли. Скорее всего хозяин экономит на зарплате работникам, т.е обворовывает их, а те в свою очередь зарабатывают, как могут - воруют у хозяина и у клиентов!
На трассе выгодно - он их никогда и не увидит скорее всего. В городе, где есть постоянные клиенты - на самом деле не выгодно обманывать
quote:
а те в свою очередь зарабатывают, как могут - воруют у хозяина и у клиентов!
просветите плиз,как такое возможно? с технической точки зрения?
Недолил одному, другому, третьему...десятому. Накопилось недолитого газа литров 40, а потом заправил одиннадцатого на 40 литров, ему тоже не долил да ещё и чек не дал.
В первых десяти случаях оператор обманул клиента, в одиннадцатом обманул и клиента и хозяина
что значит недолил? корректировка показаний счетчика?
Легко. Существуют специальные устройства для АГЗС. Счётчик показывает то, что нужно, но отмеряет газ с неким установленным коэффициентом. Нетрудно догадаться, что значение этого коэффициента ниже единицы.
очень похоже на мой случай. там был механический счетчик
Вот, нашёл интересную информацию о методиках обмана на АГЗС
http://www.agzs.info/info/arti...ykh-zapravkakh/
И ещё
http://forums.drom.ru/toyota-c...sis/t39486.html
Ну и тут тоже можно почитать
http://au98.ru/m/183293/drugaya_storona_nedoliwa.html
Внимание!! не так давно появилось такая примочка для ГБО как охладитель клапанов,для того чтобы клапана служили в разы дольше ,кому интересно обращайтесь в ПМ ,поступление ожидается в середине февраля
можно инфу? что за охладитель
quote:
охладитель клапанов
Капельница ?
quote:
Originally posted by Крик555:
Внимание!! не так давно появилось такая примочка для ГБО как охладитель клапанов,для того чтобы клапана служили в разы дольше ,кому интересно обращайтесь в ПМ ,поступление ожидается в середине февраля
В "Газснабе" мне эту примочку предлагали больше 3-х лет назад. Где-то на форуме я подымал эту тему, спрашивал мнение знающих. Знающих не нашлось, поэтому изучил эту тему, про лубрикатор, в интернете. В принципе ненужная игрушка. Хотя расписано вроде грамотно. Я, думаю, что это из рубрики - специальные свечи для газа или есть даже специальное моторное масло для газа. С моей точки зрения всё это только для того, чтобы срубить дополнительное бабло с сомневающихся граждан!
Podpolkan, а опыт использования метана у вас есть? На каком авто?
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=X-hBl0CzmUo
Здесь про это песни поют ))))
https://izhevsk.ru/forummessage/116/3164103.html
Правда мне интересно как эта капсула минует запорный шарик ? ))))
С зЕбином все понятно..попала в него и растворилась )))
quote:
Originally posted by LENAR_05:
Podpolkan, а опыт использования метана у вас есть? На каком авто?
Нет на метане никогда не ездил и ставить в обозримом будущем не собираюсь!
Вот сколько сижу на форуме, а постоянно удивляюсь некоторым высказываниям типа "говно,да нафиг надо и.т.д" но в реальности изучив другие газовые форумы и посоветовавшись с установщиками москвы и питера могу сказать только одно,данную примочку уже давно там ставят как одно целое с ГБО, да я согласен что капельницу ставили еще наши деды,но вот кто хочет водой разбавлять и охлаждать ,тот пусть экономит ,но вот например когда в данный момент я поменял авто и задумался об установке ,то сталкнулся с такой проблеммой ,что у меня нет гидрокомпенсаторов ,а попадать на ремонт головы уж очень не хочется ,начал обзванивать людей с москвы ,питера ,ростова и все как один мне ответили что на мой авто ОБЯЗАТЕЛЬНО установить ОКТАНКОРЕКТОР И Flash Lube ,тоесть тот самый охладитель, цели заработать у тех людей на мне уж точно никакой нет ,так как брать все оборудование я буду не у них, и они ою этом знают, сам я езжу на газу и занимаюсь им с 2000года и поверьте мне знаю где можно экономить а где не стоит,так вот ,я ставить его буду и думаю что его разрабатывали люди не с пятью классами образования,да и установщики других городов тоже не первый год в этой теме,так что ,думайте сами как говориться,мое дело предложить,если вы думаете что у меня есть цель разбогатеть доставив паралельно со своим комплектом кому то еще пару то вы реально ошибаитесь,ЭТО НЕ МОЙ БИЗНЕС!!!
)))а кстати забыл дать ссылку кому интересно http://www.layada.by/catalog/category/1703
quote:
цель разбогатеть доставив паралельно со своим комплектом кому то еще пару то вы реально ошибаитесь,ЭТО НЕ МОЙ БИЗНЕС!!
Роман никто тебя не обвиняет. У каждого своя голова на плечах )))
Я тоже когда ездил на спектре не заморачивался. Гидрики есть и все )))
А тут поменял машину и теперь и раньше уже много тем прошерстил про все и про "ВАРИАТОРЫ " и про "ОХЛАДИТЕЛИ".
В нашем городе я так понял это все не прижилось ((((
Смотрел по установщикам в близлежайших городах в перми Челнах Казани.
Пока не опредилился.
Вот на этих форумах сидел )))
http://www.60-2.ru/forum/porta...3fa9a0328b15428
http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=44
Перелопатил много смайтов.
Вывод сделал такой, что клапана или седла клапанов сильно греются все же на оборотах за 4000. Но большинство установщиков выставляют при таких оборотах автоматический переход на зЕбин. Кто то даже на 3500 делает.
Вообщем я пока не опредилился. Опредилился только с оборудованием )))
А так не воспринимай все близко. Каждый хозяин своей машине сам )))
Вот еще:
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=86614
Удачи.
quote:
Originally posted by МУЛЬТИК:
Но большинство установщиков выставляют при таких оборотах автоматический переход на зЕбин. Кто то даже на 3500 делает.
нормальный установщик переключение на бенз сделает примерно за 200оборотов до максимально допустимых на бензине или равных ему!! форумы я тоже шерстил ,мнения двоякие,но посоветововшись всеже с людьми которые давно всем этим занимаются и все же дают на свою работу гарантию,решил что охладитель все же хоть немного но помогает ,так что буду ставить
quote:
Originally posted by Крик555:
нормальный установщик переключение на бенз сделает примерно за 200оборотов до максимально допустимых на бензине или равных ему!!
Дружище. Кто ездит на таких оборотах? Может на ралли? Хоть в городе, хоть на трассе максисум 4500-4800. Если выше - это просто экстрим! Правильно пишет мультик, что 4000 или 4500 это максимум на газе, дальще автоматом только бензин. А если гонять на 200 оборотов ниже от максимума, т.е. 5800, то даже на бензине лубрикатор не спасёт!
Подполкан, а почему такой категоричный отзыв про метан ???
quote:
Originally posted by Podpolkan:Дружище. Кто ездит на таких оборотах? Может на ралли? Хоть в городе, хоть на трассе максисум 4500-4800. Если выше - это просто экстрим! Правильно пишет мультик, что 4000 или 4500 это максимум на газе, дальще автоматом только бензин. А если гонять на 200 оборотов ниже от максимума, т.е. 5800, то даже на бензине лубрикатор не спасёт!
и посему мне раньше об этом не говорил никто....
quote:
Первая - заводится не на бензине, а на газе. Для того, чтобы не губить редуктор-испаритель, нужно, чтобы газ в него подавался уже испарившимся в баллоне. Выгоды от этого две. Лучше заводится двигатель зимой и полное отсутствие необходимости в пополнении запаса бензина в топливном баке.
каким образом губится редуктор? езжу без бензонасоса уже полгода. чем рискую?
quote:
чем рискую?
Думаю бензиновыми форсунками )))
У меня так на нексии было когда сдавал в аренду. Ребята решили бензин и тот поэкономить ..заводились все лето на газе. В итоге форсунки бензиновые под замену. Закоксовались, что даже промывка не помогла. Все же иногда через них долЖОн идти зЕбин.
Форсунки до сих пор лежат в гараже.
Хотя моГет ошибаюсь и дело не в этом. Но просто когда узнал про это...то заставил поездить на зЕбине. Машина отказалась и пришлось ехать к узбекам )))
это знаю, вопрос о редукторе. и почему замена? ультразвук не пробовали? или цена покупки не сильно отличалась?
quote:
ультразвук не пробовали
Ну в то время у узбеков ультразвука не было )))
quote:
Ну в то время у узбеков ультразвука не было )))
они его недавно изобрели? )))
quote:
Originally posted by sloniki:
каким образом губится редуктор? езжу без бензонасоса уже полгода. чем рискую?
При запуске холодного двигателя на газу пропан испаряется в испарителе (тоже, кстати, холодном). При испарении жидкого газа редуктор начинает охлаждаться вплоть до температуры кипения газа, а это чуть больше минуса 40 градусов. При отсутствии подогрева редуктора тосолом он охлаждается очень значительно. При низких температурах мембрана в редукторе необратимо начинает терять эластичность, что приведёт к скорой замене мембраны. Стоит она где-то 400р + работа где-то 1500р.
quote:
При низких температурах мембрана в редукторе необратимо начинает терять эластичность, что приведёт к скорой замене мембраны.
ну вот у меня происходит следующим образом - на улице круче 16 мороза, я завожу авто, 20 секунд, газ пропадает (обороты теряются и глохнет). ну в морозы я машину и не калечу особо.
quote:
Originally posted by LENAR_05:
Подполкан, а почему такой категоричный отзыв про метан ???
На метане эксплуатационные пробеги автомобиля значительно меньше, чем на пропане. Например, баллон объёмом 65 литров, установленный на Логан обеспечит пробег по трассе около 240 км., а такой же баллон с пропаном обеспечит пробег свыше 500 км. В 65 литровый баллон входит около 17 м3 метана при давлении 200 атм., стоимость заправки при цене 12 руб. за 1 м3 =204 руб. В 65 литровый баллон вмещается пропана 52 литра, стоимость заправки при цене 14 руб. 1 литр =728 руб.Теперь вы едите в Уфу на метане по стоимости получилось 204 руб. метан + бензин 14 литров = 420 руб., чтобы доехать (по дороге нет метановых заправок). Итого 624 руб. Стоимость поездки в Уфу на пропане будет примерно такой же. Метан хорош для тех, кто ездит вокруг АГНКС. Ну и с 65 литровым баллоном я перегнул. Если брать штатный 50 литровый, то расклад изменится не в пользу метана.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Дружище. Кто ездит на таких оборотах? Может на ралли? Хоть в городе, хоть на трассе максисум 4500-4800. Если выше - это просто экстрим! Правильно пишет мультик, что 4000 или 4500 это максимум на газе, дальще автоматом только бензин. А если гонять на 200 оборотов ниже от максимума, т.е. 5800, то даже на бензине лубрикатор не спасёт!
ДАААА такое ощущение что вы не едите по городу а просто тошните!!! кто вам сказал что раскручивать мотор свыше 4500 оборотов губительно для мотора?? МАМА??? Или может вам сказали что ГАЗ посл таких оборотов не работает? Прозрейте уважаемый Nekrasov, ГАЗ работает и при 8000 оборотах (проверено на собственом автомобиле ВАЗ 21099 с доработаной головкой и выпуском,продана так же с ГБО) ,а вот смазка то как раз ингда всеже помогает!!!!
quote:
Originally posted by Крик555:
ДАААА такое ощущение что вы не едите по городу а просто тошните!!! кто вам сказал что раскручивать мотор свыше 4500 оборотов губительно для мотора?? МАМА??? Или может вам сказали что ГАЗ посл таких оборотов не работает? Прозрейте уважаемый Nekrasov, ГАЗ работает и при 8000 оборотах (проверено на собственом автомобиле ВАЗ 21099 с доработаной головкой и выпуском,продана так же с ГБО) ,а вот смазка то как раз ингда всеже помогает!!!!
На 4500 оборотах у меня автомобиль на 2-й передаче достигает скорости 110 км. в час. А любой штатный ординарный двигатель отключает форсунки на 6000 оборотов. У Вас спортивный авто??? На таких оборотах в ГБЦ надо подключать не лубрикатор, а ОГНЕТУШИТЕЛЬ!!!
Знающае люди,подскажите плиз. Когда в сильные морозы на бензине машина не хочет заводиться,я беру полтарашку горячей воды с собой. обливаю редуктор (если не ошибаюсь такой металлический круглый узел,к которому трубки идут)примерно 500 мл горячей воды неспеша. завожу авто на газу и сразу же иду снова к редуктору,поливаю тихонечко еще 500 мл и пальцами трогаю редуктор. через минуты 4 он становится холоднее и я еще 500 мл аккуратно выливаю. Правильно ли я делаю? и если нет,что подскажите как надо. и можно ли запускать двиг на газу,если температура ОЖ всего плюс 40 градусов?
quote:
Originally posted by Хиппан:
Знающае люди,подскажите плиз. Когда в сильные морозы на бензине машина не хочет заводиться,я беру полтарашку горячей воды с собой. обливаю редуктор (если не ошибаюсь такой металлический круглый узел,к которому трубки идут)примерно 500 мл горячей воды неспеша. завожу авто на газу и сразу же иду снова к редуктору,поливаю тихонечко еще 500 мл и пальцами трогаю редуктор. через минуты 4 он становится холоднее и я еще 500 мл аккуратно выливаю. Правильно ли я делаю? и если нет,что подскажите как надо. и можно ли запускать двиг на газу,если температура ОЖ всего плюс 40 градусов?
Всё правильно делаете. Таким образом поступал и я, когда эксплуатировал авто с ГБО 1-го поколения.
Привет народ. появилась проблемма помогите советом как исправить, проблемма в следующем: при переключении на нейтраль обороты примерно 1200-1500,потом постепенно падают,на холостых поработает и может заглохнуть,завожу прогазую холостые держатся 900-1000,постепенно падают,итог заглохла. что такое может кто сталкивался? очень напрягает .
подскажите на сколько нужно в нексии повернуть трамблер чтоб сделать зажигание для газа?
Я на глаз поворачивал....по часовой стрелке миллиметров на 5.
quote:
Originally posted by МУЛЬТИК:
Я на глаз поворачивал....по часовой стрелке миллиметров на 5.
А что уж не на сантиметр то??? Все равно же на ГЛАЗ
))))quote:
Originally posted by Demag:
подскажите на сколько нужно в нексии повернуть трамблер чтоб сделать зажигание для газа?
съезди к автоэлектрикам ,у которых есть стробоскоп и поверни примерно на 4-4.5 градуса и будет тебе счастье!!
quote:
Originally posted by Demag:
подскажите на сколько нужно в нексии повернуть трамблер чтоб сделать зажигание для газа?
А почему бы не крутануть на полоборота? Причём наплевать в какую сторону! Demag, не экспериментируй, обратись к спецам. У них уже давно есть ответы на твои вопросы.
Привет народ. появилась проблемма помогите советом как исправить, проблемма в следующем: при переключении на нейтраль обороты примерно 1200-1500,потом постепенно падают,на холостых поработает и может заглохнуть,завожу прогазую холостые держатся 900-1000,постепенно падают,итог заглохла. что такое может кто сталкивался? очень напрягает .
Если ГБО первого поколения, то пропала настройка холостого хода. По всей видимости надо перебирать редуктор и менять диафрагму холостого хода. Т.е. ремонт редуктора.
quote:
перебирать редуктор и менять диафрагму
из-за чего происходит такой дефект?
Не доверяю я ижевским ПТУшникам сколько ездил по сервисам везде хотят только денег содрать а знаний в голове мало. Даже как то я ездил чистить форсунки в инжектор сервис, на мою просьбу отрегулировать зажигание, мастер с умным выражением лица сказал что тут оно автоматически регулируется и настраивать его не надо. И таких примеров я могу рассказать десятки. Но это я считаю еще повезло мне что он не взялся его настраивать))). Куплю наверно завтра стробоскоп и настрою сам, жаль что диагностический шнурок спалил недавно, но всеравно страбоскопом надежнее.
quote:
Originally posted by Хиппан:
из-за чего происходит такой дефект?
Не претендуя на инстанцию последнего уровня, могу предположить, что такое может произойти из-за потери эластичности мембраны (приводит заводка двигателя на газе), а также из-за грязи в редукторе, забился канал холостого хода.
а так называемый конденсат не влияет на холостые? я 8 тыс проехал на газе и не сливал ни разу его.
quote:
я 8 тыс проехал на газе и не сливал ни разу его.
в последнее время ваще его там не замечаю. У меня такие проблемы с падением холостых были из за того что карб воздух подсасывал ибо спекся он
quote:
Originally posted by Demag:
мастер с умным выражением лица сказал что тут оно автоматически регулируется и настраивать его не надо.
А что, разве в инжекторных авто опережение зажигания устанавливается не автоматически, по датчику детонации? Как его регулировать по стробоскопу, если угол опережения задаётся контроллером.
инжектора бывают разные
quote:
Originally posted by Demag:
Не доверяю я ижевским ПТУшникам сколько ездил по сервисам везде хотят только денег содрать а знаний в голове мало.
Мастера у оф.дилера наверное должны знать.
quote:
Originally posted by Demag:
Куплю наверно завтра стробоскоп и настрою сам,
И где будет метка -4~4.5 градуса (как советует крик555)
http://daewoo-nexia.5go.ru/html/7_7.htm
этого я еще не знаю, но думаю нужно погуглить
quote:
Originally posted by Demag:
нужно погуглить
Обычно для точного определения УОЗ используется осциллограф.
Но в вашем случае, думаю проще отрегулировать на слух и на глаз (можно погуглить), и будет ничуть не хуже. И кто придумал эти 4-4.5 градуса на газу (для полного счастья) , а не 3 или 9.
quote:
Originally posted by andrewA:
И кто придумал эти 4-4.5 градуса на газу (для полного счастья) , а не 3 или 9.
Многолетняя практика товарисчи!!!! ПРАКТИКА!!!
quote:
Originally posted by andrewA:
Обычно для точного определения УОЗ используется осциллограф.
А вот с этим я полностью согласен
Ну, что любители экономить на езде,
привыкли к зиме? Нет больше проблем и вопросов, по работе ГБО и резко увеличившемуся расходу газа? У кого какие по этому поводу мысли?
Я ХОЧУ МЕТАН ! и большой сильный автомобиль. Уаз патриот к примеру.
quote:
Я ХОЧУ МЕТАН
мечты сбываются
quote:
привыкли к зиме? Нет больше проблем и вопросов, по работе ГБО и резко увеличившемуся расходу газа? У кого какие по этому поводу мысли?
вопросы постепенно уходят. хз как летом конечно. но по зиме расход у моей машины 12-14 в городе, 9-11 на трассе. надеюсь,летом снизится.
а какая машина?
quote:
Originally posted by LENAR_05:
Я ХОЧУ МЕТАН ! и большой сильный автомобиль. Уаз патриот к примеру.
УАЗ Патриот большой, не совсем мощный автомобиль, или мне так кажется?!
нормальный. кажется нормальный. ну сильнее и больше чем ВАЗ 2112.
у меня рсот 195, вес 95. а еще зимой, когда я начинаю буксовать, мне НЕКОГДА задумываться о том, как дать раскачку. и я по жизни всегда застреваю везде.
Вобщем надо внедорожник на метане
а еще мне Туарег нравится ))))))))... Нет, поезжу я, наверное, лучше на 12-ке
quote:
у меня рсот 195, вес 95. а еще зимой, когда я начинаю буксовать, мне НЕКОГДА задумываться о том, как дать раскачку
сам то читаешь что пишешь?да понимаете, накипело уже!! Вот бывает спешишь куда-то, и в свобственном дворе, в самый неподходящий момент садишься по уши в какую-нибудь кашу.
Звонишь просить о помощи, и тебе начинают объяснять "вот раскачку, тряпку под колеса, давление спустить, о жизни подумать, лопаткой поработать" )))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by LENAR_05:
а какая машина?
Жигули 1500
1500 лошадей. не хрена себе
quote:
Originally posted by LENAR_05:
1500 лошадей. не хрена себе
это рабочий объем двигателя в кубических сантиметрах
quote:
да понимаете, накипело уже!! Вот бывает спешишь куда-то, и в свобственном дворе, в самый неподходящий момент садишься по уши в какую-нибудь кашу.
поставь самоблокирующийся дифференциал и будет тебе счастье. тем более на ВАЗ он стоит 7000 всего. и не надо никаких УАЗов чтоб по дворам ездить. еще БТР захоти
ЗЫ ставил на нексию - эффект потрясный.
quote:
Originally posted by Podpolkan:
У кого какие по этому поводу мысли?
А какие мысли должны быть? Одной из причин большого расхода газа является недолив газа, второй - неотрегулированное ГБО и манера езды. Пробовал заправлять полностью пустой баллон (когда авто просто глохнет при работе на газу) на разных заправках. Результат довольно интересный. На Радиозаводской АГЗС в мой 50л. баллон входит 45-46 литров. В газснабе 44-45. Аспэк - 41-42.
Заметил, что интенсивный разгон в стиле "тапок почти в пол", а также движение на скорости 120км/ч увеличивает расход газа на 3 литра на сотню. Неотрегулированое ГБО ещё пару литров накинет.
а на БТР можно метан поставить? каков расход?
Поставил в среду ГБО на другой авто. Пока тестили все было нормально - на следующий день начал глохнуть на холостом ходу, причем только тогда, когда еду на газу. В чем все - таки проблема? Устанавливал в Газснабе.
ну вот у меня летом вдруг резко так стало. Съездил в газснаб, откалибровали форсунки, все отлично.
Но почему "оно" так стало, никто сказать не смог
есть УАЗ Патриот 2003года, двигатель ЗМЗ-409 с гидрокомпенсаторами
Вопрос: стоит ли на него ставить пропановое ГБО ???
Мне оочень хочется поставить...
лучше метан.
Представляете, если у вас Патриот вместо 15л бензина (условно) будет жрать 15 кубов метана по 11 рублей.
Места в патрике много для баллонов, двигатель мощный. В инете много отзывов про уаз на метане
quote:
УАЗ Патриот 2003года
их тогда не выпускали. может о хантере речь?
quote:
стоит ли на него ставить пропановое ГБО ???
да
quote:
лучше метан.
не думаю,что лучший вариант. большее падение мощности по сравнению с пропаном. очень высокое давление в баллонах. очень тяжелые баллоны. дорогое оборудование. две азс на удмуртию.
современные баллоны не тяжелые. они из полимерных материалов. оборудования вот надо узнать насколько дороже
quote:
Originally posted by Хиппан:их тогда не выпускали. может о хантере речь?
Это даже не Хартер, а частично ещё Симбир .60
я в газснабе как-то разговаривал с мужиком, у него обычный уаз (не помню вот инжектор или нет) на пропане. Расход говорит 20-25 л
он ногу с педали газа убирать пробовал ?
не знай. Может это по деревенским дорогам так.
есть кто с вариатором зажиганич? Расскажите пжалуйста ощущения
народ ,кто может объяснить
машина 2107,инжектор.Расход 16,6 на 100 это не слишком много.ГБО -BRC.Какое поколение не знаю.
quote:
Originally posted by svc:
Расход 16,6 на 100
у меня столько в городе на ниве 1,5 тонны, постоянный 4х4, колеса грязевые
ИМХО - для щемерки - архимного
блин,а что делать.Вернее с чего начать ,что бы снизить расход(регулировка или ещё что то).Редуктор (потроха) меняли где то 1,5 мес назад.
гоу к настройщикам и делов-то
А что все-таки насчет вариатора зажигания? Кто-нибудь постаивл себе?
вариатор наверное классно.сам не на одной машине не использовал.без покупки этой приблуды все устраивает.на какую машину то подбираете?
quote:
А что все-таки насчет вариатора зажигания? Кто-нибудь постаивл себе?
у меня на 15ке стоял вариатор зажигания на гбо2, особой разницы с ним и без него не заметил. С ним насколько я понял наиболее оптимально сгорает газ
у меня ваз 2112. он вроде недорого стоит
Ребята, какие вы все не внимательные! Я не так давно уже спрашивал и писал о вариаторе. И вот опять! Если человек заинтересован в проблеме он не будет ТУПО спрашивать, а вначале попытается изучить проблему сам! Ещё раз хочу сказать, что масло для двигателя, который работает на газе, специальные свечи и высоковольтные провода для для газа, лубрикаторная система смазки двигателя, специальные компрессионные кольца и коренные вкладыши для газа не нужны!!! Для работы двигателя на газе нужно качественное (не дешевое ГБО), профессиональные установщики и отсутствие "тараканов" в голове у пользователя ГБО!!!
quote:
Originally posted by ramirez:
Поставил в среду ГБО на другой авто. Пока тестили все было нормально - на следующий день начал глохнуть на холостом ходу, причем только тогда, когда еду на газу. В чем все - таки проблема? Устанавливал в Газснабе.
Проблема решилась уменьшением давления в редукторе
у кого-нибудь есть проблемы с перегревом движка при работе на газу? с чем мжет быть связано? Я когда в пробке стою вентилятор молотит постоянно, если перейти на бензин то уже реже
ИМХО.
Позднее зажигание. Газу нужно пораньше, чем на бензе.
Ну и, гоу к настройщикам
Всем газ, пацаны!
Медведев потребовал перевести автопарк на газовое топливо
http://www.lenta.ru/articles/2013/04/12/gazautos/
Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил о необходимости перевести автопарк страны на использование газомоторного топлива и потребовал от правительства проработать возможность такого перехода. По оценке главы российского правительства, использование газа автомобилями позволит повысить <общую конкурентоспособность экономики страны>. Впрочем, власти России пытаются перевести страну на использование природного газа вместо традиционных бензинового и дизельного топлива на протяжении последних нескольких лет, но выдающихся успехов так и не добились. Дело в том, что такой переход требует существенных бюджетных инвестиций.
Долго запрягают
<Мы почти ничего не делаем, если так по-честному говорить. В то время как значительная часть производителей этим занимается. Есть мировые тренды, и мы их не можем игнорировать. Автомобили на природном газе ─ один из самых перспективных видов транспорта. Затраты топлива в два раза ниже, чем у дизельных двигателей, и в два раза ниже, чем у бензиновых>, ─ заявил Медведев, отметив, что другие страны уделяют много внимания альтернативным видам топлива. Вероятно, премьер-министр имел в виду Пакистан, Иран, Бразилию и Италию, где существуют достаточно эффективные и притом жесткие меры, направленные на стимулирование рынка газомоторного топлива и газовых автомобилей.
Какие меры необходимо принять, чтобы россияне ─ частники и организации ─ стали активнее покупать автомобили с газовым оборудованием, Медведев не уточнил. Как, впрочем, и не упомянул, что российские власти пытаются придумать способ сделать газомоторное топливо более привлекательным уже несколько лет, однако без каких-либо существенных подвижек. Оказать существенное влияние на ситуацию мог бы газовый монополист <Газпром>, крупнейший производитель газового топлива для автомобилей, но и у него пока мало что получается: автомобильных газонаполнительных компрессорных станций в стране построено всего 246 единиц, из которых 210 принадлежат компании. Для сравнения, количество обычных заправок сегодня составляет около 45 тысяч, и оно ежегодно растет.
По оценке <Газпрома>, по России ездят около 86 тысяч автомобилей с газовыми силовыми установками (Министерство энергетики России оценивает их число в сто тысяч единиц), причем на протяжении двух лет этот показатель практически не менялся. Речь идет о машинах, работающих на компримированном (сжатом) или сжиженном природном газе (в качестве автомобильного топлива используется метан). Для сравнения, в 2004 году в России были зарегистрированы всего 40,5 тысячи газобаллонных автомобилей. Крупнейшими потребителями газомоторного топлива в России являются Ставропольский и Краснодарский края, Свердловская, Челябинская и Ростовская области, а также Кабардино-Балкария и Северная Осетия. Общий спрос на сжиженный природный газ ежегодно составляет в среднем 340 миллионов кубометров.
Газозаправочная станция
Газозаправочная станция
Гораздо более развит парк автомобилей, работающих на сжиженном углеводородном газе (пропан-бутан), являющемся продуктом переработки попутного нефтяного газа. Его производителями в России выступают нефтедобывающие компании. В 2010 году Министерство энергетики России подготовило доклад о развитии газового транспорта в стране, согласно которому количество автомобилей, работающих на пропан-бутане составляет около миллиона единиц. Заправочных станций, продающих такой газ, гораздо больше ─ чуть больше трех тысяч. Таким образом, общее количество газобаллонных автомобилей в России составляет 1,1 миллиона единиц, или 2,2 процента общего размера автомобильного парка страны. По данным ГИБДД, размер российского автопарка сегодня составляет около 50,5 миллиона машин.
В 2009 году на рассмотрение Госдумы России был внесен законопроект <Об использовании альтернативных видов моторного топлива>. Текст документа умещается на двух страницах, причем полторы из них ─ перечисление статей и законов, в которые предлагается внести всего три предложения, суть которых сводится к тому, что на заправки с альтернативным топливом должны распространяться те же законодательные нормы по техническому состоянию, обслуживанию и торговле, что и на обычные АЗС, но сами заправки должны получать льготы. Документ также упоминает <мероприятия, стимулирующие его перевод (транспорта ─ прим. <Ленты.ру> ) на альтернативные виды моторного топлива>. Сами <мероприятия> не перечислены. Законопроект не слушался даже в первом чтении, но претерпел несколько исправлений.
Какого-либо продуманного плана по развитию рынка газомоторного топлива в России не существует. В своем докладе в 2010 году Министерство энергетики отметило несколько <важных> шагов, которые предприняли власти для перевода автопарка на газ. В их числе - внесение в Госдуму законопроекта <Об альтернативном топливе> и добавление незначительных поправок в этот документ. При этом было отмечено, что власти так и не подготовили концепцию использования альтернативных видов моторного топлива на средне- и долгосрочную перспективу. Отсутствуют и какие-либо государственные программы по переводу муниципальной техники на газомоторное топливо.
Несмотря на то, что, по большому счету, для распространения газобаллонных автомобилей в России практически ничего не сделано, власти регулярно заявляют о необходимости скорейшего и как можно более масштабного перехода на использование газомоторного топлива. Мол, оно дешевле, эффективнее и экологичнее традиционных бензина и дизеля. При этом правительство даже не попыталось перенять зарубежный опыт, хотя в других областях законотворческой деятельности равнение, например, на Европу стало очень модным (практически ни один дорожный законопроект сегодня не создается без учета британского или немецкого опыта).
По данным некоммерческой Национальной газомоторной ассоциации, крупнейшими автомобильными парками на газовом топливе располагают Иран, Пакистан, Аргентина, Бразилия и Индия. В этих странах действуют государственные программы по развитию газобаллонного транспорта. Например, в Иране компании, располагающие газовыми автомобилями, имеют больше шансов получить государственный заказ. Кроме того, ввоз иностранного автомобильного газового оборудования и систем для газозаправочных станций налогом не облагается. В Пакистане полностью запрещено использование дизельного топлива на малых и средних автомобилях, а государство выдает льготные кредиты населению на переоборудование машин для работы на газе. В Италии запрещено строить АЗС без блока заправки природным газом, а в Индии газобаллонные автомобили не облагаются транспортным налогом.
Парки газобаллонных автомобилей
Страна Количество машин
(миллионов штук) Потребление газа
(миллионов кубометров в год) Машин на одну газовую заправку
Иран 3,3 5760 1684
Пакистан 3,1 2949 931
Аргентина 2,2 2773 1132
Бразилия 1,7 1959 963
Индия 1,5 1958 2072
Россия 0,09 388 344
По данным Национальной газомоторной ассоциации на декабрь 2012 года; автомобили, работающие на компримированном природном газе
В общей сложности, парк газобаллонных автомобилей в мире насчитывает около 15 миллионов машин, или 1,5 процента всего автопарка. По прогнозу Международного газового союза, меры, предпринимаемые правительствами некоторых стран для стимулирования рынка газовых автомобилей и газомоторного топлива, приведут к росту автопарка до 50 миллионов машин в 2020 году и ста миллионов ─ к 2030 году. В настоящее время ежегодный прирост парка газобаллонных автомобилей в мире составляет в среднем 25 процентов.
Плюс и минус
Правительства многих стран мира заинтересованы в развитии рынка газовых автомобилей по нескольким причинам, основной из которых является поддержание экономики (при этом экологичность газомоторного топлива хотя и упоминается, но во главу угла нигде не ставится). Дело в том, что перевод автопарков госкомпаний и городского транспорта на газ позволяет значительно сократить бюджетные расходы (стоимость метана в среднем в три-четыре раза ниже цен на бензин). При этом увеличение количества газозаправочных станций позволяет создавать дополнительное количество рабочих мест. Наконец, немаловажным фактором считается и срок службы газобаллонных автомобилей, износ силовых установок которых после переоборудования для работы на газу уменьшается в два-три раза.
Эти же факторы в 2010 году называло Министерство энергетики России, которое также добавило, что стимулирование рынка газомоторного топлива позволит снизить темпы роста инфляции. По данным ведомства, одним из факторов роста инфляции является увеличение цен на моторное топливо. При активном развитии рынка газомоторного топлива возникнет конкуренция, и нефтяные компании будут вынуждены сдерживать или даже снижать розничные цены на традиционные виды горючего. Кроме того, Россия получит и энергонезависимость: сжиженный природный газ <позволит укрепить позиции нашей страны в случае возникновения дефицита традиционных топлив>.
Для крупных городов с большим количеством транспорта важен также и экологический фактор. Содержание вредных веществ в выхлопных газах автомобилей с бензиновым двигателем, переоборудованным для работы на газу (при этом возможность работы на бензине сохраняется), на 70 процентов меньше, чем у чисто бензиновых, а у дизельных ─ на 53 процента меньше. При этом в таких выхлопных газах содержится в десять раз меньше оксида углерода, в два раза меньше окислов азота и практически отсутствует сажа. В июне 2011 года <Газпром> объявил о намерении подготовить госпрограмму по переводу сельскохозяйственной и муниципальной техники на автомобильный газ. Газифицировать планировалось треть городского транспорта к 2020 году.
Сравнение запасов хода автомобилей с использованием разных видов топлива
Сравнение запасов хода автомобилей с использованием разных видов топлива
Изображение: Министерство энергетики России
КПГ ─ компримированный природный газ; СУГ ─ сжиженный углеводородный газ
На этом положительные моменты перехода на газомоторное топливо в российских условиях заканчиваются. Стимулирование рынка газового топлива для автомобилей на первом этапе потребует существенных бюджетных вливаний. Средства понадобятся на строительство большого числа газовых заправок (правда, этот проект реализовать легче, чем кажется ─ сеть газораспределительных коммуникаций в стране хорошо развита), переоборудование имеющегося парка бензиновых и дизельных автомобилей и разработку дополнительных требований безопасности на дорогах. В среднем, стоимость переоборудования одного автомобиля для работы на газе составляет 50-60 тысяч рублей, при этом мощность двигателя снижается в среднем на 15 процентов.
Автомобилей, изначально спроектированных для работы на газовом топливе, в России практически не производится, если не считать грузовых <ГАЗелей>. Для частного использования легковых автомобилей с газовыми двигателями и вовсе не производится, а переоборудование машины для работы на газе стоит все же дорого, чтобы тратить на это дополнительные средства. По оценке Министерства энергетики России, такое переоборудование в случае частного использования автомобиля окупится только после 49 тысяч километров пробега, притом что стоимость обслуживания автомобиля по сравнению с бензиновой машиной увеличится на 40-80 тысяч рублей за пять лет. И, что тоже важно, установка газобаллонного оборудования значительно уменьшает объем багажного отделения легковых автомобилей.
Ожидается, что первые серийные автомобили для частных лиц, использующие для работы газовое топливо, появятся в России не раньше середины 2014 года. Речь идет о <ё-мобиле>, производство которого ранее несколько раз уже откладывалось. Эти машины получат по два 40-литровых баллона для компримированного метана. Такое количество газа по своей энергетической эффективности соответствует 17 литрам бензина. При этом стоимость одного кубометра метана составляет около 11 рублей, а бензина АИ-95 ─ около 32 рублей за литр. Полная заправка <ё-мобиля>, по расчетам разработчика, обойдется владельцу в 180 рублей.
Наконец, использование газобаллонного автомобиля считается более опасным по сравнению с бензиновым или дизельным. Дело в том, что взрывоопасный метан хранится в газовых баллонах под давлением в 200-250 атмосфер, а сжиженный пропан-бутан ─ под давлением в 16-20 атмосфер. При небольшой утечке в системе подачи из-за высокой летучести метана или пропан-бутана вероятность возгорания на открытом воздухе достаточно мала, однако при серьезном повреждении газовых баллонов, например, в дорожно-транспортном происшествии, может произойти достаточно мощный взрыв. Поэтому к автомобилям с газобаллоным автомобилем предъявляются дополнительные требования по безопасности дорожного движения и обслуживанию.
Есть мировые тренды, которые мы можем игнорировать
При нынешних темпах роста автопарка количество газобаллонных машин в России к 2020 году едва ли превысит два миллиона единиц. Основными сдерживающими факторами являются небольшое количество газокомпрессорных автозправок, высокая стоимость переоборудования автомобилей (не субсидируемая правительством даже для государственных компаний или крупных перевозчиков), долгие сроки окупаемости конвертации машин под газовое топливо и отсутствие какой бы то ни было внятной программы по развитию рынка. В таких условиях правительству России добиться быстрого перевода значительной части автопарка на газ никак не получится. Да и не исключено, что нефтяные компании, получающие сверхприбыли от продажи бензина по растущим ценам и способные активно лоббировать свои интересы, будут активно мешать этому переходу.
Василий Сычев
где можно купить оборудование для гбо и поставить? авто форд фокус2