Сколька стоить затонировать заднюю полусферу приоры седан?
ппц из Snake_s математик хреновый. 30% и 9% = 36,3%.
теперь я тебе кое что объясню: 35% светопропускания - это пипец не по госту.
по госту - это 65% светопропускания.
продолжу ликбез
вспомним на секундочку то время, когда можно было "иметь" в крови 0.02 промилле алкоголя...
так вот, просить наклеить себе пленку "по госту" (т.е. 35% св/пр) это то же самое, что прийти в бар и сказать: "набухайте меня на 0.02 Пмл"
зарубите себе на носу, что 35% - это не для того, чтоб ими затонироваться, а для того, чтоб Ваше обычное стекло не оказалось "вне закона" на техосмотре.
Доброе вам время суток! мой авто тонирован по кругу, нормально тонируют на Азина 75 мне нравится называются они UP GRADE AUTO!!!
Бося затонировать заднюю полусферу приоры седан стой 1500т.р.
а кто-нить по существу может сказать: вапще за тонировку счас могут тормознуть?? ну просто так на улице, к примеру?? и что делают, если у них нет прибора??
estrangeiro1 могут! если нет прибора они предлагают подождать и привозит другой экипаж прибор, если не хочешь ждать 500р. и предписание! по любому штраф 500р!
quote:
Originally posted by Эскобарин:
Доброе вам время суток! мой авто тонирован по кругу, нормально тонируют на Азина 75 мне нравится называются они UP GRADE AUTO!!!
Часто тормозят??? =)
лично меня за тонировку в городе не тормозили, на посту один раз было (зима, холодно, стёкла не опустишь), по ходу приборов нет на городских экипажах....а ждать другой экипаж у которого есть прибор с собой-я думаю не законно...
чаще на постах, а в городе редко!
предлогают подождать говорите...а если более 5 минут то это уже задержание так то...а оснований для него нет..звоните в осб и говрите об этом (всё имхо , законы знаю плохо)
Где то видео было где говорили если нет приборов с собои то вам могут сопроводить для проверки туда где есть прибор, да и через пол годика номера начнут снимать, нафиг нужен этот гемор с тонировкой.
Кстати вопрос, чоб все было по закону я могу затонировать заднюю полусферу хоть гудроном, а полоса на лобовухе сколько СМ должна быть? Или полосу тоже нельзя?
ребят хочу затонировать передние стекла, но раз в неделю всегда через бодинский пост проезжаю, или смириться придется? просто спорт-кар у меня, без тонировки так себе
quote:
Originally posted by Taraska:
раз в неделю всегда через бодинский пост проезжаю
его можно объехать
quote:
Originally posted by Ianzzz:
Кстати вопрос, чоб все было по закону я могу затонировать заднюю полусферу хоть гудроном, а полоса на лобовухе сколько СМ должна быть? Или полосу тоже нельзя?
было 14см, сейчас хз, у меня полоса 17, на ТО спросили убираем али нет : ))
quote:
Originally posted by Vankes:
его можно объехать
ну это да, просто тратить время на объезд не хочется, да и ползти медленно, посадка низкая
конечно ламбо без тонировки отстой просто, или я ошибся в марке?
quote:
Originally posted by val:
конечно ламбо без тонировки отстой просто, или я ошибся в марке?
всем доброго дня. Хочу предостереч от мягко говоря плохой тонировки. Недавно заехал на азина 75 (там где шины и диски), так вот при тонировке спросили, у вас что новая машина, а когда приехал к ним исправлять косяки (пузыри на каждом стекле), они сказали что машина 2007 года (старая и пыльная) и они просто не могли сделать без пузырей. за полукруг с полосой отдал 1900 рублей (ауеть). В прошлом году тонировал ниссан санни 2000 года , рядом с нефтемашем, затонировали изумительно (без старой пыли и пузырей). Так что друзья мои, тонируйтесь у профессионалов.
Съемная тонировка рулит
ОСТОРОЖНО ЛЮДИ В ЧЕРНОМ!
Тонировался 2 раза в мастер тони вот там ювелиры работают сделали просто шик, в этот раз поехал тонироваться заехал конечно же к ним у них по записи ждать 1,5 недели, дурак не захотел поехал - люди в чОрном, такой шараги я еще не видел!!!! тонировали полусферу хечбека с 1 дня до 7 вечера, а затонировали просто ужас по несколько раз клеяли и сдирали, в итоге на одном стекле в углу после ппц какого кривого отрезания ( на првом стекле тоже криво но не так) заклеили заплатку сказали зачем переделовать и так сойдет - незаметно почти, наклеили все было в пузырях в одном месте осталась полоса попал воздух сказали щас ничего сделать нельзя приезжай через 4 дня если неисчезнет переклеим, пузыри исчезли полоса осталась приехал сказали что нет времени заниматься тобой давай в другой раз и так уже 3 раза! Тонировался слева от горсовета!!! затонировали полусферу за 2200руб, в то время как эскорт, мастертони и 12 вольт назвали цену 1800руб.
quote:
Originally posted by rokVieM:
сколько будет стоить тонировка задней полусферы, заднего стекла + полоска на лобовое на ваз 2115? стоимость и контакты в ПМ.
мне тоже закиньте в РМ
[QUOTE]Originally posted by Asiiman:
[B]Съемная тонировка рулит
когда ее ставиш она выглядит как пакет целофановый... убого, не красиво) лучше аквариум, у меня заклеена нормальной пленкой и все четко... если поймали с приборчиком обдираеш и вечером едем снова клеить) я 3 месяца ездил без вопросов, позавчера ободрал на бодьинском) щас снова закатаный)
Купил НИССАН ЭЛЬГРАНД с заводской тонировкой на осмотре гай зарубил мол тони зеркальная я ему талдычу дубине что стекла заводские ни хрена не прокатило поехал в ЛЮДИ В ЧЕРНОМ затонировали сплош черным и тогда прокатило отдал 2200рэ. Люди в черном+
quote:
Originally posted by tw1m-forym4anin:
ОСТОРОЖНО ЛЮДИ В ЧЕРНОМ!
поддерживаю, качество на очень низком уровне.
quote:
Originally posted by chek18rus:
Купил НИССАН ЭЛЬГРАНД с заводской тонировкой на осмотре гай зарубил мол тони зеркальная я ему талдычу дубине что стекла заводские ни хрена не прокатило поехал в ЛЮДИ В ЧЕРНОМ затонировали сплош черным и тогда прокатило отдал 2200рэ.
А как это утебя родные тонированные стекла перестали зеркалить от пленки
quote:
Originally posted by E001KX | 18RUS:
А как это утебя родные тонированные стекла перестали зеркалить от пленки
пленку наклеили снаружи?
требуется закатать семерку в матовую пленку, где и за сколько могут сделать кто знает мужики?
Если закатаю передние стекла, мент остановит и предъявит штраф, могу ли я просто содрать ее, чтобы не платить штраф?
не закатывай передние стекла! если ты сдерешь пленку на глазах ментов, ты позор гильдии тонированных!
quote:смысл тогда закатывать - отдай лучше мне эту тысячу-полторы рублей
Originally posted by tgkmc:
Если закатаю передние стекла, мент остановит и предъявит штраф, могу ли я просто содрать ее, чтобы не платить штраф?
а кого нибудь за тонировку уже садили? мне вчера требование выписали на устранение тонировки, сказали что если еще раз поймают то типа судья на сутки посадит, это правда?
quote:
Originally posted by AZ10:
это правда?
проверишь,расскажешь?
quote:
Originally posted by AZ10:
а кого нибудь за тонировку уже садили? мне вчера требование выписали на устранение тонировки, сказали что если еще раз поймают то типа судья на сутки посадит, это правда?
в августе 2010 выписали такую бумажку на можгинском, на устранение дали 2 месяца. После этого не останавливали
quote:
Originally posted by Rddska:
не закатывай передние стекла! если ты сдерешь пленку на глазах ментов, ты позор гильдии тонированных!
ЗАКАТЫВАЙ!!! Чем больше нас будет - тем меньше они будут докапываться)
для заядлых любителей тонировки
quote:
Originally posted by AZ10:
мне вчера требование выписали на устранение тонировки, сказали что если еще раз поймают то типа судья на сутки посадит, это правда?
не надо было позволять выписывать)
quote:
Originally posted by velox:
для заядлых любителей тонировки http://autorambler.ru/journal/events/20.06.2011/560968412/
"свои" люди
quote:
не надо было позволять выписывать)
сунули эту бумагу "Требование" и всего то
особо не спрашивали, просто я смысла в нем (требовании) не вижу, там написано что если причина неисправности не будет удалена в течении 2-х дней то штраф 500 или 1000 руб а в дальнейшем возможен арест. А у нас стараются сразу штрафовать, хотя это требование является предупреждениемЯ так то не поддерживаю тонировку, просто нравится с ней ездить, у меня 20 -ка висит на всех стеклах кроме лобовухи, она полностью чистая, видно и днем и ночью все нормально. А тех кто лоб клеит 15 или 5-кой ну вот этого не могу понять
Пленку наклеили снаружи
съемную нужно делать, на статике. Офигенно снимается и ставится без проблем.
quote:
Originally posted by jwh018:
Инфинити тоже дорогая пленка есть в одном- двух местах или там где клеят сантэк, прикол ининити заключается в зеркальности которая заметна если пытаешься смотреть на стекло перпендикулярно, если чуть отходишь в сторону то просвечивает, но производители позиционируют как архитектурную пленку премиум класса.
а где клеят сантек?
Мы раньше на маяковского клеили, но это было 5 лет назад)))
надо бы уже включаемую тонировку придумать. Чтоб тумблером щелкнул и гаишники охуели. Говорят что че то от зомбоящиков клеят. типа можно выключать, регулировать. Вот такой тонировочке +1
Вопрос есть ..может дыже я повторюсь с кем то " А передние стекла можно тонировать хоть с каким то процентом, по ПДД?"
сам узнал ...
tw1m-forym4anin, работаю в ЛВЧ, 6 часов - это пипец..
ситуацию надо прояснить, с качеством у нас чрезвычайно строго, описанное вами - не наш стиль, отписал в ПМ
quote:
Originally posted by Олег75:
описанное вами - не наш стиль
по такому стилю мне клеили фьюжен и опель. по фьюжену я забил, а по опелю мне ремонт стекла и ещё какую то ерунду компенсацией делали. Речь про ордженикидзе.
quote:
Originally posted by Vankes:
по фьюжену я забил, а по опелю
Так вы постоянный клиент похоже ?
quote:
Originally posted by Geloz:
Так вы постоянный клиент похоже ?
дело получалось так, что везде были либо очереди или просто в воскресенье не работают, а в ЛВЧ всегда готовы помочь. Вот так вот и получалось
quote:
Originally posted by tgkmc:
Мы раньше на маяковского клеили, но это было 5 лет назад)))
блин, ни где в иже не могу найти кто клеит сантек серии карбон (((
подскажите какой пленкой (%) заклеить передние стелка и лоб чтобы достичь эффекта атермального стекла, т.е. мне не надо затемнять, надо чтобы жар от солнца не пропускало(ну или пропускало в меньшей степени), (т.к. замена стекол я думаю выйдет дороже намного) и как сильно будет заметна такая пленка, будут ли докапываться на посту?
з.ы. заранее спасибо
quote:
Originally posted by Vankes:
по такому стилю мне клеили фьюжен и опель. по фьюжену я забил, а по опелю мне ремонт стекла и ещё какую то ерунду компенсацией делали. Речь про ордженикидзе.
клеили, в смысле, тонировкой
компенсация была так же за плохое качество тонировки
п.с. по вклейке стекол притензий нет
типо пояснение
quote:
подскажите какой пленкой (%) заклеить передние стелка и лоб чтобы достичь эффекта атермального стекла, т.е. мне не надо затемнять, надо чтобы жар от солнца не пропускало(ну или пропускало в меньшей степени), (т.к. замена стекол я думаю выйдет дороже намного) и как сильно будет заметна такая пленка, будут ли докапываться на посту?
з.ы. заранее спасибо
машина какая?
quote:
Originally posted by НеМодный:
машина какая?
ваз 21четырка
уверяю тебя, дешевле стекла поменять
quote:
Originally posted by НеМодный:
уверяю тебя, дешевле стекла поменять
посоветуй где можно приобрести и сколько они стоят
quote:
Originally posted by Злой Дух:
посоветуй где можно приобрести и сколько они стоят
Если менять, то, я так понимаю, на заводские атермальные стекла как для комплектации люкс. Недавно интересовался в магазинах, выходит где-то по 500рэ за одно боковое переднее. Только у меня возникают сомнения в их атермальности, выглядят они зелененькими, но будет ли вообще хоть какой-то толк - неизвестно.
quote:
Originally posted by Злой Дух:
посоветуй где можно приобрести и сколько они стоят
Приобрел сегодня Боровские Overtinted на 99ю в м-не Вираж на 10ЛО.
Передние боковые по 540р, лобовое - 1350р.
Покупаешь перед этим карту за 20р- скидка 5% и оплачиваешь с ней.
Итого: 2308р
quote:
Originally posted by neJloT:Если менять, то, я так понимаю, на заводские атермальные стекла как для комплектации люкс. Недавно интересовался в магазинах, выходит где-то по 500рэ за одно боковое переднее. Только у меня возникают сомнения в их атермальности, выглядят они зелененькими, но будет ли вообще хоть какой-то толк - неизвестно.
именно так они и должны выглядеть
quote:
Originally posted by Waite:
Чет у полицейских какая-то операция тонировка начлась,чтоли.Вчера сам содрал,друг тоже(чтобы штраф не писали).Ну не жалко,была "китайка" по 70 рублей,сразу же купил,сегодня закатаюсь заново,если солнце будет.
В городе меряют?
quote:
Originally posted by Emper:
Приобрел сегодня Боровские Overtinted на 99ю в м-не Вираж на 10ЛО.
Передние боковые по 540р, лобовое - 1350р.
Покупаешь перед этим карту за 20р- скидка 5% и оплачиваешь с ней.
Итого: 2308р
ясна, а сколько еще за работу по замене стекол?
и всетаки интересно
quote:
Originally posted by Злой Дух:
и как сильно будет заметна такая пленка, будут ли докапываться на посту? и в городе
Затонировался. ВАЗ-21099
Расходы:
Атермальные стекла БОР Overtinted (лобовое и 2 передних)- 2308руб
Делали в ЛВЧ:
растонировка заднего стекла и задних форточек от старой выгоревшей пленки, замена лобового и передних боковых, замена приклеенной антенны, тонирование задней полусферы и полоска на лобовое пленкой 15%
Все вместе- 4100руб, округлили до 4
Итого: 6308руб.
Весело, однако...
кто скажет, можно ли все-таки лобовое и передние тонировать или нет? Везде по-разному пишут.
Основным требованием к пленкам, предназначенным для установки на стекла наземных транспортных средств, является соблюдение установленного ГОСТ 5727-88, устанавливающего степень светопропускания этих стекол.
До 01.02.2002 г. пункт 2.2.4 указанного ГОСТ гласил: <Светопропускание ветровых стекол автотранспорта и трамваев должно быть не менее 75%, прочих стекол - не менее 70%. Если стекла не играют важной роли для обзора водителя ( например, стеклянная крыша), светопропускание может быть менее 70%>.
Учитывая, что подобные ограничения являются в большой мере надуманными, не связанными с повышением безопасности дорожного движения, Госстандартом России было принято и введено в действие с 01.01.02г..Изменение N3 к ГОСТу 5727-88. В настоящее время пункт 2.2.4 изложен в следующей редакции <Светопропускание стекол, обеспечивающих видимость для водителей, должно быть не менее: 75% для ветровых стекол; 70% для стекол, не являющихся ветровыми, входящими в нормативное поле обзора П, определяющее переднюю обзорность.
Светопропускание прочих не ветровых стекол не нормируется.
Расположение нормативных зон А и В переднего окна и нормативного поля обзора П.
1. граница прозрачной части левого бокового окна;
2. левая боковая стойка переднего окна;
3. контур-очистки переднего окна;
4. граница нормативной зоны А;
5. граница нормативной зоны В;
6. граница прозрачной части переднего окна;
7. правая боковая стойка переднего окна;
8. граница прозрачной части правого бокового окна;
9. следы от плоскостей, являющихся границами нормативного поля обзора П.
Фактически можно устанавливать любую пленку от середины стекол передних дверей и далее на все стекла задней полусферы.
Представляем Вашему вниманию коментарии нашего эксперта, данные кореспондентам Online газеты <Газета.ru>.
Кроме этого, по словам эксперта автоцентра, занимающегося тонировкой автомобилей, проверка светопроницаемости стекол на дороге с использованием имеющихся на вооружении приборов чаще всего просто профанация.
<Эти приборы работают только при определенных условиях. Например, зимой при температуре меньше -5 градусов они начинают врать.
Также для них очень важна влажность. На мокрых, запотевших стеклах результаты тоже неправильные>, - пояснил он.
Будьте внимательнее к ГОСТу, на который ссылаются при проверке тонировки гаишники.
<В стандарте сказано, во-первых, что тонировка нормируется только для лобового и боковых стекол, что у вас с задними стеклами - никого не волнует>
- Во-вторых, по ГОСТу у боковых стекол светопроницаемость должна быть не меньше 70% только в специальной зоне обзора, которая составляет где-то 50% от площади стекла.
Так что формально тонировка передних боковых стекол возможна>.
Что разрешает ГАИ?
Правовые основы тонирования
С выдержками из документов, регламентирующих использование тонированных стекол желающие могут ознакомиться в Приложении 2. Какой из них можно сделать вывод?
В соответствии с изменением N 3 к ГОСТ 5727-88 "Стекло безопасное для наземного транспорта" светопропускание ветровых стекол автотранспорта должно быть не менее 75%, стекол передних дверей - не менее 70%, прочих стекол - не нормируется. Ветровые стекла, окрашенные в массе и тонированные, не должны искажать правильное восприятие белого, желтого, красного, зеленого и голубого цветов.
Кстати даже новое лобовое стекло автомобиля типа триплекс поглощает 15-20% светового потока, а старое, потертое щетками и дорожной пылью - свыше 20%, т.е. оно практически не имеет запаса по тонировке. Таким образом, теоретически лобовое стекло можно было бы затонировать пленкой типа SP 90, а передние двери - SP 80, пропускающими 90 и 80 процентов света соответственно. Но пленки с такими параметрами на вид абсолютно прозрачны и могут использоваться только в качестве укрепляющих, а применяемые при тонировке даже самые светлые SP 35 и PGC 30 законным требованиям не удовлетворяют.
В общем, при использовании наших пленок получается следующее:
любая тонировка лобового стекла незаконна;
любая тонировка стекол передних дверей незаконна;
тонировка стекол задних дверей и заднего стекла законна любой пленкой.
Замечание 1: На лобовом стекле можно сделать светозащитную полосу шириной не более 15 сантиметров.
Замечание 2: В соответствии с вышеупомянутыми документами допускается иметь полностью затемненное заднее стекло при том условии, что автомобиль или иное автотранспортное средство оборудовано зеркалами заднего вида с обоих бортов (как справа, так и слева).
кто делает съёмную тонировку на статике ?
около бонуса делают. но в последний раз там был- плёнки небыло. нарасхват она щас)
около бонуса ?подскажите пожалуйста адрес поточнее
Щас почти в любом тонир. центре делают, заезжай в любой, не ошибёшься, вопрос только в сроках и цене будет стоять.
Есть ли смысл делать съёмную тонировку то? Если сотрудник ДПС попадётся не в настроении, а такие щас по ходу все и стоят, т.к. всех по тонировочке тормозят и просят ободрать, а эту съёмную попросят отдать им, либо сломать её пополам, либо штраф выпишут всяко и предписание, а в следующий раз вы же так же будете управлять автомобилем на котором будет нанесено покрытие это уже будет опять же нарушение
quote:
Есть ли смысл делать съёмную тонировку то?
нету... АКВАРИУМ РУЛИТ! успокойся ...
Увы, я за тонировочку
зря зря, тонировочку тыб лучше снял, а вот очечки свои модные натянул бы!
Полностью с тобой согласен
Смысл есть в съемной тонировке.Ты можешь вместо пленки поставить шторки на присосках,которые продаются в любом автомагазине.Судя по ходу мыслей сотрудника ДПС ,который не в настроении,то можно и такие вещи сразу отдавать ему для порчи ну и за одно дать молоток ,чтобы он расслабился на твоей машине))Выпустил пар,так называемо.На просьбу отдать им пленку можете отдать кошелек,вещи в салоне и т.п.Я вот отдал только печеньку сотрудникам Чебоксарского ДПС.
quote:
Ты можешь вместо пленки поставить шторки на присосках,которые продаются в любом автомагазине.
нарушение правил.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Есть смысл купить рулон тонировки и тонировать передние стекла самому
есть смысл читать, изучать и бытьюридически подкованным при встрече с ДПС
А кто нибудь вкурсе, предписание на съём тонировки законен? Просто сколько не читал люди пишут что предписание пишется только на юридических лиц... Или может кто то выигрывал суд уже по этому делу?
quote:
А кто нибудь вкурсе, предписание на съём тонировки законен?
Пытались выписать предписание мне,жене...Ни я ни она не подписывали и не брали ничего...Тогда полицаи останавливали пару понятых и криво-косо составляли какую-то филькину грамоту,что я отказался подписывать это предписание...Смех да и только!
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Смех да и только!
а какой итог всего этого? просто появился штраф?
quote:
Пытались выписать предписание мне,жене...Ни я ни она не подписывали и не брали ничего...Тогда полицаи останавливали пару понятых и криво-косо составляли какую-то филькину грамоту,что я отказался подписывать это предписание...Смех да и только!
Респект!) А штраф выписали??
вчера проехали на красный, нас догоняет шнива ДПС( на сколь мне известно это дознаватели) в итоге проезд на красный не доказали, вызвали экипаж с прибором для тонера и сами уехали тупо передав нас этому экипажу без протокола и тп))))) тот экипаж достал прибор "мета" руководство к нему, начали по ушам ездить что мол щас с новыми приборами работают не требующих сертификатов и регулярных проверок))))) в руководстве даже про влажность воздуха ничего не написано было.
Вобщем поржали мы над ними, напомнили некоторые статьи госта по замеру и сказали что завтра же обжалуем предписание.
Они выписали нам 100р за лобовое и уехали сказав "мля нах мы вобще подорвались, эти вальты не могли чтоли им сотку выписать..."
quote:
может кто то выигрывал суд уже по этому делу?
4 человека знакомых удачно обжаловали сие писульку
quote:
Originally posted by Чирик:
А кто нибудь вкурсе, предписание на съём тонировки законен? Просто сколько не читал люди пишут что предписание пишется только на юридических лиц... Или может кто то выигрывал суд уже по этому делу?
тормознули на круге возле аэропорта. выписали постановление и предписание. подал жалобу в суд. жду, когда вызовут.
сегодня утром на 111-м тормознули. показал заверенную копию жалобы. отпустили.))))))))))
quote:
[/B]
4 человека знакомых удачно обжаловали сие писульку
А по подробнее можно?
quote:
[B]тормознули на круге возле аэропорта. выписали постановление и предписание. подал жалобу в суд. жду, когда вызовут.
сегодня утром на 111-м тормознули. показал заверенную копию жалобы. отпустили.))))))))))
Выложил бы фото, что за постановление ваще такое, да и удачи в суде!)
по новым правилам только штраф в размере 500 ре, ни о каких предписаниях про юр. лиц там нет, так что пусть бреют
quote:
а какой итог всего этого? просто появился штраф?
quote:
Респект!) А штраф выписали??
Да,штраф разумеется выписали,но на этом все!
quote:
Originally posted by amfitaminka:
по новым правилам только штраф в размере 500 ре, ни о каких предписаниях про юр. лиц там нет, так что писю бреют
немного не правильно. Предписания как раз даются юр лицам, а еще по старым правилам в городе не имеют право проверять техническое состояние транспортного средства
И еще вопрос - где вы сотрудников то находите????
quote:
где вы сотрудников то находите
я-исключительно на стац.постах...
я на 9 января находил, с приборами)
на набережной стоит один и тот же патруль, у меня показало 4,3% пропускаемости
quote:
Originally posted by amfitaminka:
на набережной стоит один и тот же патруль, у меня показало 4,3% пропускаемости
Я сегодня днем там нарвался, теперь у меня требование есть об устранении. Продам кому нада
недорогопокажите, что за хоть требование?! ))), а то меня полицая игнорять, чтоль (
quote:
Originally posted by Rddska:
покажите, что за хоть требование?! ))), а то меня полицая игнорять, чтоль (
Видимо не тебя одного
Старые требования суды не вернули - приобщили к делуquote:
а то меня полицая игнорять, чтоль
не выписывают? или что?
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
не выписывают? или что?
не останавливают
quote:
не останавливают
Страху нагоняешь?) Есть фото машины то? Что за машина и тонер где какой
quote:
Originally posted by Чирик:
Страху нагоняешь?) Есть фото машины то? Что за машина и тонер где какой
ничего не нагоняю
машина обыкновенная - тонер 15