Радио

Качество сигнала FM станций

samtakoi 14-02-2020 17:38

Полноценного теста-сравнения на разных тюнерах не проводил, даже не знаю, что там в голове авто стоит. Вот хочу услышать, мол "у меня такой-то тюнер, живу в металлурге, замечаний нет" - к примеру.
molodoy13 14-02-2020 19:55

А мне вот тоже интересно ,хотя врятли сюда относится
Раньше любые наушники слушаешь и такое чистое стерео звучание . Сейчас как будто все квадро ,но точно не стерео . .
В днс смотрел наушники ,за 6 тысяч более менее ,но все равно не то ,даже раньше в самых дешёвых - звук лучше и чище был ,ну и конечно стерео
Синтетик 14-02-2020 19:59

Тут сделали предположение, что качество ухудшилось в связи с переходом на цифру, тоже хотелось бы найти такого человека который попытается определить, идет аналоговое вещание или оцифрованный аналог. Вообще как это перешли на цифру, если передатчики аналоговые? То есть звук пропустили через АЦП-ЦАП, так от такого звук только лучше становится. Да и к несущей оцифровка не имеет никакого отношения.
molodoy13 14-02-2020 20:21

quote:
Originally posted by Синтетик:

Тут сделали предположение, что качество ухудшилось в связи с переходом на цифру,



А как звучит при прослушивании звуконакопителей ?
Я так музыку не слушаю ,но просто хочется изредка что нибудь прокрутить что нибудь из старого . Да вот качество - даже слушать желание отбивает
Синтетик 14-02-2020 20:50

Абсолютно весь звук в инете сплошная цифра, разница только в том сжата или нет и очень большое влияние оказывает последний ЦАП с которого выводится сигнал, но это всё вторично в эфире все равно аналог у нас же не DAB, где оцифровка идет в приемнике, у нас обычный прием аналогового стереосигнала.

...

quote:

А как звучит при прослушивании звуконакопителей ?
Я так музыку не слушаю ,но просто хочется изредка что нибудь прокрутить что нибудь из старого . Да вот качество - даже слушать желание отбивает

Из старого это что? Винил и магнитофонная лента?

molodoy13 15-02-2020 19:55

quote:
Originally posted by Синтетик:

Из старого это что? Винил и магнитофонная лента?



Сканер стерео ,где то 20 лет назад покупал за 340 рублей ,их 2 штуки продавались ,я дороже взял . А моно стоили около 100 рублей . Пол зарплаты тогда отдал . В радио покупал на широком . Наушники за 150 . Вот это было очень классное звучание на нем .
А купил , из-за того ,что один знакомый мне дал послушать на соньке ,бу он покупал что то дорого - тоже сканер
А сейчас ,даже в наушниках за 6 тысяч ,плохое звучание .
Позже домой приеду ,если у знакомого работает ещё Сириус ,то гляну - стерео или нет звучание в радио передают
samtakoi 16-02-2020 12:25

На Сириусе в УКВ стерео не очень по качеству, По наушникам нужно предметно вести разговор, вполне допускаю, что какие-нибудь именитые бренды за 6000 могут положить в блютуз наушники хреновую начинку.
Так же имеет место быть свойство привыкания уха к хорошему. Когда-то давно, когда было засилие иж-305,306 и прочих шарманок, стоило было послушать отечественный комплекс первой или даже второй группы сложности и становилось понятно - где качественный звук, даже современные "музыкальные центры" (самсунги, LG, AIWA и пр), наводнившие тогда рынок, звучали хуже. Но сейчас понимаешь, что все эти радиотехники, яузы, бриги, веги, s-90 - тоже так себе в хай-фае и в итоге можно упереться в хайэнд, со своей алхимией и прочими бесами, но это совсем другая история. В общем хотел сказать, что в памяти остаётся момент "ВАУ!!!", когда не искушенный слушатель первый раз сталкивается с приличной стереосистемой и второго такого "ВАУ" может и не быть, так как разрыв в качестве звука не столь разительный, как в тот первый раз.
samtakoi 16-02-2020 12:39

На счёт 20-ти летнего стерео сканера за 340 руб: это скорее всего одноконтурная схема без дискриминаторов - весьма посредственного качества.
Синтетик 16-02-2020 08:33

Формирование стерео сигнала для российского стандарта УКВ и буржуйского FM, происходит совершенно по разному, так что если российскую технику перетянуть на буржуйский диапазон, стерео не получить.
gatti2010 16-02-2020 13:06

quote:
Originally posted by Синтетик:

Тут сделали предположение, что качество ухудшилось в связи с переходом на цифру, тоже хотелось бы найти такого человека который попытается определить, идет аналоговое вещание или оцифрованный аналог.



А вы разве ни когда не замечали, не слышали цифровое "хлюпанье" в эфире FM?
molodoy13 16-02-2020 13:11

quote:
Originally posted by samtakoi:

На счёт 20-ти летнего стерео сканера за 340 руб: это скорее всего одноконтурная схема без дискриминаторов - весьма посредственного качества.



Я писал про импортный ,а за эту стоимость уже я купил.
Вау может это для кого то был
Вчера с парнем разговаривал ,у него отец в те времена колонки поставил и звук проезжающей машины включил - так голову аж поворачиваешь от эффекта . Вот такое же и было в наушниках
И одноконтурная система - написал же ,около 100 рублей такие стоили .я что стерео от моно не отличу ,тем более тогда
molodoy13 16-02-2020 13:15

quote:
Originally posted by Синтетик:

Формирование стерео сигнала для российского стандарта УКВ и буржуйского FM, происходит совершенно по разному, так что если российскую технику перетянуть на буржуйский диапазон, стерео не получить.



Всего скорей
Сейчас вот на дисках и тд в сжатом формате записи - и там стерео не будет ,тоже парнишка сказал
Предполагаю ,что тоже самое и на радио . Вот и нет из-за этого такого стерео эффекта
samtakoi 16-02-2020 14:13

Гражданин, старайтесь излагать мысли понятнее. Приходится домысливать самому и, видимо, не совсем успешно. Стерео - оно на записи двухканальное, не знаю как нужно его сжать, чтоб его не стало? это из области "если только задаться целью"
Если взять за основу CD диск, пережать его в мп3 256-320 кбс, то вы не услышите разницы ни в качестве, ни в стерео, даже на аппаратуре высокого класса. Встречались раньше конечно на технике всякие "улучшайзеры" в виде усиления бассов или расширения стереобазы, но это всё не по-джедайски.
samtakoi 16-02-2020 14:24

quote:
Изначально написано gatti2010:

А вы разве ни когда не замечали, не слышали цифровое "хлюпанье" в эфире FM?


Да, на некоторых станциях - обычное явление. Но тут нужно знать путь сигнала, как он из московской студии (например) попадает на местный аналоговый передатчик, через интернет, через наземные ретрансляторы или через спутник, почему-то думается, что сейчас используются разные способы и технологии, в отличие от того, что было раньше. Надо покурить тему
molodoy13 16-02-2020 15:11

То что мне сказали - то и ответил .
А стерео эффекта тогдашнего - сейчас просто нет .
А на счёт привыкания к наушникам .- раз в пятилетку одевать наушники на несколько минут . Может у кого то и возникает привыкание
samtakoi 16-02-2020 15:49

quote:

А стерео эффекта тогдашнего - сейчас просто нет .


Где нет? Давайте конкретнее, если речь про радио, то можно предположить, что на смартфонах, в силу сильной миниатюризации тракта, а следовательно и емкостных наводок левого и правого канала, или обработки сигнала dsp модулем - стерео-эффект может деградировать. На данный момент не имею возможности сравнить стерео на смартфоне и на гетеродином приемнике, но имеется плата от какой-то магнитолы на м-ме SA2111C, надо проверить на работоспособность
samtakoi 16-02-2020 16:01

quote:

То что мне сказали - то и ответил


По опыту могу сказать, попадаются такие люди в разных сферах деятельности - безапелляционные специалисты, даже на секунду не могут усомниться в своих умозаключениях, очень смешные ребята,
dsem 16-02-2020 17:23

quote:
стало хуже

Слушайте Радио А... (ой) - не реклама. На мой субъективный взгляд "интересный звук". Но контент... видимо из за негромко го имени приходится включать в т. ч сперепевки...
molodoy13 16-02-2020 19:34

Короче надо что нибудь старое поискать
samtakoi 16-02-2020 23:42

 

Всё-таки нашёл кое-что для сравнения с телефоном. Собрал бесхитростную схему на тумблере для коммутации источников на наушники и провёл тест на слух. Выводы такие:
Телефон переиграл этот ресивер только по меньшему фоновому шуму. У ресивера звук более живой и по динамическому диапазону и по стереобазе, а так же опережает телефон примерно на 0,5 секунд
samtakoi 17-02-2020 09:44

Сравнил ещё с онлайн вещанием на одном из сервисов, интересно, что какие-то станции опережают эфир, а какие-то отстают. Качество звука тоже отличается
Маратище 18-02-2020 08:57

quote:
Originally posted by samtakoi:

совсем не устойчивый приём при передвижении на авто



Вполне объяснимое явление, аппаратная часть конкретного приемника слабая, ну и "помехи помехуют"(С) - перекрестные искажения из-за городской застройки, выедьте в ближайший загород, уверен - будет лучше ловить.
Ждем DAB короче...
GRust 18-02-2020 14:25

Снижение уровня сигнала ФМ радиостанций заметил года два назад... в районе ул. бержа и союзки появились "мертвые зоны". палагаю на всем экономят!
стоит штатный приемник в авто LG c штатной антенной, возле Ленты ловит радиостанции г. Чайковского Пермский край, поэтому сомнений в приемной части нет
Синтетик 18-02-2020 20:16

В этом районе региональный центр спутниковой связи, хотя это может и не влиять.
samtakoi 18-02-2020 20:30

Это на метеоре?
Синтетик 18-02-2020 20:35

Да.
gatti2010 20-02-2020 22:57

quote:
Originally posted by samtakoi:

Но тут нужно знать путь сигнала, как он из московской студии (например) попадает на местный аналоговый передатчик, через интернет, через наземные ретрансляторы или через спутник, почему-то думается, что сейчас используются разные способы и технологии, в отличие от того, что было раньше. Надо покурить тему



Абсолютно согласен. И всё же с удовольствием слушаю радио Максимум на FM. Понимаю что не чистый аналог доходит, уже в Ижевске конвертят, но всё же приятный у них роковый звук изначально со студии прёт, видимо ЦАПом хорошим пользуется сама радиостанция. Слушается однако. А вот Наше радио уже не то...
samtakoi 21-02-2020 17:10

Разобрал тут магнитолу pioneer родом из начала 00, извлёк front end, демодулятор и стереодекодер, всё работает, но столкнулся с вопросом - зачем на выходе ст.декодера ставят такие ёмкости? эти 18нф здорово приглушают высокие частоты, звук портится. Диоды тоже наверно не нужны, т.к. дальше по тракту разделительный конденсатор 
GRust 05-03-2020 09:37

чтоб приглушить высокие частоты.
частотный диапазон фм и укв приемников 30-15000гц. в реалии она еще ниже т.к. LA3370 и остальные компоненты для недорогих приемников
samtakoi 05-03-2020 13:12

"Для недорогих" - это скорее относительное понятие. Фирмовые автомагнитолы всегда отличались более лучшими характеристиками в плане приёма, сравнительно большинства "домашних" приемников дохайфайного класса.
samtakoi 05-03-2020 14:44

Нашёл вот такой любопытный ресурс с полезной информацией. Вопрос по качеству радио Звезда (то, что сейчас нравится по контенту) отпал. Передатчик всего 250вт на высоте 139 метров, против 1кВт и 163 м у "Адам"
Ещё там обнаружил, что в Я-Бодье есть свой передатчик на 90,9мгц с мощностью всего 100вт, в городе не смог поймать
GRust 06-03-2020 09:42

характеристики любого устройства фирменного/нефирменного определяются элементной базой.
если посмотреть даташит LA3370 стр. 10 то видно что микросхема на частотах выше 7кгц резко растут искажения, чтоб попасть в заявленные характеристики производитель магнитолы эти частоты "приглушает"
samtakoi 06-03-2020 11:23

Посмотрел. Рост THD преодолел планку 0,1%, это совершенно не критично для радио, только не ясно, это уже с применением конденсатора или нет. В общем для себя сделал вывод - лучше искажения чем урезанный спектр. Кстати, посмотрел тут спеки на один чип-усилитель 3вт, так у него THD ,под 10%, и ничего, народу по отзывам нравится )))
GRust 06-03-2020 15:46

дело в том что LA3370 не конечный усилитель а значит искажения будут усиливаться последующими каскадами как и полезный сигнал,плюс добавятся искажения конечных каскадов и т.п. в результате будет далеко не 0,1%
лучше слушать искаженный звук или менее широкий спектр? тут как говорится на вкус и цвет
samtakoi 06-03-2020 17:27

Всё верно. Только при усилении всего сигнала, % искажений увеличивается на величину искажений последующих трактов, а не на коэффициент усиления, как можно подумать из вышенаписанного. Я бы вообще их не брал в расчет, т.к. из вч тракта в большей степени лезут различные эфирные шумы, хоть и частотная модуляция хорошо борется с ними
Синтетик 01-04-2020 10:59

Это сообщение никак не относится к FM, скорее к расширенной стереобазе. Недавно наткнулся на такую развлекуху на ютубе, думаю скоро она станет популярной. Если у вас есть свободное время, послушайте не пожалеете. Но прослушивание расчитано на наушники, не знаю получится ли такой эффект с колонками. В общем в поисковике ютуба забивается 8D музыка, а дальше просто космос и улет.


samtakoi 01-04-2020 13:32

Прикольно, послушал на охватывающих наушниках и на внутриканальных. На первых эффект раскрывается лучше