Радио

Вопрос по ESR

izbob 18-04-2016 18:25

Знакомый попросил сделать ESR метр. Я никогда серьезно не занимался этой проблемой.
Основы прошу не описывать......
Кто знает подскажите :
Какую помошь она оказывает в ремонте РА
Методы измерения
Интересует вопрос линейности измерителя
Какая частота измерения и как ее выбрать
Диапазон измерения
Напряжение тестовое
И САМОЕ ГЛАВНОЕ как осуществить калибровку прибора
flow 18-04-2016 18:42

Забей, купи готовый на Али, цена в пределах 700-900р.,сам там заказал.На работе есть поверенный LCR-meter, могу сравнить, если там есть измерение ESR.
izbob 18-04-2016 18:46

Я упертый, хочу сам до всего дойти, и я думаю ребята с форума помогут
Эд 18-04-2016 21:58

готовые проекты есть в сети от простых стрелочных, до микропроцессорных на атмеге или пике . устройства полностью рабочие. смысл изобретать велосипед с нуля?
калибруют по низкоомным резисторах. емкость по керамике.
izbob 18-04-2016 22:25

quote:
Originally posted by Эд:


Рейтинг: 55/-17
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 18-4-2016 21:58            
0
- 0 0 +
готовые проекты есть в сети от простых стрелочных, до микропроцессорных на атмеге или пике . устройства полностью рабочие. смысл изобретать велосипед с нуля?



Много мусора , а я хотиел бы видеть решение проблеммы
izbob 18-04-2016 22:33

У кого есть другое мнение?
izbob 19-04-2016 06:24

quote:
Originally posted by Эд:

калибруют по низкоомным резисторах. емкость по керамике.



Это как???
Эд 19-04-2016 08:43

не понятно какие проблемы вы видите. понятие ESR - в упрощенном виде - это внутреннее сопротивление конденсатора на высокой частоте(как правило от 60кГц до 200кГц(достаточно 100кГц), линейность шкалы зависит от конструкции схемы). калибровка большинства приборов - берутся сопротивления точные (чем выше точность, тем лучше) 10,1, 0.1, 0.01 это в Ом. емкости так же нужны точные (это вариант, когда прибор измеряет одновременно с ESR еще и емкость) - их выбор зависит от того какой диапазон имеется в приборе. далее подключаете к щупам прибора (сначала резисторы, от больших значений к меньшим) и регулировкой прибора добиваетесь нужных показаний.

а по измерителям готовым инет в помощь. сам пользуюсь ESR от GO http://monitor.espec.ws/section44/printview143010.html

до этого был простой стрелочный
http://tehnoobzor.com/uploads/...704_esr_2_4.jpg
http://tehnoobzor.com/schemes/...densatorov.html

anmik 19-04-2016 13:15

Пользуюсь вот таким:

Плюс в том, что не особо боится заряженных кондесаторов. Для ремонта вполне хватает. Ещё ссылки:
http://www.radioamator.ru/publ...riteli_l_c_r/59
http://forum.cxem.net/index.ph...showtopic=42955
Molot 19-04-2016 13:47

Я себе заказал такой. Измеряет всё.
http://s.aliexpress.com/YBB3Y3If
Стоит мало
Боится заряженных конденсаторов
Синтетик 19-04-2016 21:03

Это не измеритель ESR, это измеритель Маркуса. Для измерения ESR он не годиться хотя бы по принципу, что у него не сдвоенные измерительные провода, но как измерительный "ПРИМЕРНЫЙ" прибор он вне конкуренции. рекомендовать можно-это  
Эд 19-04-2016 22:28

quote:
Originally posted by Синтетик:

Для измерения ESR он не годиться хотя бы по принципу, что у него не сдвоенные измерительные провода



тут не соглашусь, если калибровать и использовать прибор с одними и теми же проводами, то точность будет достаточно высокой. сдвоенные провода служат для компенсации длинны проводов, т.е по сути выносим точку соединения прибора с измеряемым элементом от платы на длину проводов - для удобства.

ну и вопрос о точности измерения - для чего нужна сверхвысокая точность? по идее стрелочного прибора достаточно для примерного(а чаще и достаточно точного) определения годного либо неисправного конденсатора - сам использовал для ремонта импульсных источников именно стрелочный.

измерители типа GO - позволяют измерять еще и емкость. хотя и тут имеется погрешность и вопросы, на которые автор конструкции так и не ответил - такая ситуация - конденсатор увеличивает свою емкость со временем в 1.5 -2 раза(судя по прибору), при этом ESR в пределах нормы, хотя в схеме импульсного источника не работает однозначно. у таких приборов есть еще одно применение - подбор шунтов, т.к. они измеряют сопротивление до 0.001 Ом

Синтетик 19-04-2016 22:32

quote:
Изначально написано Эд:

для чего нужна сверхвысокая точность?



Для измерения высокоемкостных конденсаторов и конденсаторов с низким ESR для работы в высокочастотных цепях.
izbob 20-04-2016 22:48

quote:
Originally posted by anmik:

Пользуюсь вот таким:



Схема простенькая, но с недостатками: Измерение прямоугольными импульсами, нелинейность шкалы и изготовление трансформатора.
quote:
Originally posted by Molot:

Я себе заказал такой. Измеряет всё.
http://s.aliexpress.com/YBB3Y3If



Этот больше на игрушку похож, ни емкость ни ESR измерять не умеет точно.

Схема предложенная Синтетиком смотрится гораздо интереснее, стоит нормальный детектор, с линейностью проблем не будет. Только генератор (DA1) заменить на синусоидальный и на выходе поставить цифровой вольтметр.

Синтетик 21-04-2016 07:42

Вообщем-то это широко известная схема из мастеркитовского набора NM8032, не лишенная недостатков, но довольно простая. Есть неудобство в определении номинала по таблице, так как шкала-обычная линейка светодиодов. Обсуждение данной конструкции здесь.

А вообще мне больше нравятся максимально информативные устройста, а применение микроконтроллеров делает их небольшими. Пример. Пример2


Мне же особая точность не нужна, в основном ориентируюсь на исправна-неисправна и поэтому считаю что более простого и универсального прибора, чем этот нет.

izhadapter_1 22-04-2016 13:59

точность для ESR не нужна тем более компенсация проводов..
ужас нах чё пишут люди...
у кондёра вообще два параметра в основном по ESR
годен\негоден
и это видно с точностью 20%
всё
Так что вариант на ЛА3 + трансформатор самое то.
Мы в лицее таким пользовались хватало для любых задач (ремонта)
izbob 22-04-2016 15:12

quote:
Originally posted by Синтетик:

более простого и универсального прибора, чем этот нет



Собирал я такой приборчик, поигрался с неделю и подарил товарищу. Емкости и резисторы он измеряет +/- лапоть. С остальными измерениями получше.

izbob 22-04-2016 15:20

quote:
Originally posted by izhadapter_1:

у кондёра вообще два параметра в основном по ESR
годен\негоден



При сборке импульсных источников питания, я стараюсь ставить не любые исправные конденсаторы,а с минимальным ESR. И если решили что-то сделать, надо постараться добиться максимально возможных параметров а не " сойдет и так..."
izbob 22-04-2016 15:29

Года 2 назад собрал миллиомметр с диапазоном 0 - 50 ом и разрешением 0.1 ом
 

Разберу его и посмотрю хватит ли места для установки генератора и детектора, остальное в нем есть. Хотелось бы установить синусоидальный генератор не большой по схеме.